06 января 2024, 22:20

Смартлаб-вопрос #18: почему вы предпочитаете сами собирать портфель, а не покупать бпиф?

Добрый вечер, господа инвесторы.

Назрел вопрос.

Почему вы предпочитаете сами формировать дивидендный портфель, да еще и реинвестировать дивы, а не покупать бпиф?

Инвестиции дивиденды акции

halyav_dengi

Поликарп Брусникин

Москва

585

19 227

с 14 июля 2016

80 Комментариев

МиШм
06 января 2024, 22:34
1. БПИФ есть смысл покупать только для стратегий которые ты сам не можешь реализовать по причине отсутствия доступа ко всем биржевым инструментам
2. Наш рынок очень прост, заблудиться в этих 3-х соснах просто невозможно.
3. Только ты можешь понимать ту долю риска которую ты себе можешь позволить.
+4
- Поликарп Брусникин
  06 января 2024, 22:42
  МиШм,
  1. У большинства портфель = индекс. Я про рос. портфель, доступ к акциям есть у всех.
  Большинство к тому же проигрывает индексу.
  2. Дивидендный портфель сформировать не так просто.
  3. Если исключить всякие адр, ГДР то большинства компаний одинаковая доля риска
  0
  - Александр Сережкин
    06 января 2024, 22:50
    Халявщик, стапэ тролить Мартынова
    +1
    - Поликарп Брусникин
      06 января 2024, 22:55
      Александр Сережкин,
      +1
  - МиШм
    06 января 2024, 22:51
    Халявщик,
    1. я про инструменты типа свопов и прямого репо в рублях и юанях
    2. по поводу формирования дивидендного портфеля сложностей не вижу
    3. по поводу доли риска — это вопрос плеча и его стоимости
    0
    - Поликарп Брусникин
      06 января 2024, 23:00
      МиШм,
      1. Речь только про дивидендные акции, а не эту шушеру
      2. Компании много лет не плятят дивы, потом начинают платить. Как только начинают платить, курс акций вырастет существенно. Вы уверены, что знаете когда компания начнет и прекратит их платить?
      3. В инвестировании нет плечей.
      0
      - МиШм
        06 января 2024, 23:04
        Халявщик,
        1. не понимаю почему не дивидендные или низкодивидендные бумаги превратились у вас в шушеру :(
        2. А что БПИФ имеет инсайд, а мы об этом не знаем?????
        3. Плечи интересный инструмент, но увы просто не все умеют ими пользоваться. У меня текущее плечо более 1 млрд
        0
        Поликарп Брусникин
        06 января 2024, 23:08
        МиШм,
        1. Я про инвестиции которые создают пассивный доход с реинвестом дивов или без, главное с дивами.
        2. Нет, они просто точно индекс повторяют. А большинство инвесторов индексу проигрывают.
        3. Напишите отдельный пост про это. Интересно.
        0
        МиШм
        06 января 2024, 23:23
        Халявщик,
        1. но это не делает остальные бумаги шушерой
        2. Ну так в этом и суть чтобы в долгосроке выигрывать у индекса а не повторять его
        3. У меня нет целей кого либо обучать. Тем более что все очень индивидуально. И особенно с учетом размера портфеля под управлением
        0
        Поликарп Брусникин
        06 января 2024, 23:36
        МиШм,
        1. Делает. Это уже спекуляции, а не инвестирование.
        2. Только обыгрывают то его мало.
        0
        МиШм
        06 января 2024, 23:42
        Халявщик,
        1. с тезисом что покупка акций с низким дивидендом делает это спекуляциями — не согласен
        2. Ну так рынок и строится на том что обыгрывает его и особенно на долгосроке меньшинство
        0
        Вася Баффет
        07 января 2024, 00:51
        МиШм, по 2-му пункту. Если мне удастся просто повторить на долгосроке индекс и не потерять при этом много на налогах и комиссиях — я буду доволен как слон. Потому что результат этот уже будет выше, чем у большинства.
        0
        МиШм
        07 января 2024, 11:06
        Вася Баффет, т.е. вы облигации в портфеле принципиально не держите?
        0
        Вася Баффет
        07 января 2024, 12:42
        МиШм, я держу облигации тоже.
        0
        МиШм
        07 января 2024, 15:26
        Вася Баффет, если в портфеля облигации то и доходности по индексу у вашего портфеля не будет. У меня много облигаций 75% портфеля и почти все замещайки.
        0
  - Chartist_
    06 января 2024, 23:57
    Халявщик, Мне непонятно, зачем покупать БПИФ и платить дополнительные комиссионные. Ведь можно покупать только перспективные акции, используя теханализ. С точки зрения теханализа индекс или БПИФ такой же инструмент как и акции. Например, никому не интересно покупать индекс на медвежьем рынке.
    +1
    - Поликарп Брусникин
      08 января 2024, 19:15
      Chartist_, причины две. Спекуляции всем индексом сразу. И вторая, это пассивное инвестирование. Самостоятельное повторение индекса это очень геморойно.
      Мне допустим сейчас интересно спекулирование индексом
      0
    - Вася Баффет
      07 января 2024, 00:54
      Chartist_, покупать только перспективные акции нельзя по той простой причине, что они постоянно меняются местами с другими акциями. А потом наоборот. А потом опять наоборот. Ты замучаешься перекладывать свой капитал по 100 раз туда и обратно.
      +1
      - Chartist_
        07 января 2024, 16:05
        Вася Баффет, «Постоянно перекладывать свой капитал по 100 раз и обратно» есть залог успешных инвестиций. Тогда надо покупать и продавать индекс (например SBMX), который Вы сможете оценить методами теханализа (согласен с Халявщиком). Разумеется там включены дополнительные комиссии и сам индекс будет отставать от доходности за счет числа тормозящих акций. Вот сейчас, на медвежьем рынке, какой смысл покупать индекс? На отскок? С другой стороны, есть акции, например Татнефть или Магнит, которые растут.))
        +1
        Поликарп Брусникин
        08 января 2024, 19:18
        Chartist_, как будто татнефть и магнит всегда растут) татнефть падало 3 года, магнит — 5 лет. В это время индекс рос
        0
        Chartist_
        08 января 2024, 20:30
        Халявщик, Да я согласен с Вами, что в плане теханализа индекс не отличается от акций. Индекс нужен ждунам «купил и держи». Я вот терпеть не могу просадки, мне важно жить в тренде. Хотя по итогу, индекс может обогнать достаточно умелых трейдеров. Спекулянты ведь не заходят с пола и выходят из позиции не на потолке. Бывают ошибки, срабатывают стопы, что конечно влиет на доходность.
        +1
Head of Algonaft'$
06 января 2024, 22:55
Вопрос из серии: я настолько ленив, что не то что регламент брокерский не читаю, мне даже лень прочитать комиссии за коллективные (пиф, бпиф, офбу и другая хрень) инструменты. Прочитайте, советую🤭 как только прочитаете сколько любой составитель 🤣 пифа берет за упрпвление — вопрос отпадет сам собой. Если не найдете в комиссиях, читайте еще глубже (для спецов) — в специфмкации, как делается пиф (кем, что туда покупается и сколько за это берет управляющий) — вопрос точно отпадет. Еще ни один " придуманный инструмент" 🤣 от брокера не приносил пользу клиенту) иначе бы их в природе не было… все пришло к нам от загневающего запада…
0
- Поликарп Брусникин
  06 января 2024, 22:57
  Head of Algonaft's, а вы считали брокерские комиссии за год? Они будут больше чем комиссии УК
  0
  - Head of Algonaft'$
    06 января 2024, 22:59
    Халявщик, ??? С хрена ли? Если вы инвестор и купили один раз определенное количество бумаг.
    0
    - Поликарп Брусникин
      06 января 2024, 23:01
      Head of Algonaft's, с чего один раз то? Бумаги постоянно докупаются, дивы реинвестируются
      +1
      - Head of Algonaft'$
        06 января 2024, 23:03
        Халявщик, вы реально не понимаете что такое пиф. Читайте спецификацию и разбирайтесь что такое коллективные инвестиции, кто и как их создает и для чего. Вышел из диалога
        0
  - МиШм
    06 января 2024, 22:59
    Халявщик, это неправда
    0
    - Поликарп Брусникин
      06 января 2024, 23:02
      МиШм, что именно?
      0
bwc
06 января 2024, 22:56
Появляется риск эмитента бпиф. Я считаю что это неприемлемо для вечного портфеля
+7
- МиШм
  06 января 2024, 23:00
  bwc, БПИФ это либо для убогих либо для тех кто деньги не считает
  0
  - Поликарп Брусникин
    06 января 2024, 23:03
    МиШм, почему? Индекс полной доходности обыгрываете?
    0
    - МиШм
      06 января 2024, 23:05
      Халявщик, тут вопрос сроков… и еще а что такое Индекс полной доходности?
      0
      - Поликарп Брусникин
        06 января 2024, 23:08
        МиШм, с реинвестом дивов
        +1
    - МиШм
      06 января 2024, 23:17
      Халявщик, Я оцениваю свой портфель в долларах. И смотрю на его доходность именно в долларах. И строю портфель именно под максимизацию доходности в долларах. Это мой подход и я ему следую. Когда то это может оказаться хуже рынка. НО я инвестирую уже более 15 лет и у меня есть все основания и далее придерживаться такому подходу, тем более с учетом текущей ситуации в РФ.
      0
      - Поликарп Брусникин
        06 января 2024, 23:34
        МиШм, через какого брокера, на каком рынке?
        0
        МиШм
        06 января 2024, 23:44
        Халявщик, У меня есть портфель и у швейцарского брокера но подход к оценке ликвидационной стоимости портфеля в долларах одинаков
        0
        Поликарп Брусникин
        07 января 2024, 00:49
        МиШм, а ну понятно. Это не для обычного инвестора
        0
- Поликарп Брусникин
  06 января 2024, 23:33
  bwc, любой брокер может схлопнутся
  0
  - bwc
    06 января 2024, 23:46
    Халявщик, я скорее про ликвидацию самого фонда, как например finex fxrb, fxru
    0
    - Поликарп Брусникин
      07 января 2024, 00:50
      bwc, это риски иностранных УК.
      0
- Вася Баффет
  07 января 2024, 14:09
  bwc, да, есть такой риск. Но в случае Сбера и ВТБ он наверное вряд ли реализуется. В этом случае должно быть банкротство этих банков. С Тинькофф-ским фондом не такая однозначная ситуация, тем более что банк иностранный. Да, есть о чём задуматься.
  0
  - Поликарп Брусникин
    08 января 2024, 19:21
    Вася Баффет, с чего взяли что Тинек иностранный банк? Он кстати системно значимый банк. То есть в случае чего его государство спасать будет.
    0
R🐼G
06 января 2024, 23:36
БПИФы от ВТБ и Сбера сильно отстают от индекса полной доходности, больше, чем на указанные комиссии.
+4
- Вася Баффет
  07 января 2024, 00:56
  R🐼G, да, и это только одна из проблем.
  +2
  - R🐼G
    07 января 2024, 01:52
    Вася Баффет, да, еще есть риск посредника, но для ВТБ и Сбера это несильно актуально
    +1
    - Вася Баффет
      07 января 2024, 13:51
      R🐼G, а с Тинькофф, кстати, интересная ситуация. Эмитент забугорный, но ISIN фонда при этом RU, правильный, «безопасный». По Финексу мы уже знаем, что покупать фонды с ISIN отличающейся от RU смертельно опасно для депозита. Теперь новый вопрос — стоит ли покупать фонд с вроде бы нормальным ISIN, но от банка с заграничной пропиской? Вопрос трудный.
      0
Мр.Дакс
07 января 2024, 00:01
я полагаю из-за чувства жадности. если я решаю вложить свои кровью и потом заработанный рупь, то только в те активы, которые обещают максимальную доходность. я предпочитаю определять активы самостоятельно, поскольку не доверяю всем этим ряженым спекулянтам и аналитикам и платить им ещё за это мою кровную копеечку, никогда. они, как думается, искажают реальную картину мира или же не в состоянии дать мне четкий прогноз, как заработать миллиард, уже завтра..
+2
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:30
  Мр.Дакс, покупать и не продавать?
  0
10-Q
07 января 2024, 00:09
Я не против бпифов был до 24 февраля, ибо ленивый сам собирать, но теперь приходится. Мне не жалко было 1 процент отдавать, эх но если бы только в этом было дело
+1
- Вася Баффет
  07 января 2024, 00:41
  10-Q, ну там ещё проблема была в том, что фонд иностранный. Это мы сейчас умнее стали, а тогда никто и думать не мог, что иностранный etf окажется хуже нашего и может быть заморожен навечно.
  +1
ImDim
07 января 2024, 00:09
Почему вы предпочитаете спать со своей женой самостоятельно, а не доверить это профессиональному фитнес тренеру или массажисту?
+5
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:30
  ImDim, я не женюсь на акциях. это плохая стратегия
  0
- Вася Баффет
  08 января 2024, 19:39
  ImDim, несмотря на большое количество лайков, аналогия не слишком удачная.
  0
Вася Баффет
07 января 2024, 00:37
При кажущейся простоте, вопрос чрезвычайно сложный. Масса нюансов, которые даже в одном сообщении не охватить. Крайне сложно подсчитать, где больше потери: при самостоятельном реинвестировании дивидендов (13% налог) или комиссии, которые берет эмитент каждого ПИФа (ETF). Эти комиссии разные. Но фонды не платят налоги на дивиденды. Если взять комиссии 3-х ведущих ПИФов на индекс Мосбиржи (Сбер, ВТБ и Тинькофф), то получается интересная картина: чем меньше комиссии, тем хуже отслеживается индекс и наоборот. При этом гарантий, что это именно пассивные фонды и что в них не лезут с активным управлением, я не вижу. Фонды дорогие очень: комиссии около 1% в год на больших сроках превращаются в колоссальную потерю денег. Но вручную доли регулировать ещё сложнее, это уже как хобби. Непонятно, что делать с бумагой при удалении её из индекса (если она куплена напрямую). А фонды это сами делают, автоматом. Лично я как покупаю бумаги напрямую, так и инвестирую через фонды. Что лучше — я не знаю.
+1
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:32
  Вася Баффет, вот и у меня такая же делема. Спекулировать бпифом, 4-5 крупнейшими див. компаниями или тупо просто покупать бумаги ради дивов и их уже не продавать
  0
  - Вася Баффет
    08 января 2024, 19:38
    Халявщик, мне, разумеется, больше нравится последний вариант.
    0
    - Поликарп Брусникин
      08 января 2024, 19:46
      Вася Баффет, не скучно? адреналина же нет.
      0
      - Вася Баффет
        08 января 2024, 22:47
        Халявщик, как ни странно, чем скучнее — тем больше прибыль. Кроме того есть чёткая логика покупок. Гораздо приятнее пост фактум продавать дороже и покупать дешевле, чем гадать. 😀
        +1
Яков Юрников
07 января 2024, 01:11
Если бы я был управляющим фондом на индекс, то покупал бы бумаги в свой портфель дешевле, а потом продавал их фонду, то есть сам себе, но дороже. Поэтому, во избежание, всё пытаюсь делать сам.
LQDT покупаю. На этом всё.
0
- R🐼G
  07 января 2024, 01:54
  Яков Юрников, я думаю, они периодически при ребалансировке целиком позиции продают и откупают, а не только разницу. иначе такое отставание от индекса объяснить не могу
  0
  - R🐼G
    07 января 2024, 15:59
    R🐼G,
    расчетная стоимость пая отстает от индекса полной доходности на 4,27% за 550 дней или на 2,83% в год. Это сильно больше заявленной комиссии фонда. Причем отставание было и в момент падения рынка, и в момент его роста, т.е. его нельзя оправдать тем, что часть средств неивестируется, а стоит в стакане.
    0
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:33
  Яков Юрников, слишком многие сейчас покупают LQDT. Не страшно? до 2022 все покупали ИЦБ
  0
  - Яков Юрников
    08 января 2024, 19:51
    Халявщик, мне не страшно. В моих пропорциях.
    +1
Маркиз Лафайет
07 января 2024, 02:34
И сипу покупаю, и отдельные бумаги. Балуюсь, имею право
+1
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:38
  Маркиз Лафайет, это уже не актуально для рос. трейдеров. на 20к евро очень немногие могут позволить себе пополнять IB портфель
  0
Маркиз Лафайет
07 января 2024, 02:35
Отечественные пифы — х. им за воротник, жадные слишком. Пусть берут пример с Вангард
+1
- Вася Баффет
  07 января 2024, 03:54
  Маркиз Лафайет, согласен, но радикальное снижение комиссий возможно только если во первых, под управлением будет огромное количество денег, а во вторых, будет много разных ПИФов на индекс от разных компаний, т.е. жёсткая конкуренция. Пока комиссии чудовищные, конечно. Самый дешёвый фонд от ВТБ примерно в 13 (!!!) раз дороже, чем американские фонды типа Вангард.
  +2
Karkoon
07 января 2024, 07:58
Причин несколько.

Для меня основное — это риск банкротства держателя ПИФа. Я это и про Finex понимал, но меня, в т.ч. и здесь, на СЛ, убедили, что никакого риска нет. Есть гарантии-херантии итд. Ну вот теперь я убедился, что я думал правильно, но наслушался говноэкспертов или проплаченных сволочей, не знаю, кого. Утешает меня то, что вкладывался я в пакеты, которые не мог составить сам: бумаги Германии, еще что-то такое. Но второй раз на те же грабли? На хер, на хер.

Остальное, отсутствие дивидендов, комиссия, сомнения во всей концепции паев — дело второе.

Ну и last but not least, чисто психологическое: меня жаба давит кормить очередную прослойку дармоедов. Они, как любые финансовые менеджеры, консультанты, инвест-тренеры, управляющие — ни за что не отвечают и ничего не гарантируют. Просто нашли способ присосаться напрямую к денежному потоку и теперь хлеб насущный с икрой насущной каждый день имеют. Если что-то пойдет не так, то они скажут: "Ну обосрались, пардоньте. Но ты же сам к нам пришел" И будут правы. При этом из них голодать никто не будет, найдут других лохов. Лучше уж самому свою могучую голову напрячь лишний раз, это полезно в долгосроке.
+6
- Вася Баффет
  07 января 2024, 13:57
  Karkoon, в целом правильные вещи пишешь. Только Финекс скопытился потому что это был иностранный фонд и ему междепозитарные мосты обрубили. Сам Финекс вроде как существует, хотя понятно, что нам от этого не легче. Я это к тому, что по нашим фондам хотя бы отсутствуют трансграничные риски. Хотя там есть другие конечно.
  0
  - Karkoon
    07 января 2024, 14:04
    Вася Баффет, ты сейчас объясняешь дилетанту. Вполне возможно, что ты прав. Я проверить не могу. Но я точно такие же объяснения читал 3-4 года назад про Финекс. И говорил то же самое: «Вполне возможно, что ты прав. Проверить не могу». Тогда купил кое-какие паи, закончилось все отвратительно. Теперь меня убеждать бесполезно. Виннету два раза на грабли не наступает (анекдот) Мало что ли других инструментов…
    +1
    - Вася Баффет
      07 января 2024, 14:17
      Karkoon, согласен с тобой, трудный выбор. Я сам скрипя сердце эти фонды покупаю и на гораздо меньшую сумму, чем акции напрямую. Просто я для ребёнка в этих фондах на акции коплю деньги — к его 18-летию там половины компаний уже не будет в индексе и ковыряться с ними ещё много лет вручную (это плюс к ковырянию с моим собственным портфелем) — это выше моих сил.
      +2
      - Karkoon
        07 января 2024, 14:35
        Вася Баффет, Мог бы 10 плюсов поставить, поставил бы 10 :). Не потому что с методом согласен, а потому что цель — прямо, «моя». Ребенку и денег дать и кое-чему научить.
        
        В свое время, пытался обучить ребенка бирже, рынку итд. Купил ей облигации на «днерожденьишные» деньги. Хотел объяснить, что как на примере. И оказались, сцуко, Дядя Денер — тут же обанкротились. Объяснил, бля :)...
        
        Теперь ей в апреле 19 будет, живет отдельно. Дарю ей, по ходу дела, мебель в квартиру, гарнитуру к ноуту, монетку итд по мелочи. На НГ предложил ей выбрать. Оплатить что-нить, типа поездки в Новосибирск с кем-нить-знать-не-хочу-с-кем, завести счет на полгода под 15%, золотую монетку. Она выбрала поездку со мной вдвоем в Питер. Я не ожидал, если честно. И счастлив, как Бобик с двумя хвостами. А уроки фин. грамотности отложим на хер знает когда
        
        Кстати! Ты не питерец? Можно увидеться, пивка хлебнуть. I mean it. В меру, аккуратно, ничего экстремального.
        +1
        Вася Баффет
        07 января 2024, 16:00
        Karkoon, не, дружище, я из Москвы. Рад, что ты такой хороший папа, что дочь тебя выбрала вместо кавалера-сверстника, это дорогого стоит! Но деньги чаду тоже надо как-то копить. Я понимаю, что проще всего на депозит положить, но тогда там от инфляции ничего вообще не останется к совершеннолетию ребёнка. Лучше всего в акциях, на мой взгляд. Так или иначе, напрямую или через фонды. Важно, что в акциях.
        +1
        Karkoon
        07 января 2024, 16:53
        Вася Баффет, жму руку! Хотя и не согласен.
        
        Я считаю, если нет цели ребеночка чему-то научить, то дари ему золотые монетки. Я своему ребеночку подарил на 18 лет «Георгия Победоносца» за 100 тысяч рублей. Моя доча — умная. Она на факультет «регионоведенье по атлантическому региону» поступила на бюджет, а там было 5 мест на 200 претендентов. Но вот по финансам она — ноль. Да и, билят, ей 18, какие ей финансы, инвестиыи итд итп?!
        
        Провел беседу, дескать, еще 9 таких — это миллион. «Миллион» звучит внушительно. Закончили. И боюсь спрашивать, она (доча) ее (монетку) контролирует? Проще говоря, не проебала ли. Дитя, не знавшее бед, может и потерять. Или из друзей/подруг кто-нить ноги приделает. Решил для себя, что «никакая свобода ничего не стоит, если не включает в себя свободу ошибаться». Я ей буду дарить и учить. Пока хребта хватит. Она — проебывать и ошибаться. Точка
        0
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:41
  Karkoon, хорошая стратегия, но для инвестиций. Со спекуляциями не все так однозначно
  0
  - Karkoon
    09 января 2024, 06:43
    Халявщик, да спекулировать-то чем угодно можно, хоть туалетной бумагой использованной. Если умеешь, что уж точно не про меня )
    +1
deke
07 января 2024, 07:53
Ответ очевиден — я вижу идеи в отдельных бумагах, а не в широком рынке.
+1
- Поликарп Брусникин
  08 января 2024, 19:44
  deke, идеи в голубых див. фишках или в третьем эшелоне?
  0
  - deke
    09 января 2024, 06:02
    Халявщик, из первого эшелона, пожалуй, только ГМК. В третьем эшелоне только спекуляции — НКНХ, АВИСМА. В остальном — держу облигации.
    +1
Ольга Ли
08 января 2024, 21:52
Мне думается к БПИФ на широкий индекс приходят с возрастом на бирже.
Поначалу все такие уверенные — да что мне лишний хлам в портфель тащить да еще и комиссии приплачивать. Я как выберу, как спрогнозирую, как обгоню. А потом случается Детский мир и Петропавловск, Газпром с просадкой, сталевары без дивидендов, непонятно почему не заплативший в 23г.Сургут, владельцы в офшорах и под санкциями, НДПИ и т.п.
Самодельный портфель встает и замирает, а индекс идет себе вверх на широкой диверсификации.
У меня тоже самодельные портфели, но к SBMX отношусь с уважением — без торговой комиссии, без налога на дивиденды, с льготой на длительное владение. Имею его отдельно в экспериментальном портфеле и регулярно докупаю на купоны.
+1