GOLD
GOLD личный блог
07 февраля 2024, 19:34

Сосед Петя и его инвестиции

Внимание! Если вы живете на рублевую зарплату от звонка до звонка и мечтаете о рублевом вкладе на сумму от 1 млн. рублей, то эта история может причинить вам физические и моральные страдания. Не читайте ее, пожалуйста. 

На днях разговорились с Петей. Это мой сосед. Молодой парень. Около сорока. Одет прилично. Жена, взрослые дети, машина, родительская квартира, работа. Когда речь зашла про инфляцию, инвестиции и все такое, Петя поднял брови и заявил, что инвестирует в акции России. И даже показал одну:

Сосед Петя и его инвестиции

Сказал, что относит их в банк и получает профит. Большой профит. Очень большой. Причем, банк выплачивает его в таких же акциях России. Поэтому, их количество у Пети увеличивается. Идеальная инвестиция. Спишь и богатеешь! Чего еще надо?

Тут я не удержался и показал Пете котировки его любимой акции за 25 лет (примерно столько мы живем в прекрасной, бурно развивающейся России без тормоза по кличке «Ельцин»):
Сосед Петя и его инвестиции

Снижение цены в 28 раз. За 25 лет. Позорище и ужас.

Петя на минуточку опешил. Он носит золото на пальце и на шее. Для него золото на теле — социальный маркер. Но чтобы измерять цену рублей в золоте — Петя о таком не думал. Он детства был приучен к рублям и немного к долларам. И переучиваться не собирался. Поэтому, посмотрел на меня с подозрением и попросил сравнить за 10 лет доходность сложного процента на 6-месячных вкладах с золотом. Что я и сделал:

ЦБ-шные девчата меняли ставку так:
Сосед Петя и его инвестиции

Предположим, Петя каждые 6 месяцев пролонгировал вклад на 100 тыс. рублей под ставку -1% с капитализацией процентов. В этом случае, рост суммы его вклада выглядит так:
Сосед Петя и его инвестиции

Табличные данные выглядят так:

Сосед Петя и его инвестиции

Петя за 10 лет заработал +103% (~2 икса)

Молодец?

Золото в рублях за 10 лет дало +292% (~4 икса):

Сосед Петя и его инвестиции

Петя посмотрел на графики. Потом — на потолок и куда-то в бок. Потом — на меня. И сказал:

Золото скоро упадет, а вклады гарантированы государством. Выбор очевиден. Вклады рулят.

На этом мы расстались и пошли в разные стороны. Он — в сторону банка вместе с веселой толпой себе подобных. Я — в сторону активов, растущих в золоте в полном одиночестве. Встретимся ли мы еще раз? Конечно! Будем ли мы говорить про инвестиции? Не думаю))


Оригинал статьи — здесь

------------------------------

Пишу по темам: инвестиции, недвижимость, экономика

Присутствую в dzenи telegram

Инвестирую в активы, растущие в золоте.
87 Комментариев
  • NOT A HAMSTER
    07 февраля 2024, 19:40
    А если бы  купюры с подобными номерами ваш сосед отправлял не в банк, а на аукцион, то ему бы никакая биржа не нужна была бы.

      • NOT A HAMSTER
        08 февраля 2024, 02:07
        GOLD, А что у вас такой номер есть? На 10т.р могу поменять. Как говорится: не глядя. 
  • Iv250
    07 февраля 2024, 20:38
    За что вы нам голову морочите, ну видно же что акции России рисуют фигуру теханализа «чаша» (может даже с ручкой). К концу пенсионного периода снова вырастет до 5-ти.
    • starichello SSSR
      07 февраля 2024, 19:48
      Iv250, А то и Во-О-О-о ...
    • BobbyKotick
      07 февраля 2024, 20:03
      Iv250, Мне кажется, российские акции умеют только в фигуру «два стула»
  • AY
    07 февраля 2024, 19:55
    Удобно смотреть в зеркало заднего вида, становишься умным и грамотным в своих глазах, можно графики рисовать )
      • Удалённый аккаунт
        07 февраля 2024, 21:09
        GOLD, ну это уже откровенный пиз… ж. Россия возрождалась и не из таких историй
        • Iv250
          07 февраля 2024, 21:19
          ₽100, Россия еще ни разу не возрождалась т.к. еще не сталкивалась с потенциально гибельными вызовами, даже в 1941-м году.
          • Удалённый аккаунт
            07 февраля 2024, 21:17
            Iv250, да ладно)) недавний пример — СССР
            Ну а Битва под Москвой — в нее даже союзники не верили
            • Iv250
              07 февраля 2024, 21:27
              ₽100, у Гитлера не было шансов на победу, гитлеровская коалиция проигрывала антигитлеровской коалиции в 2-3 раза по всем показателям, а гитлеровская идеология была самоубийственной для Германии. Взятие Москвы не спасло бы Гитлера.

              А СССР вообще возник из-за того что капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию всем необходимым (как сейчас экономика Евросоюза не способна произвести достаточное количество боеприпасов). Вот и решили построить постоянно действующую военную экономику на основе новомодной экономической теории социалистического государства. Попробовали — не понравилось, откатили обратно.
              • Удалённый аккаунт
                07 февраля 2024, 21:27
                Iv250, фигасе не было шансов на победу. Всю Европу забрал
                капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию всем необходимым 
                ерунда полная. Не по этим причинам были поражения в 1914
                • Iv250
                  07 февраля 2024, 21:50
                  ₽100, не было шансов. Гитлер Европу не «забрал», а критически ослабил Европу чтобы США могли ее взять под контроль. Американцы до 1939 года даже не мечтали о контроле над своим единственным конкурентом — Европой. Но благодаря таким подрывным инструментам как гитлеровская Германия и СССР, добились этого.

                  Как пишется в учебниках, проклятые капиталисты натравили Гитлера на СССР, то есть Гитлер был лишь инструментом. Как инструмент может победить своего владельца?

                  Царская Россия в экономическом плане зависела от Антанты. Не настолько как нынешняя Украина, но зависела.

                  Вообще между нынешней Третьей (Гибридной) мировой, Второй мировой и Первой мировой войной много явных параллелей. Очень бы хотелось чтобы Третья так и продолжалась как серия локальных гибридных войн, а не переросла в глобальную мировую войну.
                  • Удалённый аккаунт
                    07 февраля 2024, 22:02
                    Iv250, вы просто не в курсе истории того времени
                    • Iv250
                      07 февраля 2024, 22:09
                      ₽100, вы просто не в курсе истории того времени и/или не готовы к самостоятельному осмыслению истории. Например никогда не спрашивали себя, был ли у гитлеровской Германии хоть малейший шанс сохранить контроль над народами, которые превосходили немцев по численности в 5 и более раз. Особенно при наличии США, которые на тот момент имели 50% мирового промышленного производства и были готовы поддерживать движуху против немцев.
                      • Удалённый аккаунт
                        07 февраля 2024, 22:41
                        Iv250, на начало 2 мировой США еще не обозначили свою позицию
                        • Iv250
                          08 февраля 2024, 09:45
                          ₽100, а должны были обозначить??? Сделать официальное заявление?

                          Позиция США заключалась в «доктрине Монро»: США называли сферой своих интересов Западное полушарие и не вмешивались в европейские дела. Невмешательство (временное) США подстёгивало Германию к развязыванию Второй мировой, немцы хотели успеть всё закончить пока не подключились американцы. Однако в 1940 году США начали подготовку к вступлению в войну.
              • Rostislav Kudryashov
                07 февраля 2024, 21:53
                Iv250, 21:27 кто тебе это сказал
                капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию
                плюнь тому в глаза и загляни хоть в книгу «Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
                www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
                И ещё в книгу «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
                www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
                moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html

                Это минимум. Если мало — могу добавить.

              • 11 11
                07 февраля 2024, 23:40
                Iv250, капитализма при царизме не было. Так что это не капитализм, а феодализм проиграл. И не только царский. Там до хрена мумий было. Капитализм то как раз выиграл. При чем, у всех и сразу. 
                • Iv250
                  08 февраля 2024, 09:49
                  11 11, вся военная промышленность при царизме была капиталистической, а не феодальной. К ВПК и транспортной системе у генералов было больше всего претензий.
                  • slavich
                    08 февраля 2024, 10:14
                    Iv250, какая военная промышленность в царской России?! Империя была сугубо аграрным государством, до сталинской индустриализации. Вам точно не стоит вступать в дискуссии на исторические темы)
                    • Iv250
                      08 февраля 2024, 10:33
                      slavich, Путиловский завод (сейчас Кировский), Обуховский завод (сейчас подразделение «Алмаз-Антея»), Балтийский завод (сейчас подразделение ОСК), Юзовский завод (сейчас Донецкий металлургический) и т.д. и т.п.
                      • slavich
                        08 февраля 2024, 18:00
                        Iv250, ваше и т.д. и т.п. — этим и ограничивается. А факты говорят о другом: какие танки и какие броневики использовались в русской армии? Чьи орудийные системы? Все завозное! Подавляющее большинство населения — крестьяне, которые пахали землю сохой!
                  • 11 11
                    08 февраля 2024, 12:57
                    Iv250, какой может быть капитализм в условиях войны? И с каких это пор генералы решают что хорошо, а что плохо? Этак и при Иване Грозном и при Рюрике капитализм)
              • slavich
                08 февраля 2024, 10:08
                Iv250, какая антигитлеровская коалиция в 1941-м году?! Вы угораете чтоли?! Назовите страны этой самой «коалиции»))
                • Iv250
                  08 февраля 2024, 10:38
                  slavich, ну нельзя же быть таким невежественным.
                  Основной документ Антигитлеровской коалиции — Атлантическая хартия, был подписан Великобританией и США в августе 1941 года. В сентябре 1941 года к ней присоединился СССР.
                  • slavich
                    08 февраля 2024, 17:57
                    Iv250, присоединиться можно к чему угодно, но на бумаге… Но говорить о коалиции на практике — это и есть невежество.
  • Роман
    07 февраля 2024, 20:01
    Автор отстань от Пети со своими тараканами в голове.
    Если у тебя денег нет — то не завидуй.
    Задолбали околорыночники со своими статьями.
    • Удалённый аккаунт
      07 февраля 2024, 20:05
      Роман, мне один повернутый на золоте говорил, что к 50 годам человек должен иметь золотых монет (он только монеты признавал) равным своему весу)) 
    • work tasks
      08 февраля 2024, 09:10
      Роман, то ли дело «профильные» статьи от рыночников в духе 2-3 строчки вилами по воде (без сути и нормальной аналитики) с побирательскими просьбами подписаться на канал очередного автора. В тех даже обсуждать что-либо скучно.
  • sergeiponomaref
    07 февраля 2024, 20:04
    Петя посмотрел на графики. Потом — на потолок и куда-то в бок. Потом — на меня. И сказал:
    Ты (GOLD) ж сам в депозитах 8 лет сидел

    smart-lab.ru/blog/936746.php
    • сем
      07 февраля 2024, 23:24
      sergeiponomaref, да он и есть петя
  • wonderboy
    07 февраля 2024, 20:04
    опять сказки на ночь читать
      • wonderboy
        07 февраля 2024, 22:20
        GOLD, к сожалению вы к таким не относитесь
  • felidae
    07 февраля 2024, 20:05
    По левой части графика очень удобно размышлять. А что если золото вот так сделает в следущие 20 лет?
    • Удалённый аккаунт
      07 февраля 2024, 20:07
      felidae, ТС уверен, что цена на золото устанавливается объективно, рыночная. 

      В моей альтернативе есть логический блок…
    • silverstackingacademy
      07 февраля 2024, 20:22
      felidae, маловероятно. у Вас на левой стороне пик золота когда оно до этого выросло раз в 20 примерно) потом да, падало долго. последнее время такого сильного роста золота и в помине не было.
      • felidae
        08 февраля 2024, 10:31
        silverstackingacademy, тама причина была — окончательная отвязка бакса от золота и перевод золота в категорию обычных товаров. При этом в период с 2011 по 2020 золото так же показало номинальную доходность 0. А с поправкой на инфляцию оно всё ещё стоит дешевле чем в 2011 и дешевле чем после шока в 1980:

        Такие дела. можно и cagr поприкидывать: рост с 500 до 1500 реальных долларов за 20 лет это 5.65% среднегодовых. SP500 — около 7. Оба значения очищены от инфляции.
  • IliaM
    07 февраля 2024, 20:10
    Я — в сторону активов, растущих в золоте
    Почему эти активы всегда- ТАЙНА. Можно приоткрыть?
    • silverstackingacademy
      07 февраля 2024, 20:22
      IliaM, это в платном ТГ канале)
  • alexandro foenix
    07 февраля 2024, 20:17
    золото к доллару с 72 года посмотри и ты знатно удивишься. И уровень жизни в сша с 72 по нынешние время. И поймешь, что связи между ценой золота и благосостоянием населения никакой )))
      • Олег Колечкин
        07 февраля 2024, 23:22
        GOLD, так в 71-ом золото отвязали от доллара… ну или наоборот и наше благосостояние стало фантичным. Вон у наших толстосумов есть недвижимость в Америках и Англиях, а если внимательно посмотреть, то вроде уже и не ИХНЕЕ. похоже, сейчас самое время золото в слитках покупать, только вот где его хранить эти 2-4 года. потом на это золото землю можно будет купить...   Во разошелся, а хотел только про 71-й год сказать...

      • alexandro foenix
        08 февраля 2024, 20:33
        GOLD, Как зачем? Вы же утверждаете, что население РФ обеднело (благосостояние ухудшилось же))
  • dekos
    07 февраля 2024, 20:22
    Это мой сосед. Молодой парень. Около сорока.
    Напомнило это: «Валентин. Сорок лет, студент, благороден, безвозмезднопомогает своему отцу».
    «Драма» (Чехов). Фаина Раневская и Борис Тенин (1960)
      • felidae
        08 февраля 2024, 10:33
        GOLD, бессмысленный показатель. 5 человек прожило 70 лет, 5 умерло при рождении (а детская и младенческая смертность это норма до 20 века кокрастыке): (5*70)/10=35 лет- средняя продолжительность жизни
  • Сберегатель
    07 февраля 2024, 20:26
    Спорили два дурачка как лучше деньги в деньгах хранить. А ведь совсем недавно алюминий был дороже золота… Так вот.
  • Vladimir Bor
    07 февраля 2024, 20:37
    автор может так же построить график цены золота в долларах, картина будет та же. А на золото не купишь даже хлеб в магазине.
      • Vladimir Bor
        08 февраля 2024, 20:55
        GOLD, мой золотой, вам тогда лучше писать в научный вестник академии наук России, возможно что там оценят ваш широкий кругозор. Удачи вам…
    • work tasks
      08 февраля 2024, 09:15
      Vladimir Bor, если очень нужно, то стопка победоносцев вполне сойдет в качестве официального средства платежа 
  • Путешественник
    07 февраля 2024, 21:04
    Бумажные деньги всё время к чему-то обесцениваются.это не средство сбережения и накопления. Зп за 25 лет во сколько раз выросла? В золоте? В зерновой кофе, в килограмах риса, мяса? в бриллиантах, в литра воды? чего все в золоте мерить? что в нем такого жизненно важного. Вот нет его. Исчезло! И что!? да всем плевать
      • Zerich121
        08 февраля 2024, 19:57
        GOLD, что нужно хранить капитал в активах, растущих в золоте…
        Что это за активы?
  • โอเล็ก
    07 февраля 2024, 21:15
    Когда у файнлогина была аватарка $, топил за бакс.
    Сменил аватарку на злато — теперь за него топит.
    Страшно подумать, за что будет топить, когда снова аватар сменит)
    • Сергей Хорошавин
      08 февраля 2024, 11:55
      โอเล็ก, если на аватар с какашкой — наверно за удобрения…
  • Rostislav Kudryashov
    07 февраля 2024, 22:01
    Все ли знают, что рубль царя Николая II  был обеспечен золотом более 100%?
    И это, вместе с другими экономическими мерами, дало блестящие результаты.
    Перечтите главу «Царская Россия: рывок к мировому господству» из книги
    «Как оболгали великую историю нашей страны»  www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
    Заодно и  «Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
    www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
    moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html

    Подвела царский режим слабость полиции: у Николая II полицейских было в 30 раз меньше, чем в демократической РФ.
    • Hodl Hero
      08 февраля 2024, 19:30
      Rostislav Kudryashov, 

      «Также В. Ю. Катасонов считает, что «Витте своими реформами довёл Россию до революции». По его словам, «Витте сумел навязать России очень жёсткий “золотой ошейник”. У России, конечно, был источник пополнения запаса в виде собственной золотодобычи в Забайкалье и на Дальнем Востоке (до 40 тонн в начале ХХ века). Однако Витте создал собственную систему контроля дальневосточной добычи, но интересно, что при этом значительная часть её в виде контрабанды уходила в Китай и далее в Гонконг и Лондон. В итоге основным способом пополнения золотого запаса России стали золотые кредиты Ротшильдов. Накануне Первой мировой войны Российская империя занимала в мире пятое-шестое место по многим видам промышленной и сельскохозяйственной продукции, а вот по величине внешнего долга она делила первую-вторую строчку мирового рейтинга должников с Соединёнными Штатами. Только у США внешний долг был преимущественно частный, а у России — преимущественно государственный, или суверенный. Такой долг России к середине 1914 года достиг 8,5 миллиардов золотых рублей. Страна… рисковала окончательно утратить свой суверенитет. И всё это — благодаря стараниям Витте. Хотя он и покинул пост министра финансов в 1903 году, механизм разрушения России был запущен. Вот почему этого деятеля смело можно назвать предвестником революции 1917 года. И неслучайно одним из первых декретов Советской России стал отказ[…]»

      Отрывок из книги
      Министры финансов: От Российской империи до наших дней. Монография
      Михаил Алексеев, Александр Пачкалов
      Этот материал может быть защищен авторским правом.



      Это вот то самое всеми любимое о золотом обеспечении.

  • Rostislav Kudryashov
    07 февраля 2024, 22:26
    Вот результат либерального зомбирования
    капитализм в царской России оказался не способен обеспечить армию
    Iv250, 21:27
    Заглянули бы хоть в книгу «Как оболгали великую историю нашей страны» Дмитрий Зыкин
    www.rulit.me/author/zykin-dmitrij
    Один из главных деятелей Февральской революции Павел Милюков писал впоследствии:
     «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю».[81]

    Чего только стоит «г
    олодный бунт» в 1917 в Петрограде, где на карточку человеку давали 800 г хлеба и без ограничений — мука и крупа.
    PS Ограничение в хлебе было вызвано нехваткой хлебопёков-мужчин, взятых в армию, и распорядительностью заговорщиков-предателей во всех ветвях власти.
    PPS Уже к 1916 военная продукция выросла в разы при сохранении сеоьхоз продукции.
  • Удачливый Лузер
    08 февраля 2024, 07:36
    Я не силëн в математике. Но вклады на облигашки стал массово менять с 16го года. В 14м точно банки давали больше. Если в размере АСВ раскидать по банчкам он больше двух иксов имел однозначно.
  • Роман Степовой
    08 февраля 2024, 08:02
    Золото как известно не генерирует прибыль, не из чего, а волатильность в долларах большая. Акции России, может некоторые и обгоняют золото, но жутко волатильны, можно просесть лет на 5-10. По-видимому лучше это недвига
    • Сергей Хорошавин
      08 февраля 2024, 11:44

      Роман Степовой, вероячтность утраты недвижимости на несколько порядков выше чем у других активов...

       

      К тому же недвижимость может внезапно стать пассивом...

      • Роман Степовой
        08 февраля 2024, 13:38
        GOLD, Здесь ещё не учитывается доход от сдачи в аренду, на самом деле общий доход от недвиги гораздо выше. При сравнимо небольшой волатильности в сравнении с другими активами
  • Алексей
    08 февраля 2024, 12:08
    Навскидку, если усреднить за 25 лет, то золото обогнало рублёвые вклады примерно в 7 раз.

    Золото дало примерно 5Х реальной доходности, доходность выше инфляции. Вклады отстали от инфляции в 1,5 раза.

    Какой смысл ограничиваться только золотом. Если четверть века каждый год поддерживался бы портфель с равными долями, российский акций треть, российских облигаций треть и оставшаяся треть золота, то такой портфель обогнал бы золото в 4,5 раза.
      • Алексей
        08 февраля 2024, 15:45
        GOLD, опять мимо, одни и те же грабли.
        У приведённого индекса получилась реальная отрицательная доходность, как и у золота. Плюс 1500% в рублях, это номинальное увеличение в 16 раз?
        Выигрыш перед покупкой наличного доллара в 1,06 раз за 25 лет, при этом отставание от инфляции в 1,60 раз. Нет реальной положительной доходности, доходность ниже рублёвой инфляции и ниже доходности рублёвых вкладов.

        Это что за индекс, как обычно приводится очередной индекс с заметными упущениями без учёта дивидендной доходности?

        Да. Если учесть дивиденды, купоны и добавить к другим активам с периодической балансировкой, то результат может быть выше.
  • David Taylor
    08 февраля 2024, 15:49
    Забанил да?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн