🔥 Облигации и банковские вклады: в топку!
Добрый день, друзья!
Искренне не понимаю, зачем многие здешние резиденты топят за облигации и банковские депозиты?
С одной стороны, 16-18% годовых – это хорошая прибавка к пенсии. Очевидно, что для какого-нибудь пенсионного фонда, которому по уставу прописано держать деньги в безрисковых активах, ОФЗ – безальтернативный вариант.
С другой стороны, – это смехотворно мало по сравнению с прибылью, которую даёт умелому инвестору добротный инвестиционный портфель. Если можно получать 23% в месяц, то доходность в 16% годовых ничтожно мала!
На Смарт-Лабе заведено мериться доходностями своих портфелей. По итогам 2023 г. у кого-то случилось 100% доходности, у кого-то 200%. Я со своими 70% годовых выгляжу как аутсайдер.
Поскольку аутсайдером я быть не привык, то в 2024 г. я сосредоточился на поиске такой инвестиционной системы, которая позволяла бы ничего не делать и при этом получать повышенный инвестиционный доход.
Вы скажете, что это – бесплатный сыр и он может быть только в мышеловке. И я с Вами соглашусь. В то же время, не было ещё ни одной мышеловки, которую я бы не обманул.
Прирост 23% депозита за январь. Неплохо, не правда ли? Полагаю, что депозиты и облигации – отдыхают.
До связи, друзья! Пишите письма.
PS: Надо еще добавить рост компании. Пусть это будет в среднем рост ВВП нам рисуют 3%. Ну пусть будет 10%. Т.е. 50% денег — потери других инвесторов. Цифры от балды очень условно. Поэтому и сидят на вкладах под 16%
Валерий Крылов, это слишком сложная модель. Если так рассуждать, то можно прийти к выводу, что деньги – зло. Я пока к этому не готов.
То что сейчас двухлетняя просадка — не меняет вообще ничего, ибо рост корп. прибылей легко позволяет игнорить просадки момента. А 90% инвесторов ещё и радоваться им, т.к. сверхприбыльные активы дали закупить со скидкой до 60%.
Стесняюсь спросить — а в каких единицах меняете доходность и на каком периоде?
Девальвацию как учитываем?
Период разумеется полный — т.е. весь срок существования индекса.
Только война исключена, т.к. индекс сейчас всё ещё не в своей оценке. Там он рассчетно будет лишь к концу года. Но там и реальная доха вырастет выше 11% годовых.
Вооот, начинаются детали.
Инфляцию какую берем? Госкомпиз… стата? Как это щас модно говорить? Нерепрезентативно…
А если бы я занимался напр. сделками со столичной недвигой или съёмом жилья (у некоторых это до половины их расходов), то напр. за последний десяток лет моя инфляция была бы вообще однозначно ниже широкой росстатовской:
www.irn.ru/gd/za-10-let-v-raznyh-valutah/
Но у армии малограмотных обывателей есть дежурный жупел — Росстат. Они его столь же дежурно и хейтят. Почему? Да именно из-за свойственной любому стаду тупизны. В глаза из тысяч товаров больше всего разумеется бросятся САМЫЕ подорожавшие в моменте. Именно это и отложится в уме тех, кто отродясь не тянул ни многофакторный анализ, ни даже банальную интроспекцию собственного же восприятия.
Эко Вас....
Поведайте, как с точки зрения многофакторного анализа связаны цены на многострадальные яйца, бензин и китайские ведра (ой! то есть современнейшие автомобили)? Заодно, желательно, почему инфляцию, кажись меньше 8% душат ставкой в 16, ( а в реальности за 22)?
У меня не сходится...
Видимо, ближе к стаду, чем к гениям антитупизны.
Что касается ставки, то предложу вам почитать пояснения первоисточника — ЦБ. Там глядишь и догадаетесь почему раньше было иначе. Хотя, казалось бы, Росстат и тогда существовал.
Дерзайте, выходите за пределы того самого стада. Я в вас верю, несмотря на ник и аватарку.
Вы ж не на лавке у подьезда. А на ИНВЕСТфоруме.
Ну кто бы сомневался. Балаболы они такие.
Валерий Крылов, какая, интересно, связь? Можно подумать что экономический рост как-то должен быть соотнесен с финансовым… В облигациях, например, не соотнесен, а следовательно свзяи по умолчанию нет. Если связь есть, то её необходимо прежде ещё, наверное, доказать![]()
А без волатильности и манипулирования цена представляла бы собой прямую линию, как у фондов ден.рынка, и будь ты хоть самый хитрож…й спекулянт, на прямой линии больше индекса не заработаешь.
Объяснение феномена кроется в разнице между действительными и мнимыми числами.
16 относится к числам действительным.
Число 23 без указания мнимой части не выглядит релевантным.
Не дадите прямую ссылку на эту эквити на комоне?
Дмитрий, волатильность действительно высокая. Я контролирую риски.
www.comon.ru/strategies/112406/
Кстати, вижу портфель и вовсе без акций. Одни фьючи на полпортфеля. А если участь что их ГО в среднем вчетверо ниже позы, то выходит «инвестите» с условно двойным плечом. Верно ли я понял?
Просадки прошлого года объясняются экспериментами с торговой системой. Больше таковых не будет (грааль найден).
Там не только вариационка дважды в день, там главное МК стремителен.
Я так сам в феврале 2022 немалой части банка лишился.
Москухня нас тогда просто чудовищно кинула одновременно сняв ограничения и подняв обеспечение вместо закрытия торгов. И ЦБ не вмешивался.
P. S. Я на Смарт-Лабе давно и пусть мои слова про терпение не выглядят как лозунг (в моём блоге Вы найдёте подтверждение того, что я инвестировал и в 2022 г. ).
Воронов Дмитрий, за Вами на Смартлабе слежу, с большим удовольствием читаю.
С Вами полностью согласен.
Просто объясняю видение мира с другой точки зрения ( в том числе и своей).
Сознательное ограничение доходности, взамен на отсутствие просадок.
Вот я не умелый инвестор, это раз, а второе, не знаю как должен сейчас выглядеть «добротный инвестиционный портфель».
И что же мне остаётся делать?! Облигации и вклады (рискну предположить, что под «депозитами» вы подразумевали именно вклады, а не всё остальное).
Может вы покажете неумелым инвесторам, как сейчас должен выглядеть добротный инвестиционный портфель и мы вот, по крайней мере я лично, перестану покупать всякие офз, ВДО, замещайки, еврооблигации, а также делать кучу вкладов на финуслугах для каждого члена своей семьи, чтобы не попасть на налоги, а стану акционером по вашему образу и подобию.
Может, есть ещё посчитанный шарп и сортино?
Я Ваш подписчик давно
220% за пять лет Вас устроит (с учетом просадки 2022 г)? Не стал добавлять этот график в основной текст, чтобы не будоражить умы молодёжи.
Так это всего лишь 26% в год с ежегодной капой, при просадке в 40%.
Кого это может «устроить»?
По-моему, при просадке в 40% и среднюю доходность надо иметь более 40%.
У меня, к примеру, за эти же 5 лет 22% с ежегодной капой, при просадке внутри года не более 5% (все эти пять последних лет — каждый год в плюсе) и это при активной торговле облигациями в основном, плюс к ним бпифы, золото, фьючерсы.
Так вот я при такой своей дохе свой результат считаю средненьким, так как знаю лично управляющих, которые заработали за эти пять лет гораздо больше меня.
За 19, 20 года он рисует в своей экселевской диаграмме прибыль, а на комоне там у него итоговый убыток по году в 8.43%. И стратегия в архиве. :-)
По американским акциям дела в теории получше, но там он мог и 100% средств потерять по блокировке. Поскольку про них не пишет, возможно и потерял.
Короче все как обычно… По смартлабовски. :-) Взял он один год роста рынка с плечами (х.з. на какую сумму, может и на небольшую), а за спиной трупы депозитов за прошлые года. Размер капитала, понятно, имеет смысл проверить. Но вроде он сам выше говорит что 1 млн на рынке у него. 2% на сколько я помню платит Финам с автоследования, так что если 5 человек присоединится с депозитами по 100т, за год прирастет у него капитал на 5*2=10т. Но т.к. Эльвира сказала что полгода будет держать ставку, я бы на это не рассчитывал. :-)
Пока все за то, что аномальный выброс доходности тут разовый. Хотя как знать. На рынке что угодно может быть… Хоть еще 5 лет роста по 70% в год.
А так я считаю молодец. Сколько бы там он на рынке не сделал, а сделал же. :-) Вполне себе успех. И графики красивые. :-)
Эта стратегия стартовала в декабре 2019 г. и была закрыта в марте 2020 г. Надеюсь Вы согласитесь, что получить в разгар пандемического обвала всего 8% убытка – приемлемый результат.
После этого я переложился в американские акции (о чем писал в своём блоге на Смарт-Лабе) и получил на этой стратегии более 100% за два года. В Финаме блокировок американских акций не было, поэтому мой капитал остался при мне.
Так что ни одного трупа или скелета в шкафу не прячу. В настоящее время по понятным причинам вновь концентрируюсь на российских акциях (хотя продолжаю анализировать и американские компании).
Ещё раз благодарю за подробных анализ моих стратегий на Комоне.
У меня вклады и облигации, и это пассивный доход, минимальный риск и трачу очень мало времени на рынок. Сплю спокойно. А все основное время и силы вкладываю в свой бизнес, который приносит стабильный доход.
Совмещать активный трейдинг с полной загрузкой на основной работе не просто, и даже наверное бессмысленно. Сравнимый доход от трейдинга будет даваться с намного более серьезной нагрузкой на здоровье.
Другими словами, если есть хорошая работа (свой бизнес), то логично парковать заработанное на вклады и в надежные облигации. Ну и другие активы по желанию (недвижка).
У меня, увы, не получилось. Оказалось, что не переношу сильную волатильность в портфеле, получил сильный стресс.
Возможно в будущем попробую вернуться в акции на сильной коррекции, если она будет. Но только покупка в долгосрок.
никакого трейдинга. даже на работу иногда без телефона хожу и прекрасно себя чувствую. вполне хватает времени вечером с 18.00 до 18.45 в портфеле порядок навести, но весь январь там и так порядок, так что остаётся только купоны реинвестировать в новые облиги.
это какой то активный трейдинг, не репродуцируемый массово и с повышенным риском. индекс мосбиржи — вот бенчмарк для просто инвестиций. а на депозитах сидят да в офз, чтобы не оказаться в час X с голожй жопой, есть план купить что-то и известны примерные даты — куда разумней открыть вклад или офз взять, а когда не известны даты но понятно что нужно потратится — коротких офз брать.
например ремонт, обновление авто или стройка — зачем морозить в акциях все? пусть даже ремонт тот же в 2026 году по плану. и сон здоровый и понятный результат.
Из пытающихся играть в акции 90% не смогут за год нарисовать 16%.
по мне так если уже накопилось изрядно в облигах то достаточно безопасно пытаться тешить самомнение на часть купонного дохода. получится обогнать облиги — хорошо. не выйдет — ну и немного потерял.
Ну и опять же, активная торговля занимает время, и нервы (риски). С другой стороны, просто зарплата на работе запросто даёт те же 10-20% от в месяц от счёта. И с меньшими рисками.
То что предлает автор это казино.
Большую доходность может дать
американская фонда, но россиянам она не доступна. Сравните график Мосбиржи и СиП500 плюс курсовая переоценка. Многие инвесторы так и делали, но попали на большой кидок в 2022 году.
Сергей Морилов, никакого интрадея. У меня за январь лишь несколько сделок было. В некоторые месяцы (между сезонами отчетов) не совершаю ни одной сделки.
Я поначалу не вёл детальный учет инвестиций. Начал системный подход с фиксацией результатов с 2019 года.
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
1*1,16*1,16=1,3456
1*0,8*1,7=1,36
Само собой, это всего два варианта для примера и слишком-слишком -слишком-слишком упрощённо.
Разные пути. У каждого свой выбор.