16 сентября 2023, 17:11

Почему биржа не показывает Вам весь обьем.

Ну, комон.) Если биржа будет показывать Вам весь реальный объем сделок, Вы как мелкий игрок, будете всегда вставать в правильную сторону, а кого тогда Выносить будут?

Тока объемный анализ, дает преимущество в рынке.

трейдинг

NeoKrisy

Честный Трейдер

Моcква 2025

100

2 156

с 21 октября 2022

75 Комментариев

Байкал
16 сентября 2023, 17:38
да не дает он ничего ну хватит уже)))
+1
- Честный Трейдер
  16 сентября 2023, 17:40
  Байкал, у Вас нет технологии объемного анализа. Смотреть в кластеры и стакан — это не работает.
  0
Халявщик
16 сентября 2023, 17:50
Объем имеет значение только на низколикидных акциях. Во фьючерсах и голубых он не играет никакой роли
0
- Честный Трейдер
  16 сентября 2023, 18:22
  Халявщик, фьючерсы работают точно так же — просто надо технологии.
  +1
  - Халявщик
    16 сентября 2023, 18:55
    Кристина Вольфрам, вот лучше бы отдельным постом показали как работают объемы.
    0
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 19:19
      Халявщик, Халявщик
      0
Tamuristo
16 сентября 2023, 17:57
А что есть какие-то сделки по купле-продаже, которые не отображаются в стакане?
0
- Stanis
  17 сентября 2023, 19:12
  Tamuristo,
  
  есть крупные внебиржевые сделки.
  они отражаются в биржевой отчетности уже после окончания торговой сессии.
  
  +2
pavard
16 сентября 2023, 18:07
биржа показывает весь объем и все сделки. см asts, plaza2. суточные размеры этих потоков даже в сжатом виде достаточно велики. а тк эта информация большенству не нужна/люди не работают или не умеют работать с ней — информация через стандартные терминалы ходит в аггрегированном состоянии. ну если тебе надо — биржа все показывает. вопрос чисто технический — большой объем данных — много трафика. плати 4тыс в мес и все у тебя будет. никакой теории заговора.
+1
- Честный Трейдер
  16 сентября 2023, 18:23
  pavard, С чем то согласна, с чем то нет.
  0
  - pavard
    16 сентября 2023, 18:25
    Кристина Вольфрам, в смысле, где я ошибся или не прав?
    0
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 18:28
      pavard, Ну Вы правы откуда можно брать данные и то что объем данных большой. Человек не вычислит на раз два три — где крупный игрок будет крыться. Это уникум. Поэтому многие смотрят на все — как обезьяна на очки. И я не исключение. Но технологии все дают в понятном виде. Нужен алгоритм — простыми словами, который объем анализирует и выдает готовый сетап.
      +1
      - pavard
        16 сентября 2023, 18:47
        Кристина Вольфрам, в том-же самом квике доступны все сделки — не вижу проблем для анализа объемов.
        0
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 18:48
        pavard, поэтому и не видите)
        0
- Siphon&Beard moex garbage fund
  16 сентября 2023, 18:45
  pavard, вообще биржа может скрывать объемы, на срочке это спокойно выявляемый факт, на стоках у меня обнаружить их нет инструментов, а на срочке такие сделки вылавливаются и их довольно много
  +1
  - Честный Трейдер
    16 сентября 2023, 18:48
    Siphon&Beard moex garbage fund, Так и есть!
    0
  - Честный Трейдер
    16 сентября 2023, 18:48
    Siphon&Beard moex garbage fund, в пустоту летят когда заявки — ага)!
    0
    - pavard
      16 сентября 2023, 18:56
      Кристина Вольфрам, в смысле fill-or-kill? — так эти заявки тоже видны через низкоуровневые протоколы.
      0
      - Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 18:58
        pavard, Я не скажу что нужно видеть — я ни чего не вижу там и ни кто не видит. Это нужно в комплексе в виде готового сетапа выдавать. Что и делает алгоритм, а я просто трейдер и рикс менеджмент.
        0
  - pavard
    16 сентября 2023, 18:53
    Siphon&Beard moex garbage fund, не может. на низкоуровневых протоколах plaza, asts, fix, fast. транслируются все биржевые и небиржевые сделки. внебиржевые заявки и сделки помечаются специальным флагом — они доступны всем. а вот брокеры часто вырезают внебиржевые сделки и транслируют их в отдельных инструментах, тк внебиржевые сделки проходят вне рыночных цен и портят картинки графиков. есть единственный момент — биржа вырезает заявки время жизни которых меньше 30мс даже на низкоуровневых протоколах. но и их можно смотреть — для это нужно докупить высокочастотный поток. тобишь вообще вся информация доступна — но за нее нужно платить. и это логично, тк трафик большой — каналы дорогие, бесплатно никто не будет предоставлять…
    0
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 18:59
      pavard, ATAS — это инструмент продвинутого технического анализа, профилей рынка и объемного анализа. Трейдер может анализировать исторические данные, проводить кластерный и портфельный анализ, устанавливать альтернативные фреймы для графиков, задавать уникальные формулы для спредов. Хотя бы этот софт иметь для новичка
      0
      - pavard
        16 сентября 2023, 19:05
        Кристина Вольфрам, ASTS! вы точно трейдер? а то много людей развелось со значками трейдер, не представляющими даже как биржа работает. www.moex.com/a426
        0
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 19:08
        pavard, нет конечно, откуда я трейдер — Вот муж мой трейдер, а я самоучка у него
        0
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 19:15
        pavard, Аdvanced Time And Sales или ATAS – платформа. Вот это уже сильно даст преимущество — квик это помойка
        0
    - Siphon&Beard moex garbage fund
      16 сентября 2023, 19:45
      pavard, плаза2, поток обезличенных сделок, разбери поля ои после сделки и количество ,,
      0
      - pavard
        16 сентября 2023, 20:43
        Siphon&Beard moex garbage fund, плаза 2 — это протокол. через него можно получить не только поток обезличенных сделок, но и поток полного журнала заявок, справочники, индексы, позиции, сообщения — в общем вообще всё. короче чего-то я не понял что ты хотел сказать…
        0
- Активный Инвестор
  16 сентября 2023, 20:42
  pavard,
  биржа показывает весь объем и все сделки
  внесистемные адресные сделки не показывает. Они идут мимо ядра, так что плаза не поможет. Но в ОИ они отражаются.
  +1
  - pavard
    16 сентября 2023, 20:47
    Активный Инвестор, пункт 2.3.2. ftp.moex.com/pub/ClientsAPI/Spectra/Docs/p2gate_ru.pdf
    если ты их в своем терминале не видишь, не значит что биржа их не транслирует.
    0
  - pavard
    16 сентября 2023, 20:57
    Активный Инвестор, дополняя свой предыдущий ответ — мимо ядра идет только то что ты напрямую продаешь или покупаешь не находящееся на бирже. к примеру у тебя в расчетном депозитарии храняться акции — ты их продал, по результату сделки они перевелись на счет другого человека. биржа о такой сделке никак не может узнать. но тк ты сказал про ои — это характеристика производных инструментов — они торгуются только на бирже. соответственно все сделки, даже внебирживые, биржей обязаны быть отображены. иными словами ни один параметр не может поменяться без причины. также и ои не может просто поменяться, а ты имея коннектор к бирже не увидеть этого…
    +2
    - Активный Инвестор
      16 сентября 2023, 21:12
      pavard,
      все сделки, даже внебирживые, биржей обязаны быть отображены
      я вам про внесистемные говорю… Один клиент брокера другому отдает пакет инструментов адресной сделкой… или с маркетмейкером проходит крупная адресная сделка. Биржа показывает безадресные сделки, это везде прописано. А изменение ОИ может пройти на основании учета такой адресной сделки, потому что в регистрах клиринга изменились позиции.
      к примеру у тебя в расчетном депозитарии храняться акции — ты их продал
      речь не только об акциях, но и о деривативах. Никакого депозитария, просто НКЦ меняет позицию на своих учетных регистрах, сделка через ядро не идет, как ее можно показать?
      +1
      - pavard
        16 сентября 2023, 21:20
        Активный Инвестор, я такие и имею в виду. заключал — опыт есть. сам лично обзванивал институционалов, искал кто мне может позицию налить, торговался, договаривался. потом звонил брокеру — подавал поручение, говорил кто и сколько мне нальет. все контакты у них есть. они через блумберский или рефенетивский терминал связывались-списывались с ними и проводили сделку от моего имени. я за этим наблюдал через плазу. естественно она была вне биржевого стакана, но заявки отображались в общем потоке заявок, сделка отображалась в общем потоке сделок. и помечено все это было флагом внебиржевая сделка.
        ftp.moex.com/pub/ClientsAPI/Spectra/Docs/p2gate_ru.pdf
        2.4.4 — ищи — там написано. флаг внебиржевой сделки/заявки.
        ты не первый кто мне рассказывает на смартлабе что биржа где-то что-то не отображает. так и хочется спросить, как вы торгуете, не зная правил, не читая документаций? кристина вон уверена что кто-то что-то скрывает от нее на бирже… и таких много.
        +3
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 21:26
        pavard, у меня как раз вся информация есть. Но для большинства скрыто все. Тут люди вообще не понимают о чем разговор
        0
        Активный Инвестор
        16 сентября 2023, 22:36
        pavard,
        ты не первый кто мне рассказывает на смартлабе что биржа где-то что-то не отображает.
        пора бы уже прислушиваться… Есть метки прайвет и паблик… то есть айсберги не показывает кому не надо… это пример простой. Еще много чего не показывает. Например метки маркетосов не показывает.
        +1
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 22:39
        Активный Инвестор, Маркетос это самый честный бармалей, который любит додавливать цену)), до своего уровня и гнать всех в другую сторону. Ну вот его тока и надо искать на рынке
        0
        Активный Инвестор
        16 сентября 2023, 22:57
        Кристина Вольфрам, именно поэтому биржа и не показывает метку «Маркетмейкер»
        +1
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 23:01
        Активный Инвестор, Ну следы есть — есть следы
        0
        Активный Инвестор
        16 сентября 2023, 23:07
        Кристина Вольфрам, они знают про свои следы и стараются скрыть их… одевают козлиные копыта или маскируются под бедных овечек
        
        +1
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 23:09
        Активный Инвестор, Да я знаю же, я сама маркет грид торгую
        0
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 23:09
        Активный Инвестор, ням)
        0
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 23:10
        Активный Инвестор,
        ням ням)))
        0
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 23:03
        Активный Инвестор,
        Ни кто его не видит — а он есть. Как эти — етти ахахахахха
        0
      - pavard
        16 сентября 2023, 21:22
        Активный Инвестор, еще раз отдельным постом — ни один параметр необаснованно поменяться не может. если изменился ои — значит была сделка и точка. информация о ней биржей транслируется. о всех о них.
        0
        Активный Инвестор
        16 сентября 2023, 22:19
        pavard,
        если изменился ои — значит была сделка и точка. информация о ней биржей транслируется. о всех о них.
        конечно сделка была… адресная мимо стакана. Везде написано что биржа показывает безадресные сделки.
        +1
      - pavard
        16 сентября 2023, 21:38
        Активный Инвестор, дериватив нельзя вывести в депозитарий, ты что-то не то говоришь. вот про акции — да — я про них и сказал. перевод с одного счета на другой в репозитарии происходит мимо биржи. деривативы там никак оказаться не могут. более того я когда переезжал от одного брокера к другому мне отказали в переносе моих позиций во фьючах и опционах оба брокера. сказав что это сделать нельзя — перевод между брокерами. почему так и не узнал… пришлось долго переезжать.
        +1
        Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 21:48
        pavard, А вы у какого брокера сейчас?
        0
        Активный Инвестор
        16 сентября 2023, 22:17
        pavard,
        дериватив нельзя вывести в депозитарий, ты что-то не то говоришь.
        я вам и говорю, что так же как депозитарий хранит акции, так и клиринг хранит записи о позициях на срочке. ОИ оттуда и транслируется.
        +1
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 21:06
      pavard, Как приятно, вот два умных мальчика тут общаются — так мило
      0
jin
16 сентября 2023, 18:10
почему баба дура? потому, что баба.
+1
- Честный Трейдер
  16 сентября 2023, 18:35
  jin, почему у тебя нет интима, потому что ты ни кому не нужен
  +1
Чужой
16 сентября 2023, 19:00
уже какие то личные фантазии в ход пошли. че мужик не удовлетворяет что ли?)) хотя в других постах мысли здравые были.))
0
- Честный Трейдер
  16 сентября 2023, 19:00
  Чужой, гадайте
  0
  - Чужой
    16 сентября 2023, 19:31
    Кристина Вольфрам, что тут гадать гермафродит, думаешь под бабу замаскировался и можно тут про объемы дичь пихать. Не прокатит Вольфрам Кристинович))
    +1
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 20:03
      Чужой, Мужичина Я да
      0
    - мнгнкбзлк
      17 сентября 2023, 01:01
      Чужой,
      0
Иван-дурак
16 сентября 2023, 20:45
Если объем будет открыт для всех, то все будут видеть одно и тоже и никаких преимуществ это никому не даст.
+2
- Честный Трейдер
  16 сентября 2023, 20:48
  Иван-дурак, Ну тогда будет честная игра зато — а пока, большой игрок обыгрывает маленького
  0
  - Иван-дурак
    16 сентября 2023, 20:56
    Кристина Вольфрам, Я согласен, что нужно открыть всем доступ. Но в целом это тоже мало что даст. Потому что объем заявок постоянно меняется, в зависимости от направления движения рынка, уровня цен, скорости движения.
    0
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 21:07
      Иван-дурак, Иван-дурак
      0
  - мнгнкбзлк
    17 сентября 2023, 08:45
    Кристина Вольфрам,
    большой игрок обыгрывает маленького
    
    маленького, боязливенького, жадненькова
    0
- pavard
  16 сентября 2023, 21:59
  Иван-дурак, раньше биржа требовала чтобы при подключении через плазу канал был минимум 10мбит. краем глаза где-то видел что уже поменяли 100мбит. по факту налюлюдал всплески 30-40мбит. буквально на 10сек. вот теперь давай покалькулируем. представим, что 100тыс человек сидят с открытым терминалом, умножаем: 30 * 100000 = 3000гбит. чтобы ты понимал насколько это много — в пике весь рунет это 500гбит. невозможно всем просто брать и показывать всё (технически). но при этом никто не запрещает смотреть всё. если хочешь — 4тысячи в месяц + за просмотровый логин, + 14тыс за полный журнал заявок.
  проблема не в том что от тебя хотят скрыть, а в том что нет таких каналов в россии чтобы всем дать возможность увидеть… поэтому информация поступает в агреггированом виде.
  но если мы говорим про объем — даже в квике он полностью и корректно отображается. пригоден для анализа. не знаю что вы тут придумываете.
  +1
  - Честный Трейдер
    16 сентября 2023, 22:06
    pavard, Стока трейдеров с квика заработало — ага
    0
    - pavard
      16 сентября 2023, 22:47
      Кристина Вольфрам, не разделяю сарказм. я на нем зарабатывал. притом в экстренных случаях, таких к примеру как 24февраля прошлого года — он меня фактически спас. за 10-15мин на луа расписал как закрыть позиции, как и куда войти. шикарно. если вам молоток не нужен — не значит что это бесполезный инструмент и он никому не нужен.
      0
      - Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 22:58
        pavard, у меня у родителей есть один сосед. Ездит на копейки, которая осталась от его отца. И говорит, ты меняешь машины как перчатки, чем та не угодила, ездит и ладно. Я придерживаюсь такого правила, если хочешь победить в гонках у тебя должна быть самые лучшие технологи.
        0
  - Иван-дурак
    16 сентября 2023, 22:20
    pavard, Какая скорость может быть от демонстрации объёмов? Т.е. просто небольшой таблички с двумя столбцами? Конечно если обновлять 1000000 раз в секунду, то может и гигабита не хватить, но этого никто не требует.
    
    Кто такое «в пике весь Рунет это 500гбит». Как это посчитали то? Где замеры проводили?
    +1
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 22:28
      Иван-дурак, Да в том то и дело — скорость не нужна. Все что нужно трейдеру это посмотреть куда стоит большой игрок и где выйдет — для этого нужен объемный анализ, а тех. анализ знают двое — знают все. Поэтому он и не работает. Всеми любимая точка входа — коррекция 50% ну
      0
    - Честный Трейдер
      16 сентября 2023, 22:30
      Иван-дурак, Все делается на зарытом рынке — и ни каких проблем. Крупняк он не мельтешит — вот решил делать так и делает.
      0
    - pavard
      16 сентября 2023, 22:51
      Иван-дурак, давненько не заходил на эту страницу да и слукавил что весь рунет, приватные пиры не учел. тем не менее цифра не малая: www.msk-ix.ru/traffic/ и все-равно рунет не потянет мосбиржу если она сделает как захотите…
      0
      - Честный Трейдер
        16 сентября 2023, 23:00
        pavard, Это не нужно, там все равно не будет того что нужно. Для понимания рынка — нужно синтезировать всех участников, и посмотреть как работает движения цены. Маркет он как Марио — то крупный, то мелкий становиться, вот и весь секрет
        0
      - Иван-дурак
        16 сентября 2023, 23:07
        pavard, Во-первых я уже сказал, что рассылать сделки или обновлять страницу каждую наносекунду никто не требует. Во-вторых, если предположить что объём трафика большой, то вы очень формально подходите к подсчёту трафика. Если так считать трафик для ютуба например, то тоже ни одна сеть не выдержала бы, а мы все еще смотрели бы видео в 144p) Я не знаю как конкретно работает биржа, никогда не интересовался, но для больших данных, дублирующийся для всех есть многоадресное вещание. И вот выходит, что биржа должна отправить всего один раз условный «пакет», а не дублировать его для всех.
        +1
        pavard
        17 сентября 2023, 00:42
        Иван-дурак, гугл имеет распределенную сеть кешеров, стоящих почти на каждом провайдере. притом каждый кешер может через другой кешер контент подсасывать, если, к примеру, аплинк у текущего провайдера не очень, но пир с соседним провадером позволяет. фактически они построили сеть поверх инета со своей маршрутизацией… в общем они эту задачу решили. это раз. два — видеоконтент отличается от биржевого: его можно порционно передавать, задержки не так важны и тд. биржа же, если соседям передаст котировку с дельной в 1 секунду, — сразу сагрит на себя пачку разоблачителей. три — насчет многоадресной рассылки — на площадке мосбиржи так и происходет раздача. чтобы в инет также вещать — думал об этом, но не нам это решать и реализовывать.
        0
Какойто Неизвестных
17 сентября 2023, 07:30
В мутной воде, рыбка ловится легче)
+1
- Честный Трейдер
  17 сентября 2023, 07:40
  Какойто Неизвестных, особенно если это вода алгоритмом толкается)
  0
Владимир Спицын
17 сентября 2023, 09:04
Инфоцыганочка никак)))… очень надо чо-то, кому-то срочно продать?
0
- Честный Трейдер
  17 сентября 2023, 15:14
  Владимир Спицын, Яхту хочу — конечно
  0