igotosochi
igotosochi личный блог
08 декабря 2023, 07:24

Почему инвесторы в России так любят дивиденды

Дивидендов головного мозга пост. Есть мнение, что некоторые инвесторы так до конца и не представляют, почему они любят дивиденды. Или представляют, но себя на личном острове, а на карту капает зарплата с дивидендных акций. Пассивный доход — это дивиденды и точка. Давайте разберёмся, чем же дивидендная стратегия так хороша.

Дивидендов головного мозга пост. Есть мнение, что некоторые инвесторы так до конца и не представляют, почему они любят дивиденды. 

Собрал целых 5 основных причин. Поехали!

1. Психология

Дивиденды — это деньги, а деньги любят все. Когда деньги приходят просто потому, что у тебя есть часть бизнеса, которым ты владеешь, вообще шикарно. Пассивный доход, на который можно жить, является целью многих инвесторов. Они считают, сколько денег от зарплаты инвестирует, при этом параллельно считают, какая у них дивидендная зарплата (да, всё так, но почему нет, если да). Естественно, в кризисы дивидендов может быть меньше, но что-то всё равно накапает (как минимум слёзы).

Психологически приятнее, когда активы приносят доход. Взять тех же бетонщиков, которые считают, что 4% от сдачи квартиры — отлично. Чем их квартира надёжнее, чем второй по размеру банк страны или крупнейшая газовая компания? Упс, ну да. Плохой пример;)

Но вообще, дивдоходность у российских акций довольно большая. Нередко двузначная. Вот можно посмотреть, какие эксперты ожидаю дивиденды в следующем году:

Но дивиденды уменьшают стоимость компании, выплата — это же значит вытащить из бизнеса и положить деньги в карман за вычетом налогов. А ещё не факт, что дивидендный гэп закроется. В долгосрочной же перспективе у качественных компаний растут и дивиденды, и акции, что позволяет бороться с инфляцией и даже зарабатывать.

2. Это суть бизнеса

Зарабатывать деньги — суть любого бизнеса. Не очень логично, если владеешь микроскопической частью бизнеса, а микроскопическую часть дохода не получаешь, особенно если бизнес прибыльный. Но на самом деле это нормально. Развивающиеся компании направляют прибыль на своё развитие, и при качественном управлении компания будет расти, а вместе с ней будут расти и акции. Дивиденды же платят чаще состоявшиеся компании, которые достигли потолка в развитии (но не обязательно). Компании с госучастием регулярно платят дивиденды, ведь государству нужны деньги, российские инвесторы знают об этом. Я еженедельно мониторю дивиденды, подписывайтесь и не пропускайте.

3. Один из показателей справедливой стоимости акций

К примеру, зрелые компании с дивидендной историей можно оценить по DDM (модель дисконтирования дивидендов), хоть и с оговорками: модель предполагает постоянный темп роста дивидендов в течение длительного времени, а также неверно оценивает компании, которые платят дивиденды даже тогда, когда несут убытки.

По DDM, например, оценили стоимость акций Совкомбанка перед IPO.

Если компания не платит дивиденды, то, на мой взгляд, проще попасть на компанию, оценённую рынком неправильно. Компании роста зачастую таят в себе больше рисков для инвесторов. Если же у компании есть дивидендная политика, с определённой степенью вероятности дивиденды можно прогнозировать (не на 100%).

4. Реинвестирование дивидендов

Реинвестирование дивидендов в дивидендные акции увеличивает количество акций и потенциальную доходность, начинает работать сложный процент.

Это не совсем как облигации, конечно, где можно строить прогнозы более точно, но инструменты хоть и разные, но похожи тем, что инвестор получает выплаты. Я, например, считаю хорошей практикой покупку в портфель как корпоративных облигаций (вот тут хорошая подборка), так и корпоративных замещающих облигаций.

5. Исторически так сложилось

Но это не так. История дивидендных выплат в России не такая уж и богатая, правда уже считается, что рынок наш дивидендный. А хорошие дивиденды являются серьёзным фактором роста акций.
Дивидендов головного мозга пост. Есть мнение, что некоторые инвесторы так до конца и не представляют, почему они любят дивиденды.-2 

С 2014 года IMOEX вырос на 112%, а MCFTR — на 281%, с вычетом налогов MCFTRR 254%. Реинвестирование дивидендов даст ещё более ощутимую прибавку к доходности, смотрим сложный процент.

Вот бы ещё налог с дивидендов не нужно было платить, но мечтать не вредно=(

В итоге, дивиденды больше любят инвесторы, которые не торгуют (не умеют, не хотят — не так важно), которые хотят получать пассивный доход, которые в конце концов более консервативны в плане инвестиций и обладают определённым мышлением. В любом случае, каждому своё. Лично я выбираю дивидендные акции, облигации, фонды недвижимости — те активы, которые приносят доход, лишь малую часть финансов вкладывая в акции роста или крипту. Но по большому-то счёту не так важно, во что инвестируешь, если устраивают риски и доходность.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал про инвестиции, финансы и недвижимость.

55 Комментариев
  • Fr00kt
    08 декабря 2023, 07:37

    Мне нравится больше вкладываться в облигации. Получать стабильный, определенный поток и реинвестировать.

    Но сидит во мне какой-то чертенок и говорит: ну купи Алросу, купи! А еще бери Газпром, давай же!

      • Fr00kt
        08 декабря 2023, 08:38
        igotosochi,

        Значит наследники шиканут =))

        • MaxL2
          08 декабря 2023, 09:14
          Fr00kt, наследникам еще на акции Интела и Диснея шиковать, ну-ка не лезьте без очереди со своим Газпромом
          • Fr00kt
            08 декабря 2023, 10:13
            MaxL2,

            И тут притеснения народного достояния😁

    • Сергей Нагель
      08 декабря 2023, 07:54
      Fr00kt, давааай!!! На всю котлету!!! Верняк же, прям как биткоин!!!
      От этого чертенка можно только откупиться, но только малыми суммами-не больше 5% портфеля (на все его идеи)
      • Fr00kt
        08 декабря 2023, 08:39
        Сергей Нагель,

        Так и делаю, а то ведь не умолкнет=)

    • Petr S
      08 декабря 2023, 12:04
      Fr00kt, забавный вывод у аффтра - 
      «В итоге, дивиденды больше любят инвесторы, которые не торгуют (не умеют, не хотят — не так важно)»
      1.инвесторы, которые торгуют — это уже трейдеры то :)) 
      2.в инвесторы и уходят как раз чтобы не торговать, ну и опять же — а покажите как там умеет торговать то? :)) 95%  трейдеров сливают то 
      • Fr00kt
        08 декабря 2023, 15:05
        Petr S,

        Думаю, трейдеры тоже любят дивиденды, но по-другой причине. Стоит появиться слуху о выплате и все, бумага летит на ракете вверх =)

  • CaptainFIRE
    08 декабря 2023, 08:15
    Да, конечно жаль, что с дивов приходится в казну 13% отчислять
      • CaptainFIRE
        08 декабря 2023, 08:22
        igotosochi, Это точно))
  • Я бывший адепт дивидендных инвестиций и вот мои 2 копейки:

    1). Видеть, свою декларацию НДФЛ, где чётко отображается доход и уплаченный с него налог.
    2). Ручное перераспределение денежных потоков. Когда ГП выплатил 50+ рублей на акцию в прошлом году(после подрыва СП и пр.) я умудрился эти деньги вложить в Сбер и получить выше ROI, чем если бы я их реинвестировал обратно в ГП.
  • Сeм
    08 декабря 2023, 08:20
    бабёнки страшные на фотке
    • MaxL2
      08 декабря 2023, 09:15
      Дядя Митя, а мужичок?
      • Сeм
        08 декабря 2023, 09:38
        MaxL2, этот мне ваще не интересен
  • Андрей Аперов
    08 декабря 2023, 08:57
    Компании, стабильно платящие дивиденды, это подарок для инвестора — даже не с точки зрения получения денег, а довольно простой и понятной оценке. Делюсь своим подходом, который уже больше десятка лет работает как отбойный молоток — сразу оговорюсь: работает только на рынке США — вы конечно можете попытаться адаптировать под РФ, но с учетом ого много риска вне экономического периметра, я бы не стал этого делать.
  • Андрей Аперов
    08 декабря 2023, 09:02
    1. Возьмите акции, платящие последние 20 лет дивиденды.
    2. Возьмите дивиденд, который они платили последние 10 лет.
    3. Поделите последний дивиденд на дивиденд 10 лет назад и получите темп роста.
    4. Этот темп роста умножьте на последний дивиденд. Это будет ваш ориентировочный дивидендный доход за 10 лет. Ничего больше не надо придумывать — не надо пытаться предсказывать процентную ставку на 10 лет вперед.
    5. Далее укажите ставку 10-летнего T-bond и прибавьте к нему премию за риск — 4.5%. Это будет вашей ставкой дисконтирования
    6. Далее поделите рассчитанный выше дивиденд за 10 лет на ставку дисконтирования (10 Y доходность + 4.5%) — получите справедливую цену акции.
    7. Плюсуем справедливую цену акции и дивидендный доход за 10 лет.
    8. Отнимаем от получившейся суммы цену акции, по которой мы сейчас ее приобретаем.
    9. Получившуюся цифру делим на 10 и после этогшо делим на цену акций, которую приобрели.
    10. Если доходность положительная — актив недооценен, если ниже — переоценен.
    • Андрей Аперов
      08 декабря 2023, 09:04
      Делайте портфель из 20 таких акций и ребалансируйте: аллоцируйте больше капитала в акции с большей доходностью и меньше в акции с меньшей. Все. Больше ничего не надо
      • MaxL2
        08 декабря 2023, 09:18
        Андрей Аперов,

        А что там на рынке США балансировать? Как платили 1-2% годовых максимум (и это еще в лучшем случае, больше половины вообще не платит) — так за 20 лет больше и не стало.

        • Андрей Аперов
          08 декабря 2023, 09:51
          MaxL2, Еще раз, пожалуйста, внимательно прочитайте, что я описал — не поленитесь: постройте модель в google tables и поймете о чем разговор
          • MaxL2
            08 декабря 2023, 11:56
            Андрей Аперов, 

            Вы либо невнимательно прочитали вопрос, либо его просто его не поняли.
            Но вы не переживайте, в интернете такое у многих бывает.
    • Andrew1979
      08 декабря 2023, 09:47
      Андрей Аперов, так Вы продемонстрируйте это на примере, например, ну, я не знаю, Лукойла, чтоль…
      Я х.з, кроме него, кто у нас еще 20 лет дивы то платит…
      • Андрей Аперов
        08 декабря 2023, 09:52
        Andrew1979, я уже описал выше, что я бы не стал применять данную модель на российском рынке
        • Andrew1979
          08 декабря 2023, 10:40
          Андрей Аперов, Так а зачем Ваша писанина тогда, возможно что и годная и правильная? Другого то рынка у нас нету уже…
          • Андрей Аперов
            08 декабря 2023, 11:07
            Andrew1979, ну это вы зря, здесь хватает ребят, у которых счета в interactive — и выводят люди деньги, и заводят. Да, стало эх делать и сложнее и затратнее, но движение идет
      • SergeyJu
        08 декабря 2023, 09:58
        Andrew1979, в России просто нет достаточной  истории для такого подхода и акций мало. 
        • Андрей Аперов
          08 декабря 2023, 11:05
          SergeyJu, в России просто нет акций, в дидвидендном потоке которых можно быть уверенным на горизонте 5 лет, уж не говорю про 10 лет. Любые модели ломаются на на раз-два. Достаточно посмотреть на EXXON MOBIL и его дивидендную историю ( даже в 2020 с отрицательными ценами на нефть)
          • Petr S
            08 декабря 2023, 11:59
            Андрей Аперов, угу, а можете посмотреть и на ENRON ;)
            • Андрей Аперов
              08 декабря 2023, 13:14
              Petr S, ENRON просто не попал бы в список для ребалансировки в принципе  — посмотрите его, проблемы с FCFE там начались еще до 2001 года
          • SergeyJu
            08 декабря 2023, 13:45
            Андрей Аперов, очень маленькая книжка с большим смыслом для американского рынка. Прочтите, это потребует меньше времени, чем тутошняя переписка.
            bookscafe.net/book/grinblatt_dzhoel-malenkaya_kniga_pobeditelya_rynka_akciy-215444.html

        • MaxL2
          08 декабря 2023, 12:01
          SergeyJu, 

          Андрей Аперов, Так а зачем Ваша писанина тогда,


          • SergeyJu
            08 декабря 2023, 13:42
            MaxL2, не нравится — не читайте. Когда мне сильно не нравится, я использую ЧС, чего и Вам желаю.
            • MaxL2
              08 декабря 2023, 14:57
              SergeyJu, 

              Что не нравится? Кому не нравится? Это вы сейчас вообще с кем разговаривали?
    • Константин Р
      08 декабря 2023, 13:34
      Андрей Аперов, с п1 проблема — у нас таких компаний нет и дальше можно не писать. А торговать через кого-то высокие риски остаться совсем нисчем. 
      • Андрей Аперов
        08 декабря 2023, 13:56
        Константин Р, мы все «через кого-то» торгуем — неважно: в РФ или США. По поводу рисков торговли в IB соглашусь: присутствует риск, но конкретно для меня это превалирует перед теми рисками и уровнем управления, которые есть у российских компаний.
      • AlexDev
        08 декабря 2023, 15:05
        Константин Р, 
        А торговать через кого-то высокие риски остаться совсем нисчем.

        Как показала практика, как только клиент отдал свои $$$ за «часть надежного иностранного бизнеса», эти $$$ — уже не его.

        Владельцам бумажек даже воровать, как раньше, не надо — просто в любой момент объявляют — «Мы с вами больше не торгуем. Деньги, конечно, мы вам не вернем, но можете оставить себе свои ср@ные отчеты», и все — ощипывание очередных наивных туземцев выполнено.



  • Lazanya0000
    08 декабря 2023, 09:32
    «2. Это суть бизнеса
    Развивающиеся компании направляют прибыль на своё развитие, и при качественном управлении компания будет расти, а вместе с ней будут расти и акции.»
    Вот тут и зарыта собака, почему люди любят дивиденды. Рынок живет ожиданиями, и цена акции это не справедливая капитализация компании, а результат спроса и предложения на бирже, которая нередко мало общего имеет с реальными показателями фирмы, поэтому, чтобы получить прибыль с акции, ее надо продать. Но тогда встает серьезный вопрос, а когда это делать? По какой цене? Когда фиксировать прибыль?
    • 11 11
      08 декабря 2023, 11:56
      Lazanya0000, баланс спроса и предложения — это и есть справедливая капитализация компании. А все остальные домыслы оставьте конторе «Рога и копыта».
      • Lazanya0000
        08 декабря 2023, 12:33
        11 11, Получается ОВК по 300 это было прям квинтэссенция справедливой биржевой цены. Ясно, понятно.
        • 11 11
          08 декабря 2023, 14:52
          Lazanya0000, ну-да. Учитывая её фри-флоат)))
  • Николай Помещенко
    08 декабря 2023, 10:09
    низкая фин грамотность и пропаганда блогеров из Тинь-инвестиции.


  • Маркиз Лафайет
    08 декабря 2023, 11:16
    Ибо красивое
  • broker25
    08 декабря 2023, 11:28
    Поверхностная статья. Главных причин нет
  • 11 11
    08 декабря 2023, 12:13
     Да. Долгое время с дивидендами было никак. И никого это не смущало. А потому что компании росли и развивались. Полученные деньги от деятельности ( в анамнезе) снова вкладывались в бизнес. Росла общая стоимость всего что создавалось. 
     А потом пришло государство. Ему мало стало налогов. Нет, оно было изначально в компаниях, но как вложение на долгосрок, что бы когда компании вырастут в цене, свою долю продать. Но нет. Жадность фраера сгубила. Оно пришло за дивами. Оскопляя компании по самые гланды, отнимая капитал и снижая стоимость не только их, но и всей экономики. 
     Ведь это же сложно создавать условия чтобы компании зарабатывали прибыль. Зачем? Можно же отнять через налоги. Но чем больше компания заработает тем больше она заплатит налогов? Ерунда всё это. Ничего они не заработают. Мы им просто не дадим. И, действительно — не дали. 
     Итак, государству стало мало налогов, оно село непосредственно на шею через свои пакеты акций. 
     Но ведь это тоже не навечно. Когда нибудь и дивы кончатся. Без капитализации дивов просто все ОС будут сгнивать на корню. Этот процесс сгнивания ОС уже запущен. Во всех смыслах этого слова.
      Действительно, как правильно замечено выше, на 10 лет тут закладываться стрёмно.
     Просто, кто тут есть кто десять лет назад получал дивы уже лет пять как?
     Много таких энвесторов найдётся?
    • Андрей Аперов
      08 декабря 2023, 13:27
      11 11, К слову именно поэтому на российском рынке и работает «близорукий» подход: сравнение ближайших дивидендов с текущей ставкой. И именно такой подход создает такие бешеные качели: ведь ставка — это единомоментное решение, а не отражение накопленного эффекта, коей является инфляция. Как можно сравнивать доходность по акциям vs ключевая ставка, которая может прыгать вниз/вверх в 2 раза в течение года? Очевидно, что мастерство сотрудников ЦБ не в том, чтобы прийти на заседание с брошкой и шарахнуть ставку ЦБ вверх/вниз на 3-5 процентных пункта за раз. А грамотно таргетировать инфляцию на протяжении длительного времени постепенным повышением/снижением, не создавая стрессов. И еще: очень важно заниматься этим вовремя.
      • SergeyJu
        08 декабря 2023, 13:48
        Андрей Аперов, как мы знаем, у Гринспена это не получилось, то, что натворил следующий за ним будут еще лет 10 расхлебывать. Гладко только на бумаге, а на практике все через пень колоду. Как говорят военные, все планы наступления существуют до первого столкновения с противником. 
        А рынок — противник посложнее командарма на другой стороне фронта. 
        • Андрей Аперов
          08 декабря 2023, 13:59
          SergeyJu, Про это все дискутировать можно бесконечно долго, но факт налицо — мы точно понимаем, что ФРС не увеличит ставку с 5 до 10% например на одном заседании, если это и будет происходить, то гораздо медленнее, позволяя адаптироваться компаниям, с положительным денежным потоком (внимание: речь не идет о зомби-компаниях). 
          • SergeyJu
            08 декабря 2023, 14:19
            Андрей Аперов, посмотрите на ставку ФРС с 77 по 81 год. Волкер еще жив, между прочим. 
            Россия гораздо менее крупное и инерционное государство, чем США, и так перекладывать рули, как в России, в США нельзя. И это не хорошо и не плохо, это свойство управляемого объекта, быть больше или меньше. 
            • Андрей Аперов
              08 декабря 2023, 15:21
              SergeyJu, посмотрите на скорость изменения ставки — в РФ такой путь ставка внутри года проделывает
            • Андрей Аперов
              08 декабря 2023, 15:23
              SergeyJu, Все же хотелось бы избегать категорий «не хорошо и не плохо». Ответ — число.
              • SergeyJu
                08 декабря 2023, 16:46
                Андрей Аперов, и что должно это число отражать, что означать? 
                Численность населения США больше, чем России в 2,4 раза. В силу того, что США значительно богаче России (на душу населения) по ВВП по ППС  на душу примерно вдвое, чуть больше, мы имеем массивность экономики примерно в 5 раз выше в СШа. С учетом того, что существенная часть долларов вообще обращается за пределами США, чувствительность американской системы на эмиссию, задержка в отработке изменений может быть больше и в 5 раз, и в 10 раз больше. 
  • Андрей Аперов
    08 декабря 2023, 14:06
     Честно говоря, денежный поток, производным от которого и является дивиденд (компании, платящие дивиденды из долга) имеет 2 основные характеристики, которые влияют на оценку при ребалансировке: темп роста и устойчивость. И 1-й и 2-й пункт отсутствует у российского рынка: 1-й  — ввиду девальвации и сырьевого характера рынка; 2-й — комментарии тут излишни. Может быть с натяжкой к таким компаниям можно отнести Сбербанк (в нынешнем и будущем его виде) и Ростелеком. На этом все — МТС не в счет, он по даже не по пунктам, он в принципе по подходу к 1-му эшелону не подойдет 
  • Бронетемкин Поносец
    09 декабря 2023, 01:17
    Потому что газпром не растет уже 12 лет)
  • Карина Гоголева
    11 декабря 2023, 15:41
    У меня есть портфель на рост, ну и отдельно вложилась в фонд БКС Капитал, там как раз дивидендные акции, ежеквартально дивиденды на карту приходят. Доходность в районе 10% после всех вычетов показывает, надеюсь, и дальше также будет. Как доп.доход, мне кажется, отличный вариант

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн