20 ноября 2023, 20:00

Арбитраж на Си. Фандинг сожрал всю прибыль.

18 октября построил арбитражную конструкцию на Си, продал 7 декабрьских фьючей по 98,38, купил 7 вечных по 97,38. Спрэд — 1 рубль.

Целый месяц спрэд стоял как скала и не сужался! Сужаться стал только на днях. Сегодня закрыл конструкцию — продал 7 вечных фьючей по 88,46, купил 7 декабрьских по 88,9. Спрэд — 44 копейки. Заработал 56 копеек на контракт, но за месяц все сожрал фандинг и по итогу я в минусе. Минус 6000р примерно. Так что, так себе стратегия.

Си Si Арбитаж спред форекс доллар рубль

Доллар рубль

Дмитрий Павлов

Москва

533

с 28 ноября 2010

56 Комментариев

Stanis
20 ноября 2023, 20:04
Так надо было наоборот, фиксить контанго.
+3
- lomm
  20 ноября 2023, 20:11
  Stanis, да ТС, походу, перепутал в описании вечный и декабрьский фьючи. Т.е. по факту он продал 7 декабрьских фьючей по 98,38, купил 7 вечных по 97,38.
  +1
  - lomm
    20 ноября 2023, 20:14
    lomm, я, кстати, тоже сегодня частично переложился из вечного в декабрь (40 п. спрэд). И именно из-за грёбанного фандинга. Только у меня, вотличии от ТСа, убыток составил свыше сотки тыров (…
    +1
    - Stanis
      20 ноября 2023, 20:21
      lomm,
      надо еще дополнительно фандинг компенсировать опционами.
      ГО при этом даже уменьшится.
      тогда стратегия сработает.
      иначе при такой воле фандинг действительно все «съедает» (((
      0
      - lomm
        20 ноября 2023, 20:24
        Stanis, а как вы его советуете компенсировать опционами, если его размер (а иногда и знак) слабо предсказуем?
        0
        Stanis
        20 ноября 2023, 20:38
        lomm,
        покупку фьюча компенсируем продажей опциона колл, например.
        и наоборот.
        можно еще вместо продажи колла покупать путы.
        но это уже синтетика получится.
        надо проще и эффективнее выбирать методы.
        мне, например, нравится продавать С 110000 на июнь/декабрь 2024 года под покупку вечного или квартально.
        кто-то предпочитает недельки или месячники.
        варианты есть всегда!
        +1
        lomm
        20 ноября 2023, 20:43
        Stanis, спасибо, попозже подумаю над Вашей схемой — сходу пока так и не понял, каким образом она мне плюсовой фандинг компенсирует…
        0
        Zoran
        21 ноября 2023, 16:27
        Stanis, тоже так пробую на месячных. Позвольте вопрос:
        Вы Дельту нулевую держите?
        Если ДА, то как ее считаете — по цене квартального, или по цене вечного?
        0
        Stanis
        21 ноября 2023, 16:36
        Zoran,
        
        дельта примерно 0,70-0,80, расчет по цене хеджируемого БА.
        так ожидаю все равно рост БА.
        
        мой брокер не дает льготное ГО в связках с ВФ, поэтому только квартальники применяю.
        0
        Zoran
        21 ноября 2023, 16:58
        Stanis, т.е. по сути продали Пут в деньгах.
        Насчет ВФ: — по моим наблюдениям за полгода Фандинг полностью соответствует Контанго. Поэтому хедж ВФ не обоснован.
        
        Картина на Юане с начала сентября CRZ3 (синий) и накопление Фандинга.
        
        0
        Stanis
        21 ноября 2023, 17:10
        Zoran,
        «Насчет ВФ: — по моим наблюдениям за полгода Фандинг полностью соответствует Контанго. Поэтому хедж ВФ не обоснован.»
        
        У меня были мысли, был тестовый хедж ВФ, не понравился.
        а так как еще и мой брокер не дает льготное ГО в связках с ВФ, поэтому только квартальники применяю.
        
        значит, при таком фандинге ограничимся квартальниками.
        
        Хотя можно усилить продажу супердальних опционов и сделать квазихедж по двойной дельте.
        Но нужно считать ГО и риски.
        
        0
        Zoran
        21 ноября 2023, 17:20
        Stanis, а не боитесь технического маржинКола в дальних?
        У меня как-то минусовая вармаржа нарисовалась в размере всего ГО ))) думаю из-за отсутствия в стакане заявок.
        
        0
        Stanis
        21 ноября 2023, 17:27
        Zoran,
        
        после 24/02/22 уже ничего не боюсь!
        кроме проданных супердальних всегда есть купленные самые дешевые недельки/месячники.
        то есть супердальних много не удается продать (см. сегодняшний пост).
        но по премиям нормально получается ( 50*5000=250000) как страховая подушка против 200-500 купленных.
        
        0
  - Дмитрий Павлов
    20 ноября 2023, 20:15
    lomm, да, именно так.
    0
Профуршетник
20 ноября 2023, 20:05
если просто лонг вечных фьючей держать, то какие минусы?
0
- lomm
  20 ноября 2023, 20:22
  Халявщик, ежедневный положительный фандинг отъедает по 75-130 р./контракт, если ты в лонге.
  0
  - Профуршетник
    20 ноября 2023, 23:01
    lomm, отрицательный соответственно прибавляет?
    0
    - lomm
      20 ноября 2023, 23:21
      Халявщик, да.
      0
      - Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:22
        lomm, тогда не пойму что в итоге плохого в фандинге?
        0
        lomm
        20 ноября 2023, 23:26
        Халявщик, дык вот я также сначала подумал, и купил ) а когда стал проверять ВМ, то кааак понял ))
        0
        Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:28
        lomm, хз как ее проверить. 2 раза в день она меняется, и сколько там в ней этого фандинга не понятно
        0
- Stanis
  20 ноября 2023, 20:40
  Халявщик,
  
  если держать «вечно», то фандинги в плюс и минус будут стремиться к нулю.
  0
  - lomm
    20 ноября 2023, 20:46
    Stanis, ну вот я почти 1,5 месяца держал вечный фьючерс на доллар — пока суммарно больше процента минус именно по фандингу. Т.ч. использовать его как «плечевую» замену споту не особо интересно…
    +1
    - Stanis
      20 ноября 2023, 20:56
      lomm,
      так очень маленький срок!
      но если вы его просто держали, бех хеджа или спрэда, то 1+% это стоимость вашего страхового полис на курс спотового доллара.
      вполне по рынку.
      а что будет через 3..6...12 месяцев, никто не знает, только примерный курс по дальним фьючам видим в моменте.
      +1
      - lomm
        20 ноября 2023, 21:00
        Stanis, да это понятно, просто многие (в т.ч. я и ТС) видят более низкий курс у вечного по сравнению с квартальным, и берут его, не разобравшись )
        +1
        Stanis
        20 ноября 2023, 21:27
        lomm,
        так надо разобраться.
        биржа или брокеры часто вообще игнорируют ВФ для льготного ГО с в спрэдах или иных комбинациях.
        поэтому тратить на него ГО нет особого смысла.
        но иногда, при сильных контанго/бэкварде, можно без риска заработать на арбитраже до ближайшей экспирации.
        мне, например, понятнее вечное рублевое золото.
        меньше волатильности и фандинга.
        но может, я и не прав.
        глубоко не изучал вечное золото, пока мало истории.
        интересен вечный юань и MIX.
        но все нужно подробнее изучать.
        +2
        Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:06
        Stanis, если брать вечный на рублёвые золото, то выгоднее квартальные держать или вечный? Срок примерно полгода.
        Или проще комиссию отдать и взять gldrub tom?
        0
        Stanis
        20 ноября 2023, 23:18
        Халявщик,
        
        не знаю.
        покупаю вечное золото всего 2,5 месяца.
        квартальное и gldrub tom даже не смотрел пока (((
        
        до этого всегда открывался на валютном золоте.
        0
        Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:19
        Stanis, валютное было хорошо, если бы учитывало валютную переоценку.
        Цены бы не было валютным фьючерсам
        0
        Stanis
        20 ноября 2023, 23:28
        Халявщик,
        да, там есть нюансы.
        поэтому просто набираю граммы до более значимой цифры пока без всякого хеджа.
        +1
        Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:30
        Stanis, золото в рублях интереснее гораздо сишки. Единственный инструмент для инвестиционных спекулянтов и просадки гораздо меньше чем в сишке и индексах.
        +1
        Stanis
        20 ноября 2023, 23:32
        Халявщик,
        именно так!
        поэтому и включил его в портфель.
        0
        Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:34
        Stanis, уже) вот только думаю что в итоге держать вечный или квартальные.
        Плечи тоже нужны, поэтому пока на GL остановился, а так выгоднее было бы наверное gldrub tom брать
        0
        Stanis
        21 ноября 2023, 08:56
        Халявщик,
        не все брокеры дают доступ к gldrub tom.
        чувствуется, вы в теме и уже есть опыт.
        тогда удачи!
        0
        Профуршетник
        21 ноября 2023, 08:58
        Stanis, мой даёт и комиссия небольшая 0.05%. по-моему самая маленькая из всех брокеров.
        Спасибо, и вам удачи)
        0
        Профуршетник
        21 ноября 2023, 11:53
        Stanis, посчитал фандинг с 01.11, составляет 0,68%, убыток даже больше получается чем если перекладываться в квартальных.
        вообщем на золото вечный не выгодно держать, IMOEXF еще выгодно.
        +2
        Stanis
        21 ноября 2023, 11:49
        Халявщик,
        это ценная инфа!
        сам пока ничего не считал.
        по Si cупердальние коллы на июнь/декабрь потихоньку продаю.
        0
        Профуршетник
        21 ноября 2023, 11:53
        Stanis, я в опционах не понимаю ничего)
        0
        Stanis
        21 ноября 2023, 12:22
        Халявщик,
        а без них сегодня никуда.
        но если НЕлинейность для вас не комфортна, торгуйте линейными контрактами.
        главное, чтобы был результат и уверенность в завтрашнем дне!
        +1
        lomm
        20 ноября 2023, 23:23
        Халявщик, если плечи не нужны, то gldrub_tom выглядит предпочтительнее, кмк потому, что без фандинга.
        0
        Профуршетник
        20 ноября 2023, 23:24
        lomm, а с плечами что лучше вечный или квартальные держать?
        0
Задача трех тел
20 ноября 2023, 20:10
Копейка рубль бережет. А у тебя целых 56 копеек. Богач)
+1
- Дмитрий Павлов
  20 ноября 2023, 20:18
  T-800, ага, и минус 6000 в итоге)
  0
Активный Инвестор
20 ноября 2023, 20:14
так уже в прошлом квартале эта стратегия работала только несколько последних дней перед экспирацией вечных фучей.
0
- lomm
  20 ноября 2023, 20:19
  Активный Инвестор, ну дык это для тех, кто учится на чужих ошибках, а некоторые предпочитают всё на своей шкуре испробовать ) Оно, кстати, так гораздо быстрей, лучше и глубже доходит )
  +1
- Дмитрий Павлов
  20 ноября 2023, 20:22
  Активный Инвестор, перед экспирацией ВЕЧНЫХ фьючей? Или квартальных?
  0
  - Активный Инвестор
    20 ноября 2023, 21:28
    Чернобров, начинает перед экспой ВФ и длится до экспы квартальных. Так было в прошлом квартале. Всего дней 10. А в начале квартала наоборот можно поймать момент для расширения спреда. Но фандинг уже надо контролировать и моделировать наперед. А лучше интрадей торговать, если фандинг выходит из нулевого коридора.
    +1
    - Дмитрий Павлов
      20 ноября 2023, 21:49
      Активный Инвестор, ясно, спасибо!
      0
      - Zoran
        21 ноября 2023, 17:03
        Чернобров, ответил в другом комменте
        smart-lab.ru/blog/961980.php#comment16294276
        
        суть — сейчас фандинг полностью покрывает контанго, по крайней мере на Юане.
        
        Но видится огромный простор для творчества маркетоса, т.к. запретительная комиссия экспиры вечного в 1% не даст наказать маркетоса.
        
        +1
Fairman
20 ноября 2023, 20:21
Наверху покупаем, внизу продаем.
Классика...
Фандинг тут не причем
0
Дмитрий Павлов
20 ноября 2023, 20:37
Блин, неправильно написал. Конечно же, продал 7 декабрьских фьючей по 98,38 и купил 7 вечных по 97,38. Спрэд — 1 рубль. Исправил.
0

Читайте на SMART-LAB:

Напоминаю, сегодня проследний день самых низких цен и максимальных скидок на нашу конференцию 20 июня в СПБ!

Напоминаю, сегодня проследний день самых низких цен и максимальных скидок на нашу конференцию 20 июня в СПБ! https://confa.smart-lab.ru/spb26/ Промо: MARTOS -20% Кто у нас выступит?...

09:08

RENI в гостях у «Газпромбанка инвестиции»

27 марта представители RENI в прямом эфире «Газпромбанк инвестиции» ответили на вопросы инвестиционного консультанта банка. Подвели итоги года, обсудили прогноз на 2026 год. Запись доступна на...

Ренессанс страхование

11:34

ПСБ Финанс на «МФО. Весна 2026» 🎤

Наши коллеги формируют отраслевую повестку: Ольга Шарацкая , руководитель направления методологии департамента управления рисками финтех-сервиса ПСБ Финанс, выступила на флагманском...

CarMoney

10:36

Короткие юаневые ставки и облигации в CNY: текущая ситуация и перспективы

С начала февраля наблюдается заметный рост краткосрочных локальных юаневых ставок, которые «потянули» за собой вверх и доходности российских корпоративных облигаций в CNY. О текущей ситуации в...