Alex64
Alex64 личный блог
21 декабря 2012, 13:01

Так все-таки покупка или продажа!

Прошу с ходу не судить меня строго, поскольку торговать опционами начал сравнительно недавно. А точнее с января этого года.
За это время отторговал, оттестировал кучу всевозможных стратегий, которые считаются классикой и представлены практически во всех более или менее уважаемых учебниках. Были  бабочки и кондоры, стредлы и стренглы, продавались и покупались. Какой результат? Я бы назвал его удовлетворительным. Примерно10% от депо. Но не удовлетворяющим меня. Прежде всего потому что позиции открывались небольшим количеством контрактов, следовательно риски также были приемлемыми. Для теста я увеличивал позу в 10 раз, соответственно все риски также увеличивались в 10 раз, что уже не являлось гарантией спокойного сна.
Короче, все отторгованное было признано негодным к употреблению и использованию для существенного капитала.
В процессе поиска в сентябре месяце открыл стредл на декабрьскую серию.
На мой взгляд за такой длительный срок до экспирации стратегия однозначно должна была двинуться в любую сторону и позволила бы заработать. Однако, в течение полутора месяцев простояли практически на месте, вола при этом еще и умудрилась упасть еще больше. Результат плачевен. В октябре позу перевел в продажную, за счет того, что продал по максимуму все страйки, незадействованные в купленном стредле. К экспирации в декабре получилось, что удалось отбить лося почти на половину. Это факт открыл мне глаза на очень простую, но не очевидную вещь.
Страшнее покупки нет ничего на свете, вот, где риск неограничен! Ибо время безжалостно!
В то же время я пришел к мысли, что голая продажа совсем не страшна, как часто принято об этом расписывать вовсех учебниках. Просто при этом должен быть четкий план, на все случаи жизни и соответствующие этому плану ММ и РМ.
Вот такие соображения, которые несколько сумбурно изложил, я имею в моменте.
К сожалению, длительные выходные не позволяют проверить мои соображения уже сейчас и на практике.
Но комментарии уважаемой публики были бы очень интересны.
108 Комментариев
  • mitrych
    21 декабря 2012, 13:03
    в разный промежуток времени разные стратегии хороши
    как правило маркетмейкеры работают от продажи опционов

    но раз в год два прилетают Черные Лебеди, и не дай бог Вам во время их прилета оказаться в продаже не того конца
  • 2153sved
    21 декабря 2012, 13:06
    |
    Alex64
    а Вы акции или фьючерсы торговали? с чем труднее?
      • 2153sved
        21 декабря 2012, 13:14
        Alex64,
        чем труднее опционами или…
          • 2153sved
            21 декабря 2012, 13:27
            Alex64,
            не могу себя заставить даже книгу в руки взять, кажется, что там тёмный лес
              • 2153sved
                21 декабря 2012, 14:19
                Alex64,
                спасибо
  • Александр (Maklay)
    21 декабря 2012, 13:21
    Покупка опциона — это покупка лотерейного билетика, много денег не надо, а продажа опциона — это продажа билетиков всем желающим быстро обогатится. Вот не разу не слышал, чтобы организатор лотереи остался в убытке, но для ее организации нужны деньги намного большие, чем для покупки одного билета. Как-то так.
      • ProfFit
        21 декабря 2012, 14:34
        Ув. Alex64, классическое каско в РФ для СК зачастую убыточно. Безубыток достигается за счет кросс-продаж.
        «Вот уж кто точно в убытке не окажется» (Ц).
        Для справки. Реальные факты говорят об обратном — крупнейшие и извеснейший банкротства на страховом рынке как раз в сегменте компаний, специализировавшихся на указанном виде страхования:
        «Налко», Народный резерв", «Континент-полис». В частности последняя пострадала от классического Черного лебедя — града в Москве, побившего море застрахованных автомобилей ВИП-сегмента.
        С уважением, ProfFit.
          • ProfFit
            21 декабря 2012, 14:51
            Alex64, размером с яйцо да.
      • bozon (Андрей Сергеевич)
        21 декабря 2012, 15:06
        Alex64, для покупки, чтобы набрать хорошую гамму и котировать базисный актив меньшим спредом, тоже нужны большие деньги.
  • vitsantal
    21 декабря 2012, 13:30
    опционы делятся на две глобальные категории — опционы предназначенные для получения прибыли (с соответствующим риском) и опционы предназначенные для хеджирования. Купленные опционы как правило выполняют роль хеджа для конструкции (у меня во всяком случае), а Вы уже вправе решать нужен Вам хедж или нет в Вашей конструкции. Как только вы разлепите у себя эти категории, сразу станет легче формировать опционную конструкцию.
      • vitsantal
        21 декабря 2012, 13:42
        Alex64, вопрос что ты выбираешь в своей конструкции для заработка денег, а что для хеджа и применяешь ли ты вообще хедж. Есть стратегии когда люди зарабатывают на купленных опционах, а проданные используют для хеджа. Я говорю про то, что надо для себя глобально понять картинку…
      • bozon (Андрей Сергеевич)
        21 декабря 2012, 15:28
        Alex64, уточните, пожалуйста, какая вола не вырастит: IV или HV?
          • bozon (Андрей Сергеевич)
            21 декабря 2012, 16:06
            Alex64,
            — биржа транслирует IV;
            — цена опциона падает с течением времени (тетта). Если БА в это время «болтается» в районе купленного страйка, то эта тетта компенсируется ростом гаммы;
            — тоже самое при падении IV;
              • bozon (Андрей Сергеевич)
                21 декабря 2012, 20:14
                Alex64, для наглядности можете сравнить гаммы 3-х и 1-месячных опционов. И чем больше гамма, тем чаще можно выравнивать дельту.
                  • bozon (Андрей Сергеевич)
                    21 декабря 2012, 20:34
                    Alex64, Это значит, что реализованная вола была ниже подразумеваемой (транслируемой биржей), по которой купили.
                      • bozon (Андрей Сергеевич)
                        21 декабря 2012, 20:44
                        Alex64, то есть Вы рассчитывали на всплеск, а он не состоялся.
                          • bozon (Андрей Сергеевич)
                            21 декабря 2012, 21:00
                            Alex64, поздравляю!
                          • Mick
                            23 декабря 2012, 20:25
                            Alex64, не нужно линейно экстраполировать тенденции 2012 в будущее. Я считаю, что 2012 был аномальным. Чтобы ХВ и ИВ падали весь год, не давая покупателям опционов заработать, бывает очень редко. Вот, например, во второй половине 2011 возможностей у покупателей волы было хоть отбавляй, не говоря уже про 2008 или 2009 гг.
                            Потеряв урожай в засушливый год, что фермер не должен засевать на следующий?
                            Решение о продаже или покупке волатильности лучше принимать исходя из прогноза на ее динамику, а не на основании общих выводов о том, что одна из стратегий заведомо лучше другой.
                              • Mick
                                23 декабря 2012, 21:28
                                Alex64, теперь Вы логично обосновали выбор приоритетной стратегии прогнозом.
                                Вопрос в том, какой сценарий реализуется в действительности.
                                Возможно Вы окажетесь правы. Лично я пока отталкиваюсь от более широкого диапазона — посмотрим…
                                  • Mick
                                    23 декабря 2012, 22:11
                                    Alex64, я предпочитаю технический анализ, поэтому фундаментального обоснования не ждите.
                                    Мое теперешнее видение близко к тому, что Вы только что написали ))

                                    Но в последнее время я редко делаю долгосрочные прогнозы (нет у меня такого и по РТС), а стараюсь прогнозировать короткий таймфрейм, который я торгую.

                                    Часто январь дает много полезной информации, о том каким будет рынок в течение года. Январь 2012 был разочаровывающе скушным — таким выдался и весь год, а вот бурный январь 2008 верно предсказал высокую волатильность того года…
                  • bozon (Андрей Сергеевич)
                    21 декабря 2012, 20:50
                    Alex64, извините… поправлюсь. Гамма была маленькая. К примеру, в среднем одна 5-минутная свечка на определенном диапазоне усреднения равна 100 пипсам. Тогда гамма должна быть минимум 1/100, чтоб иметь возможность выравнивать дельту.
  • DeFi Partisan
    21 декабря 2012, 13:40
    Сетап для стреддла — это низкая вола и предполагаемый выход из консолидации.
    Плюс улыбку надо смотреть, стоимость стреддла, на сколько БА ходил в предыдущий период, и соотносить со стоимостью стреддла.
  • Zorkiy
    21 декабря 2012, 14:13
    У меня все крайне примитивно в этом плане. Если жду боковик, то продажа стренгла и ли стреддла. Если ожидаю движения, то покупка спреда или пропорционального спреда. Но в чистом виде практически никогда не покупаю.
      • Zorkiy
        21 декабря 2012, 14:55
        Alex64, если движение не очень сильное, то выравниваю дельту продажей опциков со стороны прибыльной ноги, если же летим, то стараюсь уменьшить позу или резать лося. тут еще очень важно сколько времени остается до экспы. но на следующем не открываю.
          • Zorkiy
            21 декабря 2012, 17:35
            Alex64, я больше стренглы люблю, чем стредлы. 150-го выходит. тут все очень специфично, от силы роса будет зависеть и от дней до экспирации. если о моей торговле говорить, то я больше люблю продавать последние 2 недели, а в последнюю неделю и за несколько дней добавляться, тк в большинстве случаев, рынок редко, когда уходит сильно за это время. хотя тут тоже надо быть на чеку. а вообще я сам еще в них не спец, 1,5года только торгую.
              • Zorkiy
                21 декабря 2012, 18:00
                Alex64, бывает и так, тут все по ситуации. может же быть так, что мы потом снова уедем ниже 150))
                  • Zorkiy
                    21 декабря 2012, 18:14
                    Alex64, если честно, то так частенько и получается уже ближе к экспе, лишь бы тетты нахапать побольше)
  • Denis-ka
    21 декабря 2012, 14:23
    Да имхо продажа опционов очень интересное дело, только пальцы не надо загибать ставя приемлемые плечи. Если вас трудно выкинуть с рынка то опционный распад можно собирать как грибы после дождя. Но ведь как то надо определить когда вы например будете тарить путы для хеджа. Предложение простое — действовать в рамках колебаний графика цены, и страховаться во время непонятных катаклизмов. Все существенные движения часто делаются за 5 дней а дальше начинается болото. Я обычно стараюсь продавать болото и страховаться в короткий промежуток времени от всплесков покупками направленных опционных схем. Ну так то по разному получалось))) даже помню тупо слив стренгл цена улетала в минуса там экспирировалась и возвращалась обратно и мне перепадало дельта и тетта вместе взятые.
  • Denis-ka
    21 декабря 2012, 15:06
    Если есть возможность лучше продать ближнюю, так если конечная цель тетта надо ловить именно ее. плюс возможность преобразования в фьюч и его достройки. ПС Это только мое мнение.
  • Lars13
    21 декабря 2012, 15:47
    Страшнее покупки нет ничего на свете, вот, где риск неограничен! Ибо время безжалостно!
    Представляю если бы Вы перед объявлением Куе3 продавали...:)
    На самом деле сам работаю только от продажи опционов, так как вероятность бурного роста/падения гораздо ниже чем у боковика.
  • kommers
    21 декабря 2012, 17:37
    коллеги, кто-нибудь торгует дельта-гамма-нейтральные стратегии? читаю сейчас Чекулаева, пока не разобрался. в интернете что-нибудь можно почитать по теме, написанное простым языком? и так, чтобы тема была подробно раскрыта?
      • kommers
        21 декабря 2012, 17:49
        Alex64, как я понимаю, дельта-гамма-нейтраль — частный случай дельта-хеджа. только пока непонятны различия и принципы такого хеджа.
      • bozon (Андрей Сергеевич)
        21 декабря 2012, 20:26
        Alex64, К. Д. Халл «Опционы, фьючерсы и другие… ». Там в основном математика.
          • bozon (Андрей Сергеевич)
            21 декабря 2012, 20:38
            Alex64, незнай… Я, наоборот, много нового узнал для себя. Согласен — книга требует хорошего знания математики.
              • bozon (Андрей Сергеевич)
                21 декабря 2012, 20:55
                Alex64, достаточно сильно. Сейчас у меня есть полность прописанный план действий, т.е. я знаю, на чем я зарабатываю, а где я теряю и как с этим бороться. Естественно для этого нужен хороший софт, который я сейчас готовлю.
    • bozon (Андрей Сергеевич)
      21 декабря 2012, 20:24
      kommers, один из выводов БШ:
      тетта = дельта + 1/2 * гамма * (F1-F0)^2
      — тетта — ежедневное обесценивание;
      — гамма — скорость изменения дельты;
      — (F1-F0)^2 = цена БА * волу.
      Если дельтахедж, то дельта = 0
      У Чекулаева эта формула есть.
  • Александр (Maklay)
    21 декабря 2012, 18:23
    dma.profi-forex.org/lit.php?id=options Прочитай все эти книги 2 раза, нет лучше три ::::))))
    • kommers
      21 декабря 2012, 18:34
      Александр (Maklay), спасибо! читаю как раз сейчас вот эту:
      Чекулаев М. — Риск менеджмент. Управление финансовыми рисками на основе анализа волатильности
      • Александр (Maklay)
        21 декабря 2012, 19:10
        kommers, Чекулаев правильный мужик, можно сказать — классик. Еще вот эту можно, то же правильная книга www.bdgmcapital.com/blog/2012/03/prodazha-opcionov-james-cordier/
        • xp-trade
          22 декабря 2012, 19:47
          Александр (Maklay), только вот Чекулаев тихо достаточно просидел последний НОК, нет к нему ажиотажа. Все ломились к Алексею К. :)
          • Александр (Maklay)
            22 декабря 2012, 20:40
            xp-trade, книжки у него хорошие, а кстати где он сейчас, что-то его не слышно и не видно
            • xp-trade
              24 декабря 2012, 18:30
              Александр (Maklay), сказал, что где-то под Краснодаром стулья починяет. Мебельный бизнес у него там.
  • vitsantal
    22 декабря 2012, 00:03
    лучше форума с реальными опционными стратегиями как например этот: option-lab.ru/forum/index.php ничего не найдете. С самого начала до продвинутых стратегий проверенных через боль и кровь. А вот книги, даже Наттенберг, они учат торговать, но не зарабатывать. Ответьте себе на один простой вопрос: Для чего вам нужно знать опционы? для того чтобы девочкам головы кружить или деньги зарабатывать? В первом случае Наттенберг незаменимая вещь, во втором случае форум и общение с реальными трейдерами, которые зарабатывают деньги, а не говорят про это…
    • bozon (Андрей Сергеевич)
      22 декабря 2012, 11:06
      VolokitinVit, рекомендую прослушать курс лекций www.lektorium.tv/speaker/?id=3058. Автор — К. Ильинский — человек, имеющий гигантский опыт торговли деривативами.
      • xp-trade
        22 декабря 2012, 19:47
        bozon, грузит серьезно, начинающим даже и не стоит к нему отправлять ;)
    • bozon (Андрей Сергеевич)
      22 декабря 2012, 11:20
      VolokitinVit, У Натенберга, кстати, в приложении формула подсчета дельты очень приближенно ее оценивает, в отличие от Халла (7-й знак после запятой, как утверждает сам автор).
        • bozon (Андрей Сергеевич)
          22 декабря 2012, 12:03
          Alex64, это не понты! Если у Вас крупный портфель и у Вас есть точная оценка текущей (возможно даже прогнозируемой)волы, то при неправильной оценки такого, казалось бы, банального коэффициента как дельта Вы не доделаете свой дельтахедж, что выразится в убытках на счету. Хотя Вы и были правы.
            • bozon (Андрей Сергеевич)
              22 декабря 2012, 12:25
              Alex64, «Имхо»:
              — чистая покупка никак не обойдется без дельтахеджа;
              — продажу отбивать по дельте необязательно, ибо тетта сама течет на «депо».
                • bozon (Андрей Сергеевич)
                  22 декабря 2012, 13:04
                  Alex64, я же не призываю Вас покупать опционы! Каждый работает с тем, что ему ближе. Мне, как стороннику длинной волы, очень важно, чтобы те, у кого я покупаю (неважно, маркетмейкер или кто другой), правильно оценивали текущую ситуацию и моя страховка работала!
            • bozon (Андрей Сергеевич)
              22 декабря 2012, 12:28
              Alex64, у Вас частный дельтахедж. Тогда и волу надо оценивать по Вашему дельтахеджу!
        • bozon (Андрей Сергеевич)
          22 декабря 2012, 20:40
          Alex64, перечитал ещё раз… Вы, наверно, меня не правильно поняли: 1 опцион «на деньгах» — дельта = 0.5000001 (7 знаков после запятой), 10000000 опционов «на деньгах» — дельта = 5000001 (а не 5000000).
            • bozon (Андрей Сергеевич)
              22 декабря 2012, 21:09
              Alex64, Вам это не важно, но все равно напишу:
              — с таким портфелем, как я там написал, оценку волы можно даже с объемом торгов скоррелировать («Имхо»).
              • bozon (Андрей Сергеевич)
                22 декабря 2012, 21:10
                bozon,… и спред в минимальный шаг цены фьюча держать.
                  • bozon (Андрей Сергеевич)
                    22 декабря 2012, 21:26
                    Alex64, "… можно ехать в машине и обходится рулём и педалями. А если вы летите за штурвалом самолёта, то вам жизненнонеобходимы барометр, высотомер и куча других мигающих фиговинок). У каждого своё определение в какой реальности он живёт" — smart-lab.ru/blog/92505.php. Автор — unforgiven (+1000 «Имхо»)
                      • anvc (Andrey)
                        22 декабря 2012, 21:47
                        Alex64, Без последней точки он окрывается smart-lab.ru/blog/92505.php
                      • bozon (Андрей Сергеевич)
                        22 декабря 2012, 21:53
                        Alex64,
                        — Уважаю Ваши взгляды! Но у меня свои;
                        — Хотели подискутировать — пожалуйста!;
                        — у меня тоже ссылка не открывается, пост — «Хеджирование рисков улыбки» — unforgiven, недавно был выложен.
      • vitsantal
        22 декабря 2012, 11:58
        Alex64, @Ни одна торговая стратегия, если она зарабатывает стабильно деньги для конкретного трейдера уже не обсуждается. Она будет снова обсуждаться, только когда у него возникнут с ней проблемы.@

        +1000
      • vitsantal
        22 декабря 2012, 12:01
        Alex64, @понятия «торговать» и «зарабатывать» не несут взаимных противоречий, поскольку «успешно торговать» и есть «зарабатывать». @
        я вкладываю в эти понятия именно противоположный смысл, без добавления наречия «успешно». я говорю про смыслы, которые для меня несут эти слова, а не про сами слова (буквы)…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн