Кот.Финанс
Кот.Финанс личный блог
28 декабря 2023, 08:13

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

 

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере. Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

Привет, на связи Кот.Финанс! Мы специализируемся на разборе компаний и отбираем 💎 среди 🚮! Наши подборки облигаций здесь. А сегодня мы поговорим о неэтичных инвестициях.

Представим собирательный образ частного инвестора — Иннокентия, у которого нет CFA (очень крутой сертификат по финансам). Иннокентий 15 лет продает обувь и делает это хорошо, поэтому он скопил некоторую сумму, которую он раньше держал на счете в банке.

В 2021 году появилось много рекламы, призывающая обратить внимание на инвестиции. Причем это делают не МММ и Forex-брокеры, а уважаемые и надежные компании и банки.

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

Иннокентий прошел «Школу начинающего инвестора» от Тинькофф, просмотрел обучающий курс от ВТБ.Инвестиций, прочитал все сториз в Альфе.

Иннокентий реалист и понимает, что акции это рискованно, поэтому решил свои первые шаги сделать в облигациях. Из обучающих материалов он помнит, что классические риски облигаций: кредитный риск, процентный риск, риск ликвидности, и т.д. ниже скрин одного из курсов (без имен, и никого не ругаю, курсы классные)

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

пример курса

-------------------------------------------

Спонсор статьи — ⭐ Криптообменник 369change

--------------------------------------------

Облигации – это надежно, если выбрать надежную компанию и держать до погашения – так решил наш герой. Поэтому он выбрал компанию с рейтингом с рейтингом ruAA-. Это четвертое место из 21, максимально близко к высшему рейтингу надежности.

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

И потерял деньги!!!

Что случилось?

22 февраля завершился прием облигаций Черкизово выпуск 4 по оферте. Неделей ранее ставка по следующим купонам была установлена в размере 0,1% годовых. Т.е. очевидно, что Черкизово собиралась выкупить весь выпуск и стимулировала своих бонд-холдеров участвовать в оферте.

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

Как оказалось на практике, не все успели (или даже знали) о ней. На Смартлабе, в Пульсе встретил много инвесторов, которые несколько удивились такому движению котировок

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

В облигациях все ждали ровного роста и купонов. А получили -20% одним днем. Причем, компания не дефолтная.

Когда обсуждали эту тему в канале, помимо своего мнения, что такой подход убивает рынок и веру частного инвестора в него

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

Встретили и альтернативную точку зрения

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

Значит, есть категория людей, которые считают, что такой подход имеет место быть на рынке. Обращу внимание, это рынок облигаций. Мы видим, как частный инвестор выбирает облигации:

— смотрит рейтинг

— смотрит срок

— смотрит ставку

И это еще не плохо. Иногда ведь никуда не смотрит, кроме доходности.

В примере с Черкизово: если инвестор купил бумагу год назад, то если он проспал оферту – получит минус 6% годовых. И это в надежных бумагах с рейтингом АА-

Мы подумали, что так криво с такой нормальной компанией быть не должно и написали короткое письмо в IR, где спросили, будет ли возможность выкупа у частных инвесторов, кто не предъявил бумаги по оферте.

На которое получили шаблонный ответ: мы действуем в интересах своих инвесторов и в соответствии с законом.

Правда, владелец облигации — инвестор. И если с законностью не поспоришь, то про интересы стоило промолчать.

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

Ничего не напоминает?

Леди и джентельмены, меня зовут Джон Уорсон, и я подготовил для вас заявление от имени телекомпании:

«Идите все на ***. Благодарю вас леди и джентельмены. Если у вас есть вопросы – задавайте их вон той кирпичной стене

м/ф Южный парк

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.

(все сравнения – вымышлены)

В цифрах

Выпуск 001-Р-04 на 6 млн бумаг номиналом по 1 тысячи. Выкуплено 5 866 490 облигаций. Значит остальные держатели 133 510 облигаций в моменте получили -20%. Цена репутации Черкизово, предположительно 27 млн. руб. (0,2х133к)

Факты

(1) Это законно. Компания имела право дать понять рынку, что хочет выкупить вест выпуск

(2) Предупреждали заранее: сообщение опубликовано 13 декабря, было чуть больше недели, чтобы увидеть сообщение и предпринять действия

Но я убежден, что это не правильно ни с точки зрения этики, ни с точки зрения корпоративного управления, ни с точки зрения взаимоотношений с инвесторами. Такой подход уничтожает глобальную работу по популяризации инвестиций, по формированию представления о надежности рынка (мы говорим про бумаги А-класса и об облигациях)

Могла ли компания сделать иначе? – конечно: можно было поставить бид по номиналу в стакан, и все, кто забыл про оферту – мог бы продать в рынок.

И мы до сих пор наивно верим, что Черкизово предложит своим держателям, проспавшим оферту выкупить их по номиналу.

А какое мнение у вас, друзья?

---

До встречи в канале Кот.Финанс.

Почему не стоит пропускать оферты в облигациях?- вас могут кинуть на деньги. Разбираем на примере.
91 Комментарий
  • AlexW3
    28 декабря 2023, 08:24
    ты же все и написал:
    законно — да?
    красиво? — нет

    в интересах инвесторов — нет
    в интересах акционеров — да

    сколько доп.заработали? 27 млн. красавцы
    • sergeiponomaref
      28 декабря 2023, 08:57
      AlexW3, 
      красиво? — нет
      В смысле некрасиво?
      По проспекту эмиссии возможна промежуточная оферта в определенную дату. Об этом известно ДО начала размещения облигаций.

      Но зачем их читать, эти проспекты, правда?
      А некрасиво поступает эмитент
      • AlexW3
        28 декабря 2023, 09:16
        sergeiponomaref, не красиво что ставка 0,1
        • sergeiponomaref
          28 декабря 2023, 14:32
          AlexW3,  Наверняка ставка 0.1 прописана в проспекте, соответственно другую поставить они не могут по закону.
      • mr. regik
        28 декабря 2023, 10:05
        sergeiponomaref, я когда выбираю облигации первым делом смотрю оферту. Если есть — перехожу к следующей облигации. Если проспал оферту — то вот так и будет. И никто не поможет, всë законно.
  • Павел Стебенев
    28 декабря 2023, 08:27
    Вандерфулль
  • Lazanya0000
    28 декабря 2023, 08:28
    Хм, у меня есть немного, с десяток наверное акций этой компании, вот так читаешь и думаешь, что может ну их нафиг. Потому как за свою жизнь я выяснил, что самое главное в компании это управление лояльное к инвесторам, все остальное решаемое, а вот когда пытаются прокинуть, то сразу возникают мысли, а не буду ли я следующим? Надо подумать, наверное проще переложиться в рыбу или магнит купить.
  • IliaM
    28 декабря 2023, 08:47
    …особенно если этот контрагент центральный.
      • IliaM
        28 декабря 2023, 09:27
        Кот.Финанс, шутите? Черкизово это тогда история добра. НКЦ — это главный риск для инвесторов на нашем рынке.
  • Иннокентий Антипов
    28 декабря 2023, 08:48
    В статье не правда написана, я всегда смотрю купоны на Rusbonds
      • Илья
        28 декабря 2023, 09:16
        Кот.Финанс, ну что вы такой твердолобый, Иннокентий жеж шуткует, что он умный, и знает все про облигации с упомянутого сайта.
  • Aprova3
    28 декабря 2023, 09:08
    Ставка купона может быть изменена за неделю по любому выпуску облигаций или только по тем, где есть возможность оферты?
  • Ирина Чернецова
    28 декабря 2023, 09:34
    Если честно, не очень понимаю упрёки в адрес эмитента. Об оферте всегда известно заранее, достаточно просмотреть информацию о выпуске (даже проспект эмиссии читать не нужно, вся информация есть на сайте Мосбиржи или профильных сайтах по облигациям).

    Мы же на фондовом рынке деньги вкладываем, а не просто лудоманим. Купить абы что, невзирая на скорую оферту, а потом не отслеживать информацию по бумаге — это пренебрежительное отношение инвестора к собственным деньгам. Тут вины эмитента нет.

    Другое дело, что иногда объём бумаг у инвестора такой маленький, что на оферту невыгодно подавать — комиссия брокера за участие в корпоративном действии съест всю прибыль по позиции. Для таких случаев есть два варианта: не влезать в бумаги с офертами, или заблаговременно продавать в стакан.

    Как акционер Черкизово, я против благотворительности со стороны компании по отношению к держателям облигаций, которые наплевательски относятся к собственным деньгам. Проспал оферту — гуляй до погашения. Just business, nothing personal.
      • Ирина Чернецова
        28 декабря 2023, 10:00
        Кот.Финанс, опыт — сын ошибок трудных. Если кто не может думать наперёд, остаётся только учиться на собственном опыте.
          • Ирина Чернецова
            28 декабря 2023, 10:17
            Кот.Финанс, с посещением врача некорректный пример. Чтобы стать врачом, нужно учиться 6+ лет. Базовые знания по облигациям можно успешно почерпнуть из интернета. Если речь про пульсят, то у тех же Тинькофф Инвестиций полно образовательных материалов, чтение которых не отнимет много времени у новичков на фондовом рынке. Речь ведь не идёт о понимании сложных структурных продуктов для квалифицированных инвесторов. Это просто оферта, не бином Ньютона!
      • Ирина Чернецова
        28 декабря 2023, 10:26

        Кот.Финанс, поощрение инфантилизма в финансовых вопросах — зло. 

        Написать письмо в IR насчёт возможности выкупа у частных инвесторов, кто не предъявил бумаги по оферте, — это нормально. Но шеймить эмитента, если он в такой возможности отказал, неправильно. 
          • Ayrisu
            28 декабря 2023, 22:51
            Кот.Финанс, поддержу Ирину.

            Облигации — это не банковский вклад.
            Это финансовый инструмент со своими правилами.
            Если человек не разбирается — зачем покупает?
            Эмитент в своем праве. Что хочет, то и выставляет.

            Я вот, ипотеку на 30 лет брал, а погасил за четыре.
            По этой логике мне должно быть стыдно перед банком, он то думал, что я ему все 30 лет буду платить и он огого получит, а я его «обманул» и платил всего четыре года, и он заработал на мне намного меньше прогноза своего.

            Наверняка те, кто купили эти облигации погнались за процентом, не подумав, почему он выше и привлекательнее. В следующий раз будут читать проспект.

    • Артур Грос
      28 декабря 2023, 11:43
      Ирина Чернецова, вот не подойдёт многим вкладывать в облиги, если такая практика будет чаще. Подумают люди и поменяют в пользу чего-то ещё своё решение. Надо бы упрощать инвестиции, а не создавать прецеденты, которые принуждают пристально смотреть. Можно ещё кучу всего придумать и по итогу инвестора ни с чем оставить. Постоянно допэмиссии делать. Но адекватные компании так не поступают. Понимая конечное влияние.

      Вообще слабо понимаю оправдание таких шагов. У меня 80 эмитентов и никто ещё подобного за годы не делал. Пустяк, мизер, но уже тень отбросила ситуация. 
      • Александр Строгалев
        28 декабря 2023, 14:03
        Артур Грос, в видимо очень недавно набрали 80 эмитентов и в текущей ситуации повезло пройти мимо  таких случаев
        оферты — отработанный рабочий механизм на протяжении десятилетия
        и только наплыв физиков «слабо понимает» такой механизм   
        • Артур Грос
          28 декабря 2023, 14:38
          Александр Строгалев, с 2018 более менее широкий портфель по облигам. Да были дефолты, ОВК, ОР. С этим понятно, бывает. Но немного. Согласен, видимо повезло, ибо я не могу детально анализировать… да и не умею и не хочу вникать. Достаточно те же разборы Степана Галицкого. Это уже работа, просто прочесть готовое.

          Нам, розничным инвесторам, с нашими микрокапиалами — не особо получиться вникнуть. Нет ни ресурса, ни понимания бизнеса в пространстве экономики. Если кто-то может и хочет — хорошо. На пенсии, может и я буду читать и смотреть.

          А если дальше продолжится такое, то проще будет в 10 выпусков зайти. Типа ОФЗ и Субфед и 2-3 крупных корпората. И вообще плевать на остальных эмитентов. 1-2% не критично. Был же период в США, когда фонда тупо перестала интересовать людей. После больших потрясений, ни доверия, ни желания особо не было. 

          Наша страна и без того имеет большое недоверие к фондовому. Ну, говоря это, я не по конкретному случаю, а о тенденции и такой практике. Про не лучшее отношение к миноритарию. 
          • Александр Строгалев
            28 декабря 2023, 14:51
            Артур Грос, да поймите вы, нет никакого плохого отношения к отдельной касте инвесторов и не может быть
            и поток сознания, что инвесторов сознательно кидают обнуляя ставку, ну это полный бред

            рынок облигаций жил и будет жить по этим правилам
            которые отработаны и прекрасно работают

            эмитенты уведомляют о корп действиях, инфо раскрывают, брокера заявки на исполнение оферт принимают. нет проблем

            но появляется толпа физиков, которая — не знали что надо было подавать/не уследили за датами/не поняли как это делать и тд

            а ведь НИЧЕГО сложного нет — прочитай ЧТО ты покупаешь/позвони спроси у своего менеджера в банке/брокере, задай вопрос в инете и тд

            • Артур Грос
              28 декабря 2023, 15:06
              Александр Строгалев, это и не про кидок, а про неудобства владения.
              Выберу другие инструменты. Как тут верно приметили, проголосуем рублём на безофертные.

              Мне это зачем? Звонить уточнять. Для меня это издержки.

              Само по себе действие, остаться в этих облигах — какой экономический смысл для инвестора? Он нулевой. Отдать деньги по 0%. Тогда зачем эта возможность технически существует?)
              • Александр Строгалев
                28 декабря 2023, 15:12
                Артур Грос, это возможность не для инвестора, а для эмитента
                ровно как и два типа оферта
                как и амортизации, которые тоже очень удобный механизм, и для эмитента и для инвестора, но в зависимости от рыночных ставок

                повторюсь — надо понимать, что ты покупаешь



                • Артур Грос
                  28 декабря 2023, 15:23
                  Александр Строгалев, позицию я понял, имеет место быть, ни в коей мере не осуждаю. В целом всё так. Никто кроме себя не несёт ответственность.

                  амортизация — прекрасная вещь. Она не редко сразу заявлена. И не лишает меня дохода — условно лет на 5.

                  Вот и я про то — что для эмитента. Хорошо же когда возможности обоюдные. Зная что такое возможно, а возможность определяется эмитентом в любую оферту. Я не найду ни одного смысла иметь такие облиги. Особенно более 1 года. Рынок стремиться к удобству и прозрачности. Раньше был Квик, теперь прекрасные приложения.

                  Ок, я не против того, что кто-то согласен. Но если однажды, брокер или эмитент ткнёт носом в то что мелкими буквами написано, при этом очень досадное сделает с капиталом. Можно ко мне обратиться, я выслушаю и пойму)) Моя позиция, повторюсь — прозрачно и упрощение. Сложностей за пределами всего этого хватает.
              • Ayrisu
                28 декабря 2023, 22:54
                Артур Грос, зачем у ипотечника существует возможность досрочно погасить ипотеку? Ведь банк тогда теряет(недополучает) деньги?
                • Артур Грос
                  28 декабря 2023, 23:59
                  Ayrisu, та тут не про то речь)
                  Если бы мы про амортизацию говорили, то пример был бы уместен. С амортизацией никаких вопросов.
                • xSVPx
                  29 декабря 2023, 00:00
                  Ayrisu, я верно понимаю что раз в год ипотечные может предупредить банк и если банк не ответит за неделю — бинго, -20% от суммы ипотеки ?
                  Проблема в сроках. Если это год — ок. Неделя-две не ок совершенно
                  • Ayrisu
                    29 декабря 2023, 00:15
                    xSVPx, даты оферты в проспекте написаны. С ними можно ознакомится до покупки облигации.
                    • xSVPx
                      29 декабря 2023, 00:32
                      Ayrisu, как это поможет, скажем против аппендицита ?
                      Какой смысл в ограничении времени ?
                      Ну кроме как «кинуть опоздавших»? Хотят выкупать, почему не вечно после момента З?
                      • Ayrisu
                        29 декабря 2023, 00:59
                        xSVPx, почему на овощном рынке некоторые продавцы дают выбирать овощи самому и у них подороже, а у других эти же овощи дешевле, но он сам накладывает тебе в пакет и может положить пару мятых овощей.
                        Почему у первого дороже овощи, а у второго те же самые дешевле?
                        Такие правила и ты решаешь сам, у кого покупать.

                        Так же и на рынке облигаций. Ты читаешь условия, и сам решаешь у кого покупать.
                        В чем разница?

                        • xSVPx
                          29 декабря 2023, 15:19
                          Ayrisu, разница в том, что ни один из продавцов не требует за пять секунд выбрать, и если ты не успел — ты останешься без денег.
                          Хотите иметь возможность отозвать выпуск? Да отзывайте ради бога. Но бессрочно. Чтобы те, кто загремел в больничку с аппендицитом, вышел из нее и сдал вам желаемое.

                          Ещё раз: какой смысл в недельном ограничении, кроме как «обуть лохов»?

                          Кредитный договор тоже четко описывает правила. Однако ЦБ запретил не сообщать явно эффективную ставку и график платежей. И это нормально. Возможности мошенничества должны быть максимально купированы законодательно.
            • Артур Грос
              28 декабря 2023, 15:09
              Александр Строгалев, где поток сознания? Сможешь объяснить?

              Почему по твоему нет смысла выводить деньги из компании без дивов, левыми схемами? Это же про деньги. Что угодно можно делать. Когда такое было, чтоб не об неорганизованную толпу не решать свои вопросы)) вот блин, откуда берётся такая наивность?
              • Александр Строгалев
                28 декабря 2023, 15:15
                Артур Грос, оферта, с новыми купонами, это не вывод денег/это не схема

                это инструмент управления срочностью и стоимостью долга для эмитента

                эмитент раскрывает ВСЮ инфо о данных вещах

                о толпе, можно говорить только о высокодоходном шлаке, где одни физики и обитают

                хотя и там есть вменяемые эмитенты, которые  ЗАРАНЕЕ и ПУБЛИЧНО призывают инвесторов ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ условия покупаемых бондов

                но физик упорно не хочет этого делать
                • Артур Грос
                  28 декабря 2023, 15:28
                  Александр Строгалев, не про то… а про вывод доходов через дочек. Это я про компании в целом. Пример из акций, где прибылью не делятся. Не стоит упрекать что я перескочил на акции. Это в рамках диалога об отношении к миноритариям. По моему, есть консенсус в этом вопросе. Что далеко не каждый эмитент дружит с минорами.

                  Сколько и судов и разбирательств было. И буквально слали куда подальше. Ну вот зачем с толпой считаться?) ониж беззубые. Делай чё хочешь, все всё забудут. Придут новые. Не обобщаю. А говорю о имеющейся практике. И слышу что нихера такого нет)

                  Случай с ОВК, размытие в 110 раз ) Это из недавнего. Много всего было. 
      • Ирина Чернецова
        28 декабря 2023, 14:37
        Артур Грос, я думаю, тут на размещении облигаций с офертой люди должны проголосовать рублём. Есть оферта — в размещение не иду, собирайте деньги не с физиков, а с институционалов. Особенно это будет касаться эмитентов, не особо дружественных к розничным инвесторам.

        Черкизово, небось, на особом положении, так как дешевле фондироваться аграрными субсидиями за счёт налогоплательщиков, чем при помощи облигаций на рынке, да ещё по таким конским ставкам.

        Но боюсь, что дело кончится очередным ограничением от ЦБ: навроде того, что есть оферта — размещайте только среди квалифицированных инвесторов. И так уже флоатеры для неквалов ограничили, непонятно зачем гайки позакрутили, эмитента ААА не возьмёшь, зато какой-нибудь шлак под фиксированную ставку — пожалуйста. 
        • Александр Строгалев
          28 декабря 2023, 14:46
          Ирина Чернецова, давно пора было

          облигации — без амортизаций, без оферт, без плавающих купонов — все для розницы, хороший кондовый инструмент, для всех
          облигации с перечисленными выше вкраплениями фин инженерии, только после тестирования, чтобы вопросов не было о том, что эмитент поступает некорректно
          • Ирина Чернецова
            28 декабря 2023, 15:07
            Александр Строгалев, все эти тестирования — чушь собачья. Кому приспичит пройти — пройдёт, даже мало что в этом понимая. От последующих жалоб и претензий не спасает, люди любят обвинять в своих просчётах кого угодно, только не себя.

            Любые ограничения на фондовом рынке снижают ликвидность в инструментах. Это точно то, что нужно российскому фондовому рынку??
            • Александр Строгалев
              28 декабря 2023, 15:10
              Ирина Чернецова, тестирование означает, что клиент ДОЛЖЕН понимать всю конструкцию покупаемого инструмента
              и дальнейшие претензии а'ля данного топика просто ничтожны
              при условии, что эмитент все раскрывает в рамках закона 
              • Ирина Чернецова
                28 декабря 2023, 15:25
                Александр Строгалев, мне кажется более перспективным «паспорт облигации», как сейчас есть «паспорт продукта» по всяким ИСЖ/НСЖ и структуркам. Это и для квалов будет полезно, а то замучаешься проспекты эмиссии читать, чтобы понять, как рассчитывается плавающая ставка у конкретного выпуска (от ключевой, от RUONIA, динамическая за период с лагом в икс рабочих дней, с фиксацией по какому-либо параметру на месяц/квартал и т.п.). А инвестор при покупке пусть галку ставит «С паспортом бумаги ознакомлен» (окей, квалов можно освободить от этой ерунды). Тестирование в этом смысле — шляпа. Способ для брокеров формально прикрыть задницу перед законом.
  • Alexide
    28 декабря 2023, 09:39
    Не покупаю облигации с офертой и не собираюсь. Зачем лишние проблемы.
    • mr. regik
      28 декабря 2023, 10:08
      Alexide, также делаю. Или просплю оферту, я же себя знаю.
  • Алексей Дегтярев
    28 декабря 2023, 09:43
    капитализм. Пусть те кто угорел на -20% считают что это плата за обучение. 
      • Andy
        28 декабря 2023, 10:22
        Кот.Финанс, некорректное сравнение. Сантехник к доктору это когда инвестор в ПИФ ( к специалистам), а ПИФ проспал оферту.
        В нашем случае сантехник занимается самолечением
  • Алексей
    28 декабря 2023, 10:10
    кто проспал — сам себе злобный буратино, в следующий раз будет внимательней, полностью поддерживаю эмитента, оферты затем и нужны, чтобы можно было гибче регулировать долг, ну а кто не читает — извините
  • Alexide
    28 декабря 2023, 10:27
    Рискну озвучить свое мнение. Эмитент фактически жульничает. Черкизово вначале разместили облигацию под рыночную ставку. А после даты оферты они поставили не рыночную ставку 0,1% на следующие 2 года. Кто в здравом уме купит облигацию под 0% годовых? Никто. Весь расчет эмитента исключительно на недостаточно грамотных инвесторов, или забывших про дату оферты инвесторов, чтобы бесплатно пользоваться их деньгами еще 2 года. 
    Считаю, что такая практика должна быть пресечена ЦБ.
  • nobody
    28 декабря 2023, 10:28
    Иннокентий купил бы ОФЗ, если бы у него не было CFA

  • Vasyan
    28 декабря 2023, 10:33
    Куда веселее это происходит у сельхозпредприятия имени Шевченко или как его там. Ребята размещают ВДО со сладким купоном на три-четыре года с годовой офертой, на оферте ставят купон 0.01, поскольку бумага ритейловая, треть выпуска хомяки им к оферте не предъявляют, ибо не в теме, что это такое. Профит. Бесплатные деньги. Уже два раза такой фокус провернули.
      • Vasyan
        28 декабря 2023, 10:47
        Кот.Финанс, да))
        RU000A104Z89
        RU000A104ZU1
  • Alexide
    28 декабря 2023, 10:30
    Выше написал, что не покупаю облигации с офертой. Но вспомнил, что у меня есть одна такая бумага. Но с другой хитрой офертой. Замещающая облигация Лукойла. Купон не меняется. Но оферта с опционом колл. Т.е. Лукойл имеет право принудительно (без моего согласия) выкупить у меня облигацию по номиналу. А номинал сейчас торгуется где-то по 94%. Рисковать не буду, придется продавать бумагу.
      • Alexide
        28 декабря 2023, 12:26
        Кот.Финанс, Да, Вы правы. Я ошибся. Риска нет, пока куплено меньше 100%
        • Ayrisu
          28 декабря 2023, 23:12
          Alexide, риск есть, если рубль укрепится резко, и у вас выкупят их принудительно. Т.е., допустим вы покупали когда $ по 75 был, а рубль укрепится к примеру до 60 и они выкупят. Будет убыток рублевый.
          • Alexide
            28 декабря 2023, 23:35
            Ayrisu, да, возможно. Решил еще днем продать эту облигацию. По ней все равно потолок 100% от номинала, дальше риск выкупа. Какой смысл держать такую странную бумагу. Дала прибыль с 79 тыс руб и хватит. Покупал еще в феврале.
            • Ayrisu
              29 декабря 2023, 00:17
              Alexide, что-нибудь держите из замещаек, кроме Газпрома? Я смотрел смотрел, и, что-то только пока на кзд34 и кзд37 глаз ложится.
              • Alexide
                29 декабря 2023, 10:00
                Ayrisu, угадали, держу только КЗД34 и КЗД37. Уже год. Лукойл вчера продал. Ничего другого тоже не могу найти. Присматривался к ФосАгро, но кредитный рейтинг эмитента вызывает опасения. Остальные варианты не рискую брать.
                Подумываю докупать наличный доллар, если в январе-феврале курс уйдет к 80. Есть мнение, что в случае санкций на НКЦ курсы ЦБ и наличного доллара сильно разойдутся.
                Если курс ЦБ к марту уйдет на 80 (маловероятно) и рыночный курс замещаек Лукойла снизится ниже 90%, то возможно возьму их еще раз немного.
  • Владимир
    28 декабря 2023, 11:37
    Спасибо за пост, интересная информация
  • ves2010
    28 декабря 2023, 11:55
    проблема в том что поступив не красиво с инвесторами кампания подняла какие то бабки но отрезала себе яйца… новых инвесторов уже не будет... 
      • М Ф. (Тов.)
        01 января 2024, 01:10
        Кот.Финанс, я тоже склоняюсь к тому что желающие все равно найдутся
    • Александр Строгалев
      28 декабря 2023, 14:04
      ves2010, да вы издеваетесь :)
  • Alexander Pikalov
    28 декабря 2023, 11:57
    Напоминает уловки банков с написанием важных условий кредитного договора очень мелким шрифтом. Формально всё законно, но осадочек остаётся. На месте ЦБ отрегулировал бы такие фокусы либо прямым ограничением, либо запретом покупки бумаг эмитента неквалами. А заодно неплохо бы и рейтинг снижать таким фокусникам за подрыв доверия к финансовому рынку.
    • Александр Строгалев
      28 декабря 2023, 14:53
      Alexander Pikalov, ребят, какие фокусы — вся инфо раскрываться в полном размере, в надлежащие даты
      информ ресурсов следить вагон

      может просто прочитать что ты покупаешь, перед тем как купить?
      • AlexW3
        28 декабря 2023, 16:02
        Александр Строгалев, проблема не в оферте, проблема в ставке 0,1
        • Александр Строгалев
          28 декабря 2023, 16:56
          AlexW3, а в чем разница принципиально — клиент не понимает, что такое оферта пут и что последующий купон может поменяться вплоть до нуля и не сдает бумагу или клиент не понимает, что такое оферта колл и у него эмитент принудительно выкупает по номиналу при рынке неделя ДО в 110% 

          и там и там клиент просто ничего не сделал, чтобы удостовериться в природе свеоего актива 
          • xSVPx
            29 декабря 2023, 00:05
            Александр Строгалев, клиент понимает, он не успевает тупо.
            Оферта? Ради бога, но почему с ограничением по времени? Хотите выкупать — выкупайте бессрочно…
  • Ayrisu
    28 декабря 2023, 23:06
    Резюмируя. Мое мнение.

    Люди покупают сложные финансовые инструменты, не разобравшись в них, а потом плачутся, что потеряли деньги.

    Кто читает проспекты выпуска облигаций?
    Сколько писунов тут публикует списки «выгодных» подборок облигаций, не указывая, есть в них оферты или нет. Кто знает, что в замещайках лукойла есть возможность принудительного выкупа? Это вроде как бы и не оферта с изменением купона, а возможность эмитента. Кто об этом написал тут хоть раз публикуя списки замещаек?

    Своей головой надо думать. И не лезть на долговой рынок, если лень читать проспекты. Лучше купить пару тройку облигаций без подвоха, чем кучу, не читая про них.
  • Какойто Неизвестных
    29 декабря 2023, 15:27
    Никогда не беру облиги с амортизацией и вшитыми опционами, и сплю спокойно.
  • Олег Ю
    30 декабря 2023, 10:06
    У сибстекло в январе будет оферта, тут тоже надо какието телодвижения делать чтоб не получить минус по облиге?
  • ALEXANDR PANARIN
    02 января 2024, 10:03
    Здравствуйте. Почитал много комментариев и вижу что мнение разделилось, пожалуй 50\50

    Я розничный инвестор, физик. У меня есть среди облигаций одна с датой оферты (дату не помню). Но есть таблица excel в которой есть заметка. И мне заранее известна эта дата. Вся ответственность на мне.

    Мне также в силу моей профессии (маркетолог) известно, что подавляющий процент физиков не читает, от слова совсем.

    Если бы эмитент скрыл информацию об оферте — это был бы обман. Если дата известна заранее, то это не внимательность и безответственность со стороны инвестора.

    Всю необходимую информацию беру с русбондс.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн