DoctorPlanRu
DoctorPlanRu личный блог
17 августа 2023, 20:38

Так сейчас дорого или нет?

  Каждый раз, когда мне кажется, что рынок глобально достиг каких-то целей, я выполняю ряд простых аналитических мероприятий. Некоторые из них несложные, но очень достоверные статистически.
  Яркий пример — анализ уровня индекса РТС с поправкой на инфляцию в $. Статистически признано, что она составляет около 4% в год. Понятно, что для 2022-го и 2023-го годов это будет не так, будет больше, но на длинном периоде можно эту условность откинуть. Итак.
Так сейчас дорого или нет?
  Ну вы сами все можете видеть. Я даже опешил. Оказывается, у уровня РТС есть четко выраженное дно. Глобальное, историческое. И мы сейчас где-то на нем и находимся. Там же, где были в 2009-м, 2014-м. И ниже, чем были в 2020-м
   А хаи 2008-го года спустя 15 лет выглядят как вершины Эвереста. Но на то они и вершины, чтобы понимать цели...
   Данные для графика — с официального сайта MICEX по уровню закрытия рынка на последний день каждого месяца начиная с 1996 г.   

  На этом, думаю, можно отбросить все вопросы про дорого/дешево. Глобально — очень дешево. И дешевле мало когда было. Потому что рынок — это все-таки активы, имущество, оно имеет неабстрактную стоимость, а очень даже вещественную. По графику это хорошо видно. А то, что ваши попугаи, удавы, доллары, евро со временем превращаются в макулатуру — это ваши проблемы. Продолжайте считать графики в резаной бумаге… Инфляция над вами посмеется...
Так сейчас дорого или нет?

Всегда по делу,
Так сейчас дорого или нет?


66 Комментариев
  • Тимофей Мартынов
    17 августа 2023, 21:29
    Ну вы и сравнили — в 2009 году экономика РФ еще кое-какая была, а теперь она разорвана в клочья и изолирована… :)
  • master1
    17 августа 2023, 22:33
    Дорого было почему? Нерезиденты покупали.
    • GOLD
      17 августа 2023, 23:34
      master1, позволю себе добавить:

      Почему сейчас на дне? Потому, что резиденты продать не могут. Когда смогут — пойдем на второе дно.
      • John Wayne
        18 августа 2023, 10:00
        100 грамм, резиденты продать не могут? Я резидент, я могу.
        • GOLD
          18 августа 2023, 16:07
          John Wayne, НЕрезиденты конечно, сорри)
  • Юра Саныч
    17 августа 2023, 22:33
    Может и дешево. Тогда почему дешивизна не помогает ему расти?
    • 11 11
      17 августа 2023, 23:11
      Юра Саныч, патамучто гладиолус©
  • 11 11
    17 августа 2023, 23:11
     Сразу вспоминаются ФСК-Россети.
    • Laukar
      17 августа 2023, 23:19

      11 11, да, Россети дешево, но не перспектив, не роста дивидендов или прибыли выше инфляции. Бестолково...

      Ну в целом индекс отсюда-то через год скорее вырастет чем упадет...

  • Калькулятор облигаций
    17 августа 2023, 23:19
    Сравнивать нужно сравнимое. Это примерно также как сравнивать Газпром с трубой и после взрыва трубы. Газпром (название) остался, а суть изменилась.
  • Александр
    17 августа 2023, 23:27
    Для тех кто за эти полгода утроился — уже дорого. Почему бы не слить полроста, а потом ещё раз утроиться с низкой базы.
    • Andrew1979
      17 августа 2023, 23:37
      Александр, потому что это так не работает.
      • Liberalism
        18 августа 2023, 03:59
        DoctorPlanRu, ну, бросьте, 13 рублей за Сбер было в феврале, кажется, 2009. Не было 10. Но это было отчаянно весело. Я как раз начал торговать аккурат в начале обвала в июне 2008. И большими глазами смотрел как Сберушка, надежа наша, складывается в 10 раз за полгода…
      • John Wayne
        18 августа 2023, 10:01
        DoctorPlanRu, ну справедливости ради, сильно других 10 и 8 рублей.
  • GOLD
    17 августа 2023, 23:41
    Измеряйте активы в настоящих деньгах, а не во всяком г-не)

    Например, график настоящей цены мамбы:



    Честно и самостоятельно ответьте на два вопроса:

    Куда пойдет цена в настоящих деньгах?

    Почему она пойдет туда?


    Если не можете ответить — не инвестируйте в этот актив. Ищите другой.
    • Сергей
      18 августа 2023, 00:23
      100 грамм, почему график обрезанный?
      • BBAA
        19 августа 2023, 00:23
        DoctorPlanRu, просто этот поц нищ духом! Он просто не может в интеллектуальную аналитику. И в этом есть некоторая личная трагедия.

        А вот Вы ничего, читаю Вас с интересом! Вы тест проходите достойно). Весьма. Между нами откровенно говоря, буду рад пожать Вам руку.
  • Алексей
    18 августа 2023, 01:03
    Мне кажется выводить графики через доллары, золото и прочее в корне неверно. РТС упал из-за того что курс рубля упал, а не из-за того акции упали. Если уж такая задумка пошла, нужно смотреть индекс ММВБ в рублях с учетом инфляции
      • John Wayne
        18 августа 2023, 10:05
        DoctorPlanRu, Росстат официальную инфляцию в моменте занижает, чтобы потом размазать на больший период и никого не пугать. Реально у нас бывает так, что сначала 50% инфляция, а потом несколько лет дефляция. Вместо этого Росстат рисует 12%+8%+6%+6% и т.д. В итоге, на долгосроке всё в точности сходится. Если взять данные Росстата по инфляции хоть с 1993 года, то никаких расхождений нет.
  • alexshein1977
    18 августа 2023, 03:38
    Купил дно, получи втрое в подарок ))
  • Liberalism
    18 августа 2023, 04:10
    Это очень смешно. Этот график РТС с поправками, без поправок, мне демонстрируют сколько я торгую(15 лет), и каждый раз ответ один — рынок дёшевый. Покупайте. Омг.
    И никто не хочет признать весь ужас этого графика, по которому рынок тупо стоит на месте (с дикими, но флуктуациями) уже 3 десяток лет…
    • Denkenmacht
      18 августа 2023, 05:54
      Liberalism, а почему фундаментально рынок должен у нас расти? Что за 30 лет тут поменялось, производительность труда? Количество чиновников? стабильность режима и сменяемость власти?
      Если нет качественных изменений, реально рынок не будет расти, ну есть бизнес и есть, приносит доход и приносит, почему он вдруг должен стоить дороже, если урвоень прибыли тот же, технологии те же и окружение в стране то же самое плюс-минус?
      • Liberalism
        18 августа 2023, 06:07
        Denkenmacht, никто никому не должен. Я просто фиксирую факт. И смехотворность воплей о дешевизне рынка.
      • Liberalism
        18 августа 2023, 12:45
        DoctorPlanRu, вы посмотрите график-то....

        Мы на этих уровнях были в 2003…
        (График в целом чудовищно великолепен)
          • Liberalism
            19 августа 2023, 02:14
            DoctorPlanRu, вы, видимо видите какой -то другой график. Ну, да ладно. Закончим на этом.
      • Dan Priwalow
        21 августа 2023, 13:59
        DoctorPlanRu, вот только бакс, хоть и вечно зелёный, но тоже девальвируется. 
  • Сeм
    18 августа 2023, 04:13
    В россии дорого только мерседесы и хаты в москве. Остальное как в совке
  • John Wayne
    18 августа 2023, 10:10
     У девушки на рисунке 6 пальцев. А сама статья по делу. Картинку РТС с поправкой на инфляцию вообще всем надо на стенку повесить, и всех дураков тыкать в неё носом. Потому что посчитать с поправкой на инфляцию — это материя почему-то для большей части населения недоступная. Неплохо бы ещё добавить график RTSTRR с поправкой на инфляцию (РТС с дивидендами по налоговым ставкам для резидентов). Чтобы сложить максимально объективное впечатление о доходности отечественного рынка. Потому что дивиденды на большом горизонте очень сильно меняют картину. А многие покупают только ради дивидендов, любителей воздуха вроде Яндекса не так много.
      • John Wayne
        18 августа 2023, 22:21
        DoctorPlanRu, если брать ожидаемые и фактические дивиденды к текущей цене РТС, то следует вывод как о том, что РТС дёшев, так и о том, что дивиденды высокие (к текущей цене). А значит, если дивиденды и цена останутся теми же, то совокупная доходность приятно порадует с годами. Либо цена догонит доходность. Вы правильно написали, что чисто в ценовом выражении 1000 РТС это полный эквивалент 500 пунктам 2009-го года. Но ведь с 2009 года ещё куча дивидендов заплачено, которые можно было ещё и реинвестировать. Вообще, вы в своей статье обобщили всё, что я по данной теме писал в комментах уже много лет. Поэтому под статьёй я могу только подписаться. Точно такое же видение.
          • John Wayne
            18 августа 2023, 23:35

            DoctorPlanRu, ну так смысл покупки акций в общем-то и состоит, в основном, в получении дивидендов. А если дивиденды не получать и выбрасывать из рассмотрения, то конечно закономерен вопрос: а надо ли покупать. Допустим, инфляция 0, бизнес тоже стабилен десятилетиями. Купили, 20 лет прошло, дивиденды не считаем. Купили 20 лет назад за 100 рублей, сейчас стоит 100 рублей. Стоило ли покупать? Едва ли. Инфляция и колебания цены просто вводят дополнительные переменные в данную схему, не не меняют сути никак. Большинство людей, рассматривая покупку акций, не пытаются купить долю в бизнесе и получать выгоды от этого годами и десятилетиями, а пытаются играть в казино. Вот отсюда проистекают многие недоразумения.

              • John Wayne
                19 августа 2023, 20:27

                DoctorPlanRu, как это не было? Всегда были. По Сберу и Газпрому с 1994 года. Другой вопрос, что платили малый процент от прибыли. Но этот процент постоянно повышался, и все понимали: да, сейчас компания реинвестирует для роста (ну и частично менеджмент ворует и все присосавшиеся), но в перспективе дивиденды должны стать выше, что и случилось. Да и Лукойл, Татнефть всегда платили. Акции росли на том, что все понимали, что пусть дивиденды 5% от прибыли. Но p/e-то 2 и плюс инфляция ещё постоянная.

                Дивиденды — это побочный продукт эволюции российского капитализма и госконтроля. Второй этап, более продвинутый. Когда крупняк стал выводить прибыль в белую, а не через прокладки, минуя акционеров. 

                Иными словами, это начало полноценного цивилизованного рынка. Долгожданное начало. Но и прошлый рост был в расчёте как раз на эти самые дивиденды.

                Основной смысл на рынке акций — увидеть идею раньше толпы

                Это основной смысл спекуляций. Они имеют место, но не у всех они самоцель. Можно соучредить с кем-нибудь непубличную компанию в расчёте на получение доли прибыли через дивиденды. И вы даже не будете знать сколько она стоит. А оценивать её вы сами будет по тому, сколько она приносит прибылей по классической формуле, скажем, 6% дивидендов после уплаты налога к цене. Если дивиденды 6 рублей, при этом это максимум, что компания может платить на постоянной основе, то цена 100 рублей.

                Если компания не платит дивиденды и не собирается, то мне такая компания нафиг не нужна, так как я не собираюсь пополнять число лохов-миноров, в обход которых менеджмент выводит прибыль (ведь менеджмент-то не дурак, без бабок сидеть не будет). Ведь большего лоха, который её потом купит у меня, может не оказаться. И последним лохом окажусь я.

                  • John Wayne
                    21 августа 2023, 15:11
                    DoctorPlanRu, самый эффективный способ преумножения средств — это купить на панике, продать на пузыре. Но проблема в том, что можно и не угадать, а следовательно придётся заседать очень надолго. Но если это шлак, то засесть можно навсегда и остаться у разбитого корыта. А если это крупные компании с дивидендами, то чаще всего такое прогадывание чревато только длительным высиживанием, а рано или поздно цену задерут опять. Ну и ещё дивиденды делают менее вероятным кидок в стиле следующего: комания выходит на IPO, собирает бабки, дальше работает 20 лет, никогда никому ничего не платит (кроме своего менеджмента), бабки выводит на сторону через схемы. Народ подозревает наладное, но сделать ничего не может. Государство интересами миноров не занимается вообще. Кому такая компания будет интересна?
                • Dan Priwalow
                  21 августа 2023, 14:10
                  John Wayne, немного не соглашусь. Дивиденты — это когда компания выросла до максимума и ей некуда масштабироваться, но или мажору деньги нужны. Если компания реинвечтирует свою прибыль — она в целом более интересна и в плане перспектив и в плане выплаты дивов.
                  Я долгострочный «напенс», мне интересно  чтоб компания росла, а не дивы платила. Но тут, впрочем как и всегда, необходимо учитывать, что рашка-рынок. 
                  • John Wayne
                    21 августа 2023, 15:14
                    Dan Priwalow, всё это хорошо при двух условиях:
                    — есть куда расти
                    — кристально честный менеджмент
                    На практике рынок бывает поделен (у газа, нефтянки, банков например) и расти некуда. Разве если только из пальца что-то высасывать, как экосистема Сбера. Ну а про честность менеджмента можно даже не говорить. Она варьируется от «воруют в рамках приличия» до «минорам не достаётся вообще ничего». Поэтому если компания платит дивы, то это верный признак, что минорам там кое-чего достаётся точно.
                    • Dan Priwalow
                      21 августа 2023, 23:49
                      John Wayne, одна из самых больших проблем этой страны, что зачастую топы — это прямые назначенцы мажоров, при низком фрифлоате.
                        • Dan Priwalow
                          22 августа 2023, 07:27
                          DoctorPlanRu, в большинстве мировых компаний, уже давно, 50+% акций находится в свободной продаже. Без всяких золотых акций.
                          Всплыло сейчас воспоминание, как Гейтса заставляли часть Мелкософта продать и это при том, что  у пиндосов регуляторы более жёстко работают и творить дичь дают меньше. 
  • Ayrisu
    18 августа 2023, 18:05
    Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

    smart-lab.ru/mobile/topic/893352/

    Там в самом начале график в долларах с учётом дивидендов с учётом вычета налогов.

  • Игорь
    18 августа 2023, 19:22
    Топик-стартер далек от экономики, конечно, пипец как.

    Пускай сначала напишет пост, почему российский рынок такой дешевый уже 14 лет (с 2008-го года, как он тут указывает). Думаю, наберется текста на статью в три раза больше.
  • Онисим Суслов
    12 октября 2023, 05:31
    Дешево для тех, кто за доллары станет покупать (РТС — это же оценка в долларах): он сначала купит много очень дешевых рублей по нынешнему курсу, а затем на них купит акции — вот тогда это действительно дешево. То есть дешевы не акции, а дешева рублевая зона для держателей доллара из-за падения рубля. А для всех вас, кто уже в рублевой зоне и будет тупо менять рубли на акции — далеко не дешево и не выгодно. Для того, чтобы легче было понять сказанное, представьте, что для покупки акций за доллары вам прежде нужно купить эти самые доллары по текущему дорогому курсу, а уж потом на них — акции. Как вам теперь? Уже не кажутся дешевыми?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн