16 января 2013, 20:57

*** "Хоумбиржа" - доступно "на пальцах"

И так, я пока запустил опросник
http://smart-lab.ru/blog/97397.php
но само собой первый вопрос «Что это?» и как продолжение «зачем мне это?». Объясню по порядку.
Тема «хоумбиржи» возникла с этого топика
http://smart-lab.ru/blog/97372.php и моего опыта тестирования стратегии своего робота
----
Хоумбиржа — это пока концепция, задача моих постов узнать скольких людей она заинтересует и стоит ли эту идею воплащать в жизнь.
---
Начну с того что есть сейчас.
На данный момент доступ к торгам ведется в двух режимах:
— реальные торги
— демоторги

Первый тип торгов интуитивно всем ясен, основные особенности такого рода торгов:

1- большие деньги могут двигать существенно цену. Если у вас малый депозит вы можете лишь «следовать по тренду», но НЕ создавать его!
(В хоумбирже у вас будет 3 типа депозитов по их размеру. Эталонный, в 10 раз больше эталлонного и в 100 раз! Доступ к размеру депозита будет осуществляться по принципу игры, кто зарабатывает определенное число процентов от начального депозита, может получить депозит следующего размера)

2- малые депозиты могут попасть на маржин колл и открытые позиции прикроются автоматически брокером с сильной просадкой или 100% сливом счета(в хоумбирже у вас будет возможность восстановить размер депозита после утреннего клиринга и с учетом неких игровых особенностей-стратегий, которые вы выберете в качестве «квестов». Скажем если вы претендовали заработать на проф счете 100% за месяц и не сделали этого, вас разжалобят до начального уровня уменьшив демо-депозит в 10 раз)

3- чтобы пополнить депозит надо нести РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ! что во многом уже проблема :) (в хоумбирже пополнение слитого депозита будет осуществляться согласно алгоритму вашего аккаунта, но вы всегда будете иметь некое количество новых денег)

4- доступ к бирже чаще всего ведется через один аккаунт, а значит одновременно может торговать лишь один робот переключаясь со стратегии на стратегию, когда как если бы было несколько аккаунтов, то можно было бы запускать сколько угодно роботов с разными стратегиями и тем самым сформировать более сложную среду торгов, создать больше ликвидности (что в схеме эмуляции торгов отсутсвует и можно считать это недостатком для тех кто хочет протестировать своих роботов) что в рамках одного торгуемого инструмента лишь большой плюс! (в хоумбирже будет столько аккаунтов-счетов сколько вы считаете разумным, но не более 10 и подчеркиваю — торговля всех участников будет вестись на одном единственном финансовом инструменте сродни фьючерсу)

5- время торгов строго ограничено (хоумбиржа будет работать 24 часа без выходных!)

6- задержки доступа к бирже так просто нельзя менять! Чтобы задержка с
0.5 секунд на выставление заявки сменилась на 0.03 — вы должны поставить промсервер, заплатить кучу денег и молится чтобы ваша стратегия была сразу же прибыльной! То есть в обычной жизни вы никогда не сможете быстро протестировать свою стратегию задавая в настройках «скорость отклика сервера» скажем в 2-3 раза быстрее или даже в 10! Тем самым эмулируя работу на разных площадках не платя за это ничего! (в Хоумбирже эта возможность будет!)

7- на бирже все котировки настоящие и цена не ходит по «заданному алгоритму» а является во много «случайной величиной» — суперпозицией всех действий находящихся на ней игроков. В демо торгах вы не влияете на котировку — вы только следуете за ценой!(В хоумбирже вы полноценный СОЗДАТЕЛЬ цены, вы можете толкнуть цену вверх на 30% или же обрушить на столько же… если!… вам позволят это сделать другие участники и ваш демо-депозит :) то есть хоумбиржа — 100% биржа, но на виртуальные деньги, никакого следования сценарию «хистори торгов»: продал по рынку — цена просела, если увидели это другие участники — пошел агрессивный тренд вниз. В демо торгах такое никогда не случится! Цену, что выдает демо сервер сродни трамваю, который не взирая на ваше желание и действия будет «вести строго по своим хистори-рельсам». Демоторги и реальные торги — две РАЗНЫЕ ВЕЩИ! На демосчету вы получаете псевдо тесты имеющие к реальным торгам минимальное отношение!)

8- доступ к бирже может вестись как через роботов (через протокол по официальным шлюзам) так и через терминал (торговля руками). (те же возможности будет предоставлять и хоумбиржа: будет предоставлен простейший протокол доступа роботам и начальный простейший терминал для ручной торговли новичкам-бывалым (всем тем кто хочет не рискуя деньгами хоть в 3 часа ночи проверить свои стратегии, чтобы днем заработать на реальном счету биржи)

9- биржа торгует множеством акций-фьючерсов ликвидность на которых очень сильно отличается(Хоумбиржа будет иметь ВСЕГО ОДИН! финансовый инструмент который будут торговать ВСЕ участники, тем самым это будет ОЧЕНЬ ЛИКВИДНЫЙ и скорее всего ВЫСОКО ВОЛАТИЛЬНЫЙ инструмент!)

----------

Еще раз спросим «Что это — хоумбиржа?!?»

Отвечаю согласно выше описанной информации.

Хоумбиржа — это риалтайм площадка с максимально приближенной средой торговли по реальным котировкам с реальными движениями цены, которые в реальном времени создают все участники площадки И ТОЛЬКО ОНИ без всякой привязки к внешнему поводырю (а не по данным синтетического хистори, которое вы как участник классических демоторгов НЕ МОЖЕТЕ изменить! В демо торгах вы всегда только пассажир! В хоумбирже — вы на выбор или маркетмейкер или пассажир! Скупили по рынку — маркет мейкер. Купили лимитником — пассажир). В первую очередь хоумбиржа — это среда для тестирования роботов в реальном времени с возможностью в любой момент «манипулировать рынком» получая «правдивый» доход (а не синтетически-выдуманный по «неизменному-жесткому хистори»). Цель присутсвия участников-алготрейдеров — получить в процессе участия своих механических систем в торгах на площадке «хоумбиржа» максимально эффективные алгоритмы используя виртуальные деньги, чтобы после перевести роботов с этими алгоритмами на реальную биржу и заработать реальные деньги!!! Новичкам данная платформа позволит быстро влиться в реальные торги при этом не рискуя своими деньгами. Так же как и в реальной бирже торговцы руками будут конкурировать с роботами, которые так же получат адекватную среду, потому как баланс «рук-роботов» будет приблизительно такой же как и на реальной бирже.

Важно! В хоумбирже всегда будет кто-то двигать стакан, если не будет сторонних участников (скажем вас — вы просто наблюдаете) цену будут двигать штатные алгоритмы-боты причем нацеленные на получение своего профита! а не для того чтобы «случайно куда-нибудь двинуть цену»!!! Это ключевой момент системы! То есть не будет ситуации: я купил акцию… сижу как дурак жду месяц, когда еще кто-то ее прикупит — НЕТ! Такого не будет. Первая же сделка будет в агрессивной конкурирущей среде. У каждого бота будет своя задача: у одной стороны стратегия будет противоположной по отношению к другой половине. Будут арбитражеры, будет маркет мейкер (он всегда стоит контр тренд и должен время от времени «соплями» выравнивать баланс ОИ и собственного показателя профита-убытка), будут «трендовые алгоритмы» (причем как на шорт так и на лонг). И будут новые реальные участники с их роботами и «торгующими руками»! Я считаю что это уникальный продукт :) для статистики и формирования собственных стратегий.

Хоумбиржа в итоге:
1 экономит ваше время
2. экономит ваши деньги
3 дает депозиты, с суммами, которые вы еще не заработали, но потенцеально можете заработать после, имея возможность тестировать сходу стратегии для разного объема стартового капитала
4. позволяет эмулировать скорость соединения с хоумбиржей опять же что позволяет находить более оптимальные алгоритмы при этом ничего никому не платя
5. является сильно конкурентной средой, потому как в итоге может быть обыграна как социальная сеть поверх основного функционала торгов. Каждый день можно показывать результаты всех участников, показывать при желании всем посетителям вебсайта котировки пожелавших быть публичными сделки на любом тайм фрейме (от тиков до дневок). Каждый может попробовать себя в трех ролях: обычный трейдер-пассарижр с малым депозитом, профучастник создающий и поддерживающий тренды, маркет мейкер — регулятор заданных параметров торгов, требования к которым будет выставлять он сам согласовав с сообществом. Итоговая задача всех участников — получить заданные результаты: прибыль, объемы, волатильность, эффективность.

-------------

жду вопросы и пожелания!!!!

p.s. цель данного поста — найти людей, которым это интересно! И которые бы хотели тестировать своих роботов наравне с моим на данной площадке

Отмечайтесь в посте, оставляя комментарии!

-------

Так же обращайтесь в скайп: mic_pdn
Хотелось бы обозначить, что автором данной концепции являюсь я сам, дабы потом не возникло вопросов-разногласий :) Хотя в принципе идея вроде как очевидная :) но все же

mic_pdn концепция

Дмитрий Интрадей

Минск

2 835

с 28 августа 2011

70 Комментариев

Дмитрий Интрадей
16 января 2013, 21:02
Тимофей Мартынов
0
Александр Шадрин
16 января 2013, 21:02
а зачем это вообще?
+3
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:03
  option-systems, ты прочел топик или сходу задаешь вопросы? там все разжевано!
  -1
  - Александр Шадрин
    16 января 2013, 21:08
    Дмитрий Интрадей, нет это всё понятно, но смысл создавать виртуальный инструмент? всё-таки у всех инструментов — спот, срочный рынок и т.д. был и есть какой-то экономическим смысл, а тут какой смысл? понятно алгоритмы, роботы, новички — а самы главные вопрос СМЫСЛ СОЗДАВАТЬ ВИРТУАЛЬНЫЕ ТОРГО ВИРТУАЛЬНЫМИ ВЕЩАМИ???
    0
    - Дмитрий Интрадей
      16 января 2013, 21:10
      option-systems, роботом торговал когда-нибудь? если ответ «нет» то ты не поймешь сути :) Когда начнешь писать моментом поймешь с чего вдруг я тут распрягаюсь на 3 поста. Повторю лишь мысль «демо торги» которые предоставляет биржа сейчас не имеет никакого отношения к реальным торгам и стратегиям! потому как твои сделки НЕ ДВИГАЮТ ЦЕНУ! ты просто «призрак» который подстраивается под чужие движения. Но на реальной бирже ты можешь двинуть цену на столько на сколько позволит депозит (для теста можешь купить по рынку весь стакан на малоликвидке) :)
      0
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:06
  option-systems, это универсальная среда обучения-тестирования максимально приближенная к механизмам самой биржи, плюс задется некий элемент игры с «квестами-победителями» для: 1. формирования знаний о людях пишущих лучших роботов или торгующих по наиболее эффективным стратегиям руками (может использоваться потенциальными инвесторами) 2. является отличной площадкой для новичков, которые с минимальными задержками и рисками могут влиться в реальные торги 3. такого продукта просто пока нет! :)
  0
Rober46
16 января 2013, 21:07
лудоманский треш
+7
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:08
  Rober46, я лично как разрабтчик алгостратегий нахожу подобный проект бесценным, потому как с 0 рисками я получаю реальные торги в реальной (а не бот) среде! В чем лудоманство?
  0
- Александр Шадрин
  16 января 2013, 21:09
  Rober46, просто жесть какая-то...)
  +1
Marconi
16 января 2013, 21:15
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». (Мастер и Маргарита)
0
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:18
  Marconi, мне плевать на потешников, тот кто имеет уровень опыта с мой и больше сразу увидят все уникальные плюсы подобной идеи, именно их количество я и хочу выяснить.
  +2
  - Marconi
    16 января 2013, 21:21
    Дмитрий Интрадей, боюсь, что с количеством и будут неувазки.
    Очень сомневаюсь, что получится найти достаточное количество
    трейдеров, которые создадут «ОЧЕНЬ ЛИКВИДНЫЙ инструмент», да ещё и 24 часа в сутки.
    +1
    - Дмитрий Интрадей
      16 января 2013, 21:23
      Marconi, я хотел бы подчеркнуть, что подобная платформа в первую очередь для «роботов»!!! Руками там будет интересно торговать лишь новичкам и малоопытным трейдерам. А роботы могут торговать без остановки пока их не выключишь, так что я не соглашусь с вами :)
      0
      - Андрей Палий
        17 января 2013, 12:50
        Дмитрий Интрадей, ну какие роботы? что за ерунда? роботы прежде всего ездят на живых трейдерах
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:10
        Palmonk, вас может удивит ) но современные роботы ездят так же и на менее проворных роботах :)
        0
    - Дмитрий Интрадей
      16 января 2013, 21:24
      Marconi, мне достаточно чтобы было 200 одновременных участников :) и я лично (и остальные 199 участников) получат отличную агрессивную тестовую среду для своих стратегий, причем разного типа: следования, формирования трендов, максимизации локальной прибыли и прочие
      +2
      - Андрей Палий
        17 января 2013, 12:51
        Дмитрий Интрадей, вообще то подобный проект есть и уже давным давно — участников там как было несколько, так несколько и осталось
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:01
        Palmonk, ссылку можно
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:16
        Дмитрий Интрадей, ну вот к пример первая в гугле по запросу «виртуальная биржа»… чел пишет «Сразу оговорюсь, что версии виртуальной биржи, которая меня бы устроила хотя бы на 70 % я пока не нашел. Лучшее из того, что мне пока удалось найти это виртуальная биржа от компании fxglive. После регистрации вы получите программу, графики там мертворожденные, но зато вы сможете размещать ордера.» Пошерстю сейчас интернет на тему аналогов, но это мнение уже в пользу своего проекта )
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:02
        Palmonk, я вам могу сказать что одну и туже идею можно реализовать на 5+ а можно и на 3-… возьмите задачу «автомобиль» силами Автоваза и Бентли :)
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:18
        Palmonk, то есть продукты что есть — сырые и там бросают кусок сырого мяса, который сам не шевелится, я же говорю про уже мало мальски работающую среду с реальными роботами-хищниками :) А не так что вы купили что-то по стакану… и тишинаааааа )))))
        0
Marconi
16 января 2013, 21:24
может проще подключить к этой идее несколько роботов у которых
генератор случайных чисел будет определять количество лотов и направление позиции (практически создадут «Ликвидный хаос»).
А вы попробуете заработать со своей стратегией в этом хаосе )))
0
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:27
  Marconi, ????? какой случайны генератор ))) вы можете понять отличие от телевизора и телеконференции? Телику вы можете орать, бить ногами, поливать помоями — у ведущих даже бровь не поведется на ваши «выходки» и именно подобным является сейчас «демо торговля». Я же пределагаю «телеконференцию» когда КАЖДЫЙ ее участник будет влиять НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ! и каждое подмигивание уже будет КТО-ТО анализировать и менять общий ход событий! В этом вся фишка, потому как реальная биржа — это телеконференция, а все ныне существующие демоплощадки это ТЕЛИВИЗОР! а вы перед ним безучастный беспомощный «зомби-следователь»
  +1
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:30
  Marconi, в том-то и дело что в хоумбирже каждый участник — реально существующий НЕ СЛУЧАЙНО ТОРГУЮЩИЙ элемент, у которого есть четкая стратегия! и на коротком временном участке (пока не заменят стратегию роботам) она не меняется!
  0
- Дмитрий Интрадей
  16 января 2013, 21:35
  Marconi, в силу того, что в хоумбирже будет меньше участников и цель их «трансформация-эволюционирование торговых алгоритмов» — среда хоумбиржи будет довольно сильно менятся создавая вам дополнительных «черных лебещей» которые на реальной бирже происходят на порядке реже, но если ваш робот не будет готов к такого роду «нештатным ситуациям» вы рискуете все слить! Здесь же стресс тесты будут основой торговли, то есть роботы полученные в такой среде (да и торговля руками) куда более риск-безопаснее нежели в «псевдо предсказуемых торгах» обычной биржи в которой сильные движения — редкость в последнее время :) То есть хоумбиржа будет хорошо волатильным инструментом
  0
  - Marconi
    16 января 2013, 21:50
    Дмитрий Интрадей, в связи с тем, что будет торговатся виртуальный инструмент, какова вероятность его безграничного роста, или падения до 0, в случае если 2\3 участников встанут в одну сторону и будут давать «прибыли течь». Что сможет развернуть этот инструмент?
    0
    - Дмитрий Интрадей
      16 января 2013, 21:57
      Marconi, алгоритм маркет мейкер! Его задача поддерживать цену в неком диапазоне, плюс ограничения — маркет мейкер будет всегда стоять в контр позе и ему будет не выгодно идти в туже сторону что и толпа, поэтому в проекте если цена улетит в космос или упадет в ноль — маркет мейкер сплоховал и получает штраф, лишается временно этого статуса и он передается другому участнику. Само собой надо будет предусмотреть начальный алгоритм поддержания котировок, который в момент отсутствия иного маркет мейкера будет автоматически исполнятся в системе. Надо помнить что в бирже всегда крутится определенное количество контрактов и все они кем-то «эммитируются» Все это будет учитываться
      0
    - Дмитрий Интрадей
      16 января 2013, 22:25
      Marconi, посудите сами, зачем биржа хозяивам:
      1. получать постоянную прибыль с комиссии (она зависит от активности торгов, стало быть задача биржи сделать так чтобы в день было совершенно МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО СДЕЛОК! даже на безинформационном фоне)
      2. маркет мейкер получает прибыль с прокачиваемого объема, в принципе это пропорционально количеству сделок, то есть биржа и маркет мейкер имеют одни цели. Но! Маркет мейкер являясь эмитентом контрактов стоит всегда в контр позу тем кто открывает сделки
      3. профучастники могут двигать цену куда им захочется — у них очень много денег и каждый день они хотят получать прибыль, иначе ЗАЧЕМ ИМ ДЕНЬГИ если не ДЕЛАТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ! то есть они тредовики! им важен тренд и максимальные объемы в их сторону
      4. «глупые деньги» — ловцы удачи, они ничем не управляют, они просто надеются, что они попадут в одну сторону с профучастниками. Задача же профучастников возить каждый раз минимальное число пассажиров
      
      Вот все эти «перекресные» цели и не дают цене улететь в космос и упасть в ноль :) если в хоумбирже всегда иметь 4 типа участников с четкими целями, мы получим максимальное приближение к реальным торгам, а значит получим среду для ковки «боевых торговых роботов» и «боевых ручных стратегий»
      0
Trig
17 января 2013, 08:14
Поддерживаю желание учесть эффект бабочки. Но сложность проблемы и оценки правдивости результатов просто зашкаливает.
0
Андрей Палий
17 января 2013, 12:56
в целом идея интересная, однако неосуществимая — дело в том, что крупные игроки на рынке отталкиваются в своих действиях от фундаментальных данных — а тут от чего отталкиваться?..

Вот если бы создать некий индекс — например с корзиной золото, евро, рупь или что то еще и торговать фьючерсом на него, тогда да, идея уже могла бы прокатить

или может фьючерс на популярность Смартлаба, а может и других ресурсов
0
- Дмитрий Интрадей
  17 января 2013, 14:14
  Palmonk, :) в том то и прикол, что вы мыслите в рамках «ведомого пассажира», когда вопросом стоит прибыль и есть существенная сумма денег, вы можете толкнуть рынок в любую сторону (если конечно не встретите равного по силе или преобладающего игрока). Так как «хомяки» входят не организованно без централизованной стратегии, то они не создают никакого влияния на тренд. Если бы можно было объединить силы :) и иметь коллективную стратегию, которую можно прогнать именно на такой платформе, можно было бы «куклить» в малоликвидных бумагах :) без всяких новостей… ведь цена — самое красноречивое описание реальности.
  0
  - Андрей Палий
    17 января 2013, 15:38
    Дмитрий Интрадей, ну не может ничего быть без фундамента — вы этого не понимаете…
    
    КРупные игроки (в подавляющем большинстве случаев) не могут переть против толпы, поэтому им и нужна поддержка в виде фундаментальных факторов
    
    Насчет малоликвидных акций — не проблема при наличии средств погнать там цену куда то, проблемы будут потом — либо кто то тямущий воспользуется ситуацией и фиксанет за наш счет свои прибыля, либо не будет кому продать потом эти акции по такой цене и она может упасть еще ниже чем была до этого…
    
    «хомяки» так сказать, как раз входят очень дружно при наличии определенных условий, так как на бирже основная масса участников работает по нескольким стратегиям
    0
    - Дмитрий Интрадей
      17 января 2013, 15:48
      Palmonk, :) фундаментал лишь говорит о том в какую сторону крупняк будет вливать свои бабки (играть на повышение или понижение), но (с этим вы же не будете спорить :) ) каждый день в силу НЕЛИНЕЙНОГО алгоритма хождения цены! хомяков и даже профиков все равно ЗАСАЖИВАЮТ ПРОТИВ ТРЕНДА! Потому что котировка — это хитрая игра, в которой вас заставляют играть на гораздо меньшем тайм фрейме (в микро трендики) и вставать против основного тренда (тем самым подпитывая кукла и основных бабковоротил гораздо дешевле вести тренд к своим уровням) лишь потому, что вы ведомы ЖАДНОСТЬЮ! хотите зарабатывать чаще! там где это потенцеально возможно! :) но кукл (а именно им я предлагаю побыть каждому потому как хоумбиржа даст любой размер депозита! в реальной жизни вы такие деньги никогда не получите и не поймете как вас обувают!)… так обыграл ваше сознание, что вы идете по своей воле на обман против фундаментала и здравого смысла. И еще «рынки иррациональны» — они в 90% плюют на фундаментал :) играя «локальные фигуры». Вот именно в такие «локальные фигурки» я предоставлю возможность поиграть себе и другим и тем самым смогу собрать и поделюсь инфой о проведенном эксперименте (какие стратегии эффективны, где толпу чаще всего разводят) :) ведь это уникальная инфа — биржа с вами этим никогда не поделится! :) а здесь все доступно
      0
      - Андрей Палий
        17 января 2013, 15:58
        Дмитрий Интрадей, да я все понимаю — можете мне не объяснять преимуществ…
        Конечно же я бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ потренировался на такой бирже, на виртуальных деньгах, НО!!! для этого прежде всего должна быть ЛИКВИДНОСТЬ!
        
        И вот главный вопрос как ее создать, как заинтересовать людей принять участие в торгах?????? — нужно нечто большее чем просто «давайте попробуем, а вдруг получится», а то будет там 10 человек раз в три часа одну сделку открывать…
        0
- Дмитрий Интрадей
  17 января 2013, 14:18
  Palmonk, вы просто поймите одну вещь :) если есть 90% ведомых бумаг (которые ходят за поводырями) то спрашивается «кто и как водит локомотив?» Ведь локомотив сам решает куда ему ехать, а вагоны уже послушно тащутся за ними. Вот именно опробовать стратегии «локомотива» и плюс иметь реальную торговую среду для «вагонов» я и предлагаю с введением подобной «хоумбиржи»
  0
  - Trig
    17 января 2013, 15:09
    Дмитрий Интрадей, хоумбиржа — это имитация настоящей биржи, настоящего рынка. И это при том, что же такое рынок, нет согласия до сих пор. Но если бы кто-то сделал такую вещь)), я бы глянул что там мне будет полезного
    0
  - Андрей Палий
    17 января 2013, 15:42
    Дмитрий Интрадей, активы ж не просто так ходят за чем то, на то есть опять таки фундаментальные причины для корреляции.
    
    И никакого одного локомотива нет — все на что то ориентируются, поэтому в одних случаях главным становится один актив, а в других другой (то золото, то нефть, то индекс доллара и т.д.)
    +1
    - Дмитрий Интрадей
      17 января 2013, 15:54
      Palmonk, фундаментал — это всего лишь поляризующая информация. Просто хомяки когда им будут петь «все плохо… все ужасно!» не будут покупать! И этим как раз пользуются «куклы»… скупая выстрелами на дне по 100%+… и талдычут про все «как же хорошо! на хаях»! ))) вы заблуждаетесь! и пока не понимаете почему :) именно «хоумбиржа» даст возможность развеять мифы ;) потому как вы все это увидите изнутри :) и поймете, что когда вы воротите 95% общего капитала вы создаете фундаментал! и вы этим «сците» в уши «хомякам» и тем кого хотите доить. Вся современная система по мне — одна большая игра! Которая запланирована на десятки лет вперед (с оговоркой, что все крупные игроки будут играть по ее правилам, а всех кто не в игре… Ливия, Иран… еще кто-то… они просто убирают опять же «придумывая фундаментал»). Это мир богатых построенный для них же… мы для них пешки. :) когда вы это поймете ))) возможно иначе будете воспринимать рынок ;) как инструмент «прокачки бабок» а не как что-то независимое и неподвластное «без фундаментала» на малейший рывок. Когда растет — надо покупать даже если не знаешь причины… вы же не станете с этим спорить? ))) или вы будете ждать пока кто-то на хаях вам скажет «ну все! ситуация улучшиалсь! надо тарить!» ))))))) домохозяйки так и делают ;)
      0
      - Андрей Палий
        17 января 2013, 16:02
        Дмитрий Интрадей, все это хорошо, но вы упускаете из виду одну очень серьезную силу — АРБИТРАЖНИКОВ — если они решили что то должно с чем то коррелировать то они могут и не пустить крупняк куда ему нужно
        
        также вы мне кажется не совсем понимаете что кукловодов на рынке не один, а много! даже на нашей бирже, что уж говорить о мировых? а это означает, что даже для крупняка не все так просто…
        хотя в целом согласен конечно — разводы они устраивать любят :)
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:07
        Palmonk, я все прекрасно понимаю и у меня указано «3 маркет мейкера, 20 проф участников, остальные хомяки»… у маркет мейкера бабла в 100 раз больше… у профиков в 10 чем у хомяков. Арбитраж создать тоже не проблема :) это можно сформировать. Вообще можно завести «игровой фундаментал»… Придумывать на 3-4 фигуры вперед статистику «спота» и параллельно вести фьюч на этот спот. Ну ))) вообще да… тогда придется и опционы вводить :)))
        0
        Андрей Палий
        17 января 2013, 16:17
        Дмитрий Интрадей, трудновато тут общаться — пока сообщения отобразятся, быстрее на эмейле их увидишь :)
        
        вот видите! уже надо вводить хотя бы два инструмента, чтобы была корреляция, но на рынках корреляция не постоянная, это надо учитывать
        
        потом опционы, экспирации, фьючерсы разных сроков исполнения
        
        а дальше больше :))) ведь на рынках очень много видов участников — например появились роботы которые благодаря хорошему доступу встают между трейдером и биржей и тем самым зарабатывают.
        Появились роботы, которые ездят на других роботах — как только некий популярный алгоритм просчитывается он тут же становится мишенью и теряет эффективность и т.д.
        
        это все очень сложно реализовать…
        
        кроме того для такой деятельности нужно достаточно много времени…
        
        ИДЕЯ!!! а не проще сделать биржу только для маркетов и крупняка, а остальные вещи (хомяков) организовать с помощью алгоритмов?
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:22
        Palmonk, :) вы будете удивлены, но люди одержимые идеей готовы ночи не спать — сделать что-то лучше чтобы доказать кому-то или чтобы получить сверх удовольствие себе же. Опять же — данная идея не оторвана от реальности — все наработки потом запросто можно пихать в реальную торговлю (само собой с подгонкой под особенности торгов конкретной бумаги) но! ни одна среда пока не дает «за даром» (потраченное время не в счет :)) подобную среду! И главное 3 типа участников с «квестами»-отчетами результатов-показом сделок и прочие фишки, которые я хочу внести :) да это будет игрой, но для взрослых и прошаренных :) они будут костяком, а потом и «пацаны» подвалят :) на общем ажиотаже, хотя я больше ориентируюсь на профучастников, потому как «глупые хомяки» жрут процессорное время при этом они не эффективны, хотя да ) их больше всех доят, но! их капитал минимальный и на реальной бирже. поэтому чаще кукл доит неопытных «проф участников»… :) а те вооружены роботами. Стало быть роботы дрючат более умных. именно такую (больше алго среду) я хочу получить :)
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:28
        Дмитрий Интрадей, «стало быть роботы дрючат более умных» не так )) — стало быть более умные роботы дрючат более слабых-примитивных
        0
        Андрей Палий
        17 января 2013, 16:29
        Дмитрий Интрадей, да, типа того!
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:23
        Palmonk, «ИДЕЯ!!! а не проще сделать биржу только для маркетов и крупняка, а остальные вещи (хомяков) организовать с помощью алгоритмов?» )) так я этого и хочу ))) просто хомяки прорекламят крупняку ;) об этом продукте )
        0
        Андрей Палий
        17 января 2013, 16:27
        Дмитрий Интрадей, вот это уже действительно начинает быть стоящей идеей! Потому что меня давно уже очень интересует именно действия крупняка.
        
        Предложения:
        Арбитражников алгоритм можно вводить рэндомно, потому что они вроде так и действуют в реальности :)
        
        Скальперов охотников вставать перед крупными лимитниками алгоритм должен действовать по методу истощения но тоже рэндомно и т.д.
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:30
        Palmonk, да я на первых порах хочу запрограммить с пятерку простых стратегий разных участников, чтобы даже при первой сделке )) была агрессивная конкурирующая среда и что бы даже если вы не сделаете и сделки цена поперла ))) бешенным мустангом из прерий )))
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:25
        Palmonk, «это все очень сложно реализовать…» )) именно… поэтому я пишу здесь и жду что заинтересованные товарищи придут в этот топик прорекламировав его своему кругу общения с прицелом что эта тема будет кому-то реально интересно :) Я жду в первую очередь алготрейдеров-программистов :) Надеюсь они это читают и откликнутся
        0
        Андрей Палий
        17 января 2013, 16:29
        Дмитрий Интрадей, хорошо бы конечно! я тоже могу порекламировать если нужно
        0
        Дмитрий Интрадей
        17 января 2013, 16:33
        Palmonk, ))))) так это не мне нужно одному, я лишь анонсировал свою идею :) и хочу собрать всех, кто нуждается в таком же продукте и готов его разрабатывать со мной :) чтобы в итоге все выиграли :) ну как минимум мы получим «полигон для алготрейдеров» которые сейчас гоняют по хистори и все эти тесты — псевдо результат :) Там допущений и условностей — пруд пруди. Этакая идеализированная утопия ))) которая на выходе графиков эквити говорит что это «божий грааль коих свет не видел!» ))) а запустишь это убожество — дай бог чтобы в ноль сыграло первую неделю ))))
        0
    - Дмитрий Интрадей
      17 января 2013, 16:05
      Palmonk, «активы»… а я говорю, что это будет псевдо инструмент похожий на фьюч в котором будут поставлены каждому участнику свои задачи:
      1 маркет мейкеру — стоять всегда против толпы, обеспечивая ликвидкой, но при этом иметь возможность «манипулировать» зарабатывая «выстрелами» сбрасывая накопившиеся позиции!
      2 проф участники, которые будут задавать тренды их задача получить максимум прибыли сбрасывая как можно больше пассажирова за время тренад
      3. хомяки-пассажиры, которые как и большинство на рынке будут хотеть прокатиться за чужой счет «профико и маркет мейкера» на халяву в тренде. Потому как тренды они сами создать не могут, но могут за счет участия в проекте узнать особенности среды.
      
      Я хочу понять как изменится эффективность торгов каждый меняй алгоритмы, давая больше или меньше информации о движении каждому участнику и как будет себя вести цена если все все будут знать (сейчас этого нет — биржа и маркет мейкер скрывает очень много информации и еще есть мнение что алгоритмы со временем перестают работать, я хочу узнать как эволюционирует среда даже из малого числа участников когда они постоянно «наворачивают свои стратегии» :) возможно мы даже хоумбиржей обгоним эволюцию реальной биржи и найдем что-то интересное! что может произойти в будущем «черного или белого лебедя» :) )вот для чем интересна идея! Скоростью, гибкостью и информативностью
      0
- Дмитрий Интрадей
  17 января 2013, 16:48
  Palmonk, никакого реального спота не будет :) потому как проектом хочу создать «альтернативную реальность» в которой вы:
  1. будете обладать значительно большим денежным ресурсом
  2. способны создавать через «виртуальаны СМИ-хоумбиржи» новостной фон
  3. формировать цену на спот-акцию (то есть вы решили, что хотите полонговать что-то скупили, а позже анонсируете в ленте СМИ-хоумбиржи статейку о чем-то ;) *потренируетесь врать как современные сми)))*)
  4. получите возможность как можно эффективнее доить хомяков и профиков :)
  
  в общем представте что вы на острове на котором 100 человек и у всех по разному денег и вы хотите «добровольным образом» забрать деньги у остальных :)) *так биржа и делаете*… Ваша задача так манипулировать новостями-ценами на базовый актив чтобы хомяки в итоге остались с голым задом) а вы в шоколаде. Само собой это все не руками надо будет делать а через роботов ) В итоге вы получите отличный уникальный опыт :) поведения толпы и тому как она откликается на даже виртуальные новости. Это аналог игры «верю-не верю». Вы им в СМИ — будет расти! половина не поверит ) а вы бах и скупили базовый актив — кто виноват? ))) сами виноваты… А в следующий раз вы «ожидается провал грунта под заводом — акции упадут!»… никто не поверил ) а завод упал и вы цену закрыли на хомяках а остатком продавили по рынку вниз )))) в общем… пока думаешь как «пассажир» ты не видишь и не понимаешь тех огромных возможнстей что есть у сильных мира сего ))))) и это можно все будет обыграть на ХОУМБИРЖЕ!!! :)))
  0
Delfin-S
18 января 2013, 16:48
Очень интересная и правильная идея. При правильной реализации это будет очень полезно для понимания механизмов ценообразования, о которых в основном тиражируют только стереотипы.
0