Открыл брокерский счёт во Freedom Finance и теперь Цифра брокер хочет от меня 6 000 000 млн рублей
Рассказываю историю про свой клиентский опыт работы с брокерами Freedom Finance, Цифра брокер и про проблемы, которые возникли когда я решил вывести деньги оттуда.
Предыстория
Свой счёт во Freedom Finance я открыл ещё в далеком январе 2016 года. При анализе предложений на рынке мой выбор пал на FF из-за серьёзного конкурентного преимущества на тот момент – доступа к IPO на американском рынке. На тот момент это перекрывало другие проблемы брокера, такие как например вечно лагающий торговый терминал, высокие комиссии и некомпетентность некоторых сотрудников. Подробнее об этих проблемах можно почитать в отзывах на banki.ru.
И не менее интересны комментарии клиентов к отзыву.
Но до тех пор пока я не сталкивался с подобным беспределом брокер меня устраивал, а высокие комиссии и лагающий терминал я считал приемлемыми издержками за доступ к IPO на американском рынке. В 2022 году брокер перестал давать доступ к IPO, но я продолжал хранить у него свои средства, так как на тот момент не видел альтернатив для вложений.
Из Freedom Finance в Цифра брокер
В 2023 году российское отделение Freedom Finance отделили от холдинга и переименовали в Цифра брокер, так я оказался клиентом Цифра брокер. Менеджеры до последнего зазывали в ФФ Казахстан, но данная схема мне не понравилась, собственно о приключениях клиентов Freedom Finance Казахстан уже писали на VC.
Формально сейчас холдинг Freedom Finance и Цифра брокер разные организации, тем не менее поиск в гугле на что-то намекает, впрочем все всё понимают
Отдельно радуют рекомендации на вопросы по теме, кажется в гугл что-то знают.
Как говорят в этом случае.
Начало приключений в Цифра брокер
Наконец подходим к самой интересной части истории, ноябрь 2023 года, я уже клиент Цифра брокер, все таблички на офисах Freedom Finance старательно заменили.
Впрочем, подход к работе и корпоративные ценности сохранили стабильность.
Наконец приходит моя пора прощаться с Цифра брокером, 02 ноября 2023 я подаю поручения на продажу своих ценные бумаг и полученные от продажи доллары меняю на рубли. Брокер с удовольствием принимает поручения и собирает за них комиссии.
03 ноября 2023 проходит часть сделок с моими ценными бумагами.
А часть сделок зависла из-за проблем у брокера с СПБ Биржей, я начинаю немного напрягаться.
06 ноября 2023 подал поручение на вывод своих денег, деньги пришли на банковский счёт 07 ноября 2023, далее с 8 по 20 ноября мне крутят комиссию за валютный своп из-за задержки с расчётами, сижу на нервах, счастливый брокер собирает комиссию за валютный своп.
20 ноября 2023 наконец-то прошла оставшаяся часть сделок.
И валютный своп закрыт.
По состоянию на 21 ноября 2023 на счету ничего не оставалось, кроме ранее заблокированных в 2022 году акций и -60к рублей комиссий за валютный своп из-за задержки расчётов, на этом казалось бы история закончилась.
12 декабря 2023 ещё ничто не предвещает беды, последний брокерский отчёт перед возникновением странных манипуляций со стороны «Цифра брокер».
Спустя полтора месяца после сделок и целых трёх недель после проведения последних расчётов — 13 декабря 2023 брокер присылает в отчёте информацию, что он провёл сделки(?) по покупке долларов на мой счёт на деньги, которых не существует.
И рисуют следующую картину, на счету появились доллары и отрицательный рублёвый остаток.
Пишу в поддержку. Пишут в ответ что они вообще не при делах, акции продать продали, а денег нет, но вы держитесь, какие деньги?
Пытаюсь узнать, а кто вообще сделки проводил 13 числа, может тоже не они? Оказывается всё-таки они, якобы закрывали отрицательный(!) остаток в долларах, но откуда он взялся? Смотрим выше отчёты 12 число отрицательного остатка нет, а 13 числа плюс(!) по долларам после сделок брокера.
Далее происходит бессмысленное общение по кругу, акции мы конечно продали, а денег якобы не получили, а узнали об этом они спустя полтора месяца после сделок и целых три недели после последних расчётов. И вообще мы тут только комиссию собираем, больше ничем не занимаемся.
Итого в сухом остатке на текущий момент акции брокером проданы и теперь ещё брокер предлагает отдать ему деньги.
Как же обстоят дела у других брокеров?
В БКС я продавал и выводил 2 ноября, никаких проблем не было.
В Финам знакомые инвесторы продавали и выводили 2 ноября, никаких проблем не было и даже брокер компенсировал(!) комиссии за валютный своп за время задержки расчётов.
В Тинькофф судя по отзывам в интернете подобных ситуаций тоже не было.
Сейчас Цифра брокер удерживает у себя в заложниках доллары, которые сам же купил и не позволяет ими закрыть созданный своей операцией рублёвый минус на который ежедневно крутит счётчик по 3,5к рублей в день, ситуация натурально как из 90-х годов.
Написал обращение в ЦБ и предварительно получил ответ, теперь жду результатов проверки и дальнейшего развития ситуации.
Написал обращение в НАУФОР и предварительно получил такой ответ, тоже жду результатов проверки и дальнейшего развития ситуации.
Также я проконсультировался с финансовым юристом Рязановой Еленой Евгеньевной, заместителем руководителя юридического департамента инвестиционного банка — профессионального участника рынка ценных бумаг, экс-начальником отдела операций с ценными бумагами юридического департамента ООО «Финансовая корпорация «ОТКРЫТИЕ», автором телеграм-канала Invest_Lawyer
Итого
На текущий момент вижу всю сложившуюся ситуацию как попытку Цифра брокер решить свои проблемы за счёт своих клиентов. Как показывает практика, это не единичный случай, а корпоративная политика, поэтому я планирую писать ещё статьи про эту замечательную компанию и распространить их по всем сообществам российских инвесторов. Страна должна знать своих героев. И если хотя бы одного человека я уберегу от тех неприятностей, что переживаю сам – я буду считать свою миссию выполненной. Если таких людей будет много, я буду просто счастлив.
Для себя я сделал вывод, что с компаниями Цифра брокер и Freedom Finance дел вести не стоит. Вам же предлагаю — выводы делайте сами.
В дополнение к моим материалам, советую ознакомиться с еще одной статьей на VC о расследовании хедж-фонда Hindenburg в отношении компании Freedom Finance от 17.08.2023. Также Бостонский офис SEC (комиссии по ценным бумагам и биржам США), а также прокуратура штата Массачусетс уже проводятрасследование в отношении холдинга Freedom Finance. Не меньший интерес представляет материал о том как «Цифра брокер» продал 90,4% акций казахстанского «Фридом Финанса» бывшему материнскому Freedom Holding по нерыночной цене в результате чего Цифра брокер получил убыток в 2,1 млрд рублей.
Я планирую написать серию статей, поэтому – если вы пострадали от действий Цифра брокер или Freedom Finance и готовы рассказать свою историю, пожалуйста напишите мне в телеграм @Yaroslavishche
Если у вас есть чем дополнить мою историю, вопросы или мнения, жду вас в комментариях. Если вам неохота писать комментарий, но тоже были проблемы с Цифра брокер или Freedom Finance, просто напишите +1
2. Никто такую длинную портянку читать не будет.
3. Если правы — обращайтесь в суд, здесь вам не помогут.
bohemian rhapsody,
1. ссори, очепятка, к счастью всего 6 млн.
2. как я написал в статье, пишу чтобы предупредить и уберечь людей от неприятностей в которые попал сам, если хотя бы одному человеку поможет уже хорошо
3. можете посоветовать хороших профильных юристов?
Махновщина. И немножко бандитизм.
Если вам мало российского рынка и нужен иностранный то надо делать второе гражданство.
Есть масса вариантов чтобы получить второе гражданство.
Самые простые варианты типа Киргизия я не вижу смысла обсуждать. Рекомендую латинскую америку
я не специалист в этом вопросе.
Но останавливает меня что я типа старый.
но я понимаю чем пахнет дальнейшая ситуация так что я как бы на перепутье стою. И Дело не в бирже а в выживании.
Я склонен к паспорту Чили.
О репутации никто не думает, важно здесь и сейчас выйти сухим из воды за счет клиентов
Так же есть и обратное действие. Завод акций на биржу.
Или вы думаете, что у алекперова или потанина их 25% компании в квике торчат у какого-то брокера? Это собственность которая передаётся по наследству.
Сейчас, если брокера возьмут за жопу, то блокируют все счета. И ваш тоже. Потому что ваши акции на его счёте
собирался уже ему передать все материалы по своему кейсу.
так как тоже был в неприятной ситуации с одним известным брокером.
однако он неожиданно внял моим аргументам и вернул через полгода незаконно начисленную и удержанную комиссию за 1,5 года!
в обмен на обещание не писать выше в ЦБ РФ и омбундсмену.
если вы правы, боритесь дальше!
Должность финансового омбудсмена, который будет выступать посредником в спорах между гражданами и финансовыми организациями (страховыми компаниями, банками, микрофинансовыми компаниями и т.д.), введена новым федеральным законом, вступающим в силу 3 сентября. rbc.ru
Есть и другие, см.
finombudsman.ru/
так как у меня вопрос решился раньше, ни к кому не успел обратиться.
поэтому выбор за вами.
но у меня сумма была менее 500 т.р.
это тоже имеет значение
больше писем, больше огласки — и результат будет.
удачи!
да, не забудьте еще написать про возмещение морального ущерба и незаконные действия брокера с целью неосновательного обогащения.
и предложите сами досудебное урегулирование спора.
может, хоть это заставит Фридом уладить дело миром.
иначе вам грозит многомесячная судебная тяжба, расходы и нервы.
именно так — с датами, цифрами и суммами, которые брокер начисляет в свою пользу.
попробуйте сначала сами договориться с брокером и получить от него официальный ответ в отказе/согласии с вашей претензией, а не ответы в чате.
если за пару недель не удастся — тогда уже нужен юрист.
Все знают что с Фридомом не нужно связываться🤷♂️
https://t.me/ohmyswiftblog/336
Только второй паспорт
Nyse, Nasdaq это более 6000 компаний, а вы говорите о ММВб, даже смешно.
Насчёт хлама, там и здесь хватает.
Беспредел конечно.
Alexide, да, что-то подобное как раз случилось, потому что в БКС я проделал ровно такие же операции и долга задним числом не начисляли, у знакомого в Финаме аналогично, но Цифра брокер живёт по своим видимо законам
Если брокер украл 6 млн руб то сколько осталось?
О каких деньгах идёт речь (с тчк зрения успешности, например Василий завел на биржу 105 000 долл сделал миллион долл а брокер украл 100 тыс долл )
Вы сколько сделали в процентах денег той деятельностью? Я в плане того стоит ли вся эта игра в западные акции нервов.
Просто если вы допустим удвоили счёт в долларах за эти пару тройуюку лет тогда конечно имеет смысл заняться паспортом но если ваша доходность не высокая а процентов 10 всего тогда я бы лично сидел в валюте и ждал просадки российских акций.и не связывался с иностранщиной.
Это очень хороший показатель.
Думаю вам точно имеет смысл подумать о втором паспорте и нормальном иностранном брокере.
Только купить он никогда не давал, если денег нет…
glazaolega, да, с 8 по 20 ноября был валютный своп, за него брокер взял отдельную комиссию, 20 ноября были проведены расчёты и валютный своп закрыл, на 21 ноября незавершенных сделок у меня не было
Походу пора заводить тематическую ветку с темами по каждому брокеру. А то уже ссыкновато становится, а вдруг мой брокер следующим скурвится!? Пацаны волнуются. ))
Если же предположение верное, то Ваши акции они могли продавать внутри своих структур. Впоследствии заблокировать, забрать деньги у клиентов и уйти.
Но это сугубо предположения.
Однозначно доверия им ноль.
Не понимаю!
Но допустим дал вывести в долг. Что выглядит какой-то фантастикой. Но тогда крайне спорный вопрос, что должен клиент брокеру в такой ситуации…
Егор, брокер купил 13 декабря на пустоту, на отрицательные рубли, неизвестно как это назвать
В отчёте за 13 декабря появились сделки по покупке долларов и появился положительный баланс по долларам и отрицательный по рублям
Удачи!
Судя по датам сделок, описание проблем с расчётами кажется что автор статьи что то не договаривает.
Могу предположить что именно:
1. Автор узнав о том что СПБ Биржа попала под санкции быстренько до тех пор пока не остановили торги слил сделки через стакан (и на Цифре и у других брокеров).
2. Затем так же быстренько используя единую денежную позицию конвертнул баксы в рубли
3. А затем от греха подальше вывел полученное бабло (рубли) из Цифры и других брокеров.
Распалата пришла когда этот клубок проблем начали разгребать, а именно:
1. СПБ Банк и СПБ Клиринг не проводили расчёты по сделкам. И Брокер (Цифра) соответсвенно тоже не проводил расчёты. Т.е. сделки были заключены но не были рассчитаны по не зависищем от брокера причинам.
2. Поскольку хитрый автор уже вывел бабло, то после того как расчёты СПБ Биржа провела, а ещё и заблокировала часть денег то биржа отразила брокера, а брокера клиентам заблокированные активы (в т.ч. валюту).
3. Брокер расхлёбывая этот завал начал удерживать деньги по клиентам начиная с даты 31 октября (расчёты то идут на Т+2). Далее загнал клиента в минус.
4. Закрывая маржин-коллы (клиент то часть бабла уже вывел), откатил сделки. Как именно откатил (обратной сделкой купли-продажи, свопами или же перезаписыванием отчётов это уже другой вопрос).
И теперь Цифра отразила эти долги на клиента (что логично).
Как получилось так что другие брокера не отразили вопрос интересный. Судя по ранее написанным статьям тоже задним числом у клиентов блокировали активы, заводили их в минуса. Ну может у парня проскочило в каких-то брокерах. А тут не проканало.
Вывод: Брокер отразил то что было заблокировано. На сколько это было технически корректно вопрос нужно изучать отдельно.
По понятиям брокер я считаю прав (ведь если отпустить этого клиента, то заблокированные активы распределятся по другим клиентам, что быть по.понятиям не должно, т.к. расчёты повторюсь не были завершены в момент санкций).
Всё остальное излияние какашками Цифры по сути притянуто за уши.
Сорри за горькую правду, но моё видение со стороны такое.
Автор как бы тебе не хотелось сохранить свои активы, но по понятиям (да и по закону) Цифра права.
И уверен что ни ЦБ ни прокуратура тебе не помогут (готов заключить пари)
Евгений Бортник, наконец-то таки сммщики пришли отрабатывать негатив, ждал вас весь вчерашний день, но видимо за воскресенье вам не платят :)
Судя по содержанию, постов на смартлабе я так понимаю вы сотрудник СПБ биржи? Что же это впрочем неважно
Теперь отвечаю по вашим вопросам, касательно того, что я что-то недоговариваю — всё максимально прозрачно, в статье все аргументы подкреплены документами, да 2 ноября я продавал все акции и выводил все деньги, что было вполне логично в сложившейся ситуации, вы же в своём комментарии пытаетесь манипулировать словами так как-будто я совершал какие-то мошеннические действия, также отмечу, что брокер принял все поручения к исполнению(!) и взял за это комиссию и на тот момент заработал, пренебрегая рисками
Теперь про расплату, опять вижу интересные манипуляции с переходом на личности коварный «хитрый автор» и бедный «расхлебывающий брокер», брокер не по доброте душевной исполнял поручения, а за вполне коммерческую выгоду, пренебрегая рисками, а когда у брокера риски реализовались решил задним числом всё переиграть так как выгодно ему
Теперь про ваши «понятия», очень интересный меседж про «если отпустить этого клиента, то заблокированные активы распределятся по другим клиентам» то есть в вашей «системе понятий» брокер ответственности не за что не несёт? только стрижет комиссии и разводит руками? вижу тут косяк риск-менеджмента брокера и «заблокированное» он должен брать себе на баланс
Теперь про «излияние какашками Цифры по сути притянуто за уши» — сугубо факты, всё взято с отзывов клиентов из интернета, в комментариях пользователи смартлаба повторно это всё подтверждают
Простыня конечно длинная, но в целом зарплату отрабатываете слабо, хорошего рабочего дня! :)Но расчёты по сделке идут позднее. И вы это сами в ответе признаёте.
После того как вы сделали сделку, Вы под плановую позицию конвертнули доллары которые когда то в будущем должны вам поступить на рубли, и далее сразу же вывели рубли, опять таки не дожидаясь когда уже на другой бирже эти рубли рассчитаются (ведь там тоже отложенные расчёты).
После того как случились проблемы с плановыми расчётами, и расчётыф перенесли, брокер поняв что случился риск начал разворачивать ваши сделки.
Вы уповаете на то что 20 ноября сделки рассчитались.
Не спорю. Но вот другая есть проблема. Деньги по расчитаным сделкам заморозились. Как минимум частично. И если у брокера всё нормально прописано в регламенте (а все такие опции предусматривали), то это ваши риски оказались на СПБ бирже (Клиринг/Банк).
Следовательно брокер просто отразил то что должнен был изначально отразить. То что вы успели вывести деньги не означает что это не ваши деньги заморозились на бирже. А следовательно вы торчите брокеру деньги. Которые он у вас и забрал обратно.
Как это не печально, но сделано всё концептуально правильно.
Остальное ждите ответов от ЦБ/прокуратуры/Дяде Васи.
Евгений Бортник, мнение интересное :)
Кстати, вы в Цифре или ФФ работаете? впрочем неважно
Если следовать вашей логике и «понятиям» брокер может вертеть что угодно и как угодно, может сразу не за три недели, а за три года сделки клиентов с ног на голову перевернуть? Пока здесь невооруженным взглядом видны махинации, сделки были закрыты 20 ноября, а в период с 21 ноября по 12 декабря не было никаких незавершенных сделок, а покупка брокером долларов 13 декабря чистое самоуправство и махновщина
Ярослав Алексеенко, вы пытаетесь вывернуть ситуацию в ту пользу которая выгодна исключительно Вам.
Не думаю что вы вообще заинтересованы в поиске истины. Оставим ваши нападки в стороне, (то я смм-щиком который в ночь с воскресенье на понедельник решил где то в комментариях отработать зарплату, то что я то ли биржевой работник, то ли я в Цифре, то ли в ФФ работаю).
И в целом у меня нет никакого желания Вас в чём то убеждать. Вы свою позицию уже сформировали. И вряд ли (даже отказ регулятора или правоохранительных органов, или даже решение суда) Вас переубедит в своей правоте.
Впрочем попробую всё таки описать ещё раз общую концепцию, и надеюсь на то что немного посмотрев на Вашу проблему трезвой головой и со стороны Вы сможете по прошествии какого-то времени понять проблематику и то кто правильно поступил а кто нет.
Проблематика следующая:
1. Вы сделали сделки 2 числа и продали инструменты
2. Вы не дожидаясь расчётов под плановую позицию (можно провести аналогию что это де-факто кредит от брокера оформленный свопом или каким-то другим образом описанным в их регламенте), сделали конверсию долларов в рубль).
3. Далее вы вывели сделки под плановые расчёты.
Брокера дают вам единую позицию. Это означает что они технически за счёт единой ликвидности позволяют вам не дожидаясь расчётов на одной из бирж делать сделки на других биржах и осуществлять расчёты включая вывод денег.
Это удобно клиентам.
Но эта услуга работает как вы понимаете только тогда когда биржи нормально функционируют.
Когда случается форсмажор (коим является попадание СПБ Биржи в SDN) брокер сталкивается с ситуацией когда у него софт по прежнему работает по старым правилам (на единой денежной позиции), а посттрейдинговая инфраструктура (клиринг, кастоди и сеттлемент с расчётами) не работает, или работает не так как надо.
Вы как клиент использовали ситуацию подачи поручений на продажу бумаг. Вы имели полное право это делать (пока биржа работает). Сделки сделаны. Это никто не отрицает.
Но что происходит дальше. У вас как у клиента есть обязательства поставить бумагу и получить деньги (USD). После того как СПБ Клириног ссылаясь на форс мажор вначале откладывает расчёты а потом переносит дату исполнения, брокер должен закрывать разрыв по расчётам между СПБ биржей и вашей конверсионной операцией. А ваши доллары раздваиваются на две части. Те которые вы должны получить от СПБ Клиринга и те которые вы должны поставить НКЦ в рамках конверсионной операции на валютной секции Московской биржи.
Ещё раз подчеркну. У вас разные места расчётов и обязательства перед разными контрагентами.
Идём дальше. Расчёты по СПБ Бирже прошли, и вы получили там деньги. Но это деньги которые находятся внутри СПБ Клиринга. И СПБ Клиринг не позволяет брокеру переводить эти деньги на НКЦ. Поскольку у него вышестоящии контрагенты и банки корреспонденты блокируют эти активы (в рамках санкций). СПБ Банк отражает на СПБ Клиринге что эти деньги (так же как и бумаги), заблокированы, далее брокера на основании первичной документации начинают распутывать клубок кому и сколько из заблокированных активов приходится на каких клиентов. И начинают вашу единую позицию расчленять. Тут они понимают какой вы «умный», и отражают вам на счёте замороженные активы.
Что вы получаете по факту. Замороженную часть денег на СПБ Клиринге (частично), а так же минус по долларам на Московской бирже (которые вы продавали получив рубли), и минус по рублям (которые вы вывели).
Т.е. вместо условного нуля где вы всё продали и выгнали, вы получили сразу несколько минусов по валюте + блокировку денег.
Далее брокер начинает вам это отражать т.к. у него есть первичная документация в виде клиринговых отчётов, и наверняка (свечку не держал), предписание Банка России который следил за тем на кого и как разносятся заблокированные активы.
Ну а далее уже возникает вопрос технически как отразить всё это и развернуть что бы вы не переплачивали деньги. На сколько я знаю часть незамороженных денег СПБ Банк вернул брокерам в рублях а не в долларах. Вот вы их и получили.
Сделал ли брокер всё правильно? На мой вгляд концептуально всё верно.
Сделал ли брокер всё юридически правильно? Я не изучал отчёты и как именно он начинал разчленять вашу единую позицию на составляющие вещи, но могу предположить что он всё сделал правильно.
Заканчивая этот увлекательный диалог (с вашего позволения продолжать я больше эту дискуссию не буду), ещё раз обращу внимание что:
1. Мне искренне жаль и Вас, и других инвесторов которые пострадали от санкций.
2. На вопрос кто виноват? Думаю в первую очередь ЦБ. Он допустил в текущей ситуацию работу СПБ биржи. Так же считаю что виновата сама СПБ Биржа с их «планом Б» и «дружественными депозитариями». И конечно же виноваты Вы, т.к. продолжая работать на СПБ бирже и обладая статусом квал инвестора вы понимали эти риски и приняли их.
3. Брокер поступил так как и должен был поступить. Поймал вас за руку распутал клубок и отразил заблокированные активы. И другие брокера поступили так же. Только вот у всех разные даты с которых они этот клубок распутывали, и немного отличается подход.
4. Если бы он вас не поймал за руку, то эти заблокированные активы он должен был бы в БОЛЬШЕМ количестве отразить по другим клиентам.
На сем позвольте откланяться. Не жду от Вас что вы поймёте ситуацию, ни то что не перестанете в меня кидаться какашками считая что толко ваша позиция верная.
Но тратить своё время больше на эту дискуссию не хочу. Она ни к чему не приведёт.
Евгений Бортник, и так по фактам
во-первых переход на личности первым начал отнюдь не я
во-вторых вы здесь строчите свои простынки и даже не читали(!) отчёты в ней о чем сами пишите в этом сообщении, то есть рассуждаете не владея темой вопроса
в-третьих, никакие рубли я не получал от той части, которую якобы распределил СПБ Банк среди брокеров, брокер купил долларов и навесил минус на полную сумму проданных акций, впрочем если бы читали(!) статью, то увидели бы этот факт
Вопрос то в том, где сейчас деньги клиента.
И как быть с начислением комиссии в такой ситуации.
Кристина Драгон, вот это новость, знакомый пользуется финамом доволен как слон, меня зазывал
что значит «на срочке ворует»? можете рассказать этот кейс?
Интересно от чего имени были совершены последние сделки покупки с валютой. По хорошему поручений от вас брокеру не было, по идее они не законны.