Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
27 июля 2023, 14:11

Замечали за собой такую странную закономерность на бирже?

Замечали за собой такую странную закономерность на бирже (справедливо и для инвестиций и для трейдинга)?

Правильные вещи делать сложно психологически, в правильные сделки кладёшь осторожно небольшой капитал, в итоге зарабатываешь мучительно медленно и немного.

Зато когда делаешь что-то неправильное, кладёшь туда весь депозит да ещё и с плечом иногда, ну и теряешь соответственно быстро со свистом и сразу много😁😁😁

Ну а если положишь в правильную сделку много капитала, то сразу зассышь и выскочишь из неё раньше времени😂
66 Комментариев
  • Laukar
    27 июля 2023, 14:14
    Да, хорошие сделки морально сложно делать. Поэтому они и хорошие. Это обычно когда что-то уже падало, падало очень долго и дёшево и ты думаешь ну опать будет падать… Все уже привыкли к цене и т.д.
  • Auximen
    27 июля 2023, 14:16
    Всё правильное делать сложнее: правильно питаться, вести здоровый образ жизни, заниматься спортом. Эффект от правильных действий проявляется только на длинных дистанциях, в то время, как неправильные действия дают сиюминутное удовлетворение. Я думаю, что это какой-то эволюционный механизм.
    • СергейК
      27 июля 2023, 15:39
      Auximen, не, я не согласен, на бирже правильное — это не то, что в жизни правильное. На бирже надо покупать, когда страшно и льётся кровь, а продавать на эйфории, это имеет мало общего с правильными вещами в обычной жизни.
  • Nordstream
    27 июля 2023, 14:16
    да, есть такое… также как когда в жизни на чем то в 100% уверен, значит всё не так… а если не уверен — значит всё так
  • Где влип-то, рассказывай
      • Михаил
        27 июля 2023, 14:35
        Тимофей Мартынов, лучше недозаработать, чем потерять)
        • ВВШ
          27 июля 2023, 14:42
          Михаил,  ЗОЛОТАЯ мысль
        • DrManhattan
          28 июля 2023, 09:47
          Михаил, на рынке мы всегда недозарабатываем - 
          но надо продолжать возделывать свою делянку.
      • Forecast
        27 июля 2023, 15:43
        Тимофей Мартынов, я увидел закономерность в том, что в середине мая на нашем рынке была сильная коррекция.
        Поэтому ты мог покупать в то время кучу любых других бумаг (NLMK, NVTK, ROSN), а не только Сургут ап. Все сильно выросли после коррекции.

  • Соколов Сергей
    27 июля 2023, 14:17
    Третий абзац не замечал, второй и четвертый да ) Но дело то даже не в этом, а вот как это исправить )

  • Джема
    27 июля 2023, 14:20
     кладёшь туда весь депозит да ещё и с плечом иногда

    лучше в казино тогда
    там шансы выше
  • nsk54
    27 июля 2023, 14:20
    Я вот замечать начал, Что это за Разрыв такой?
    На компе....
    Ещё недавно всё было хоккей.



      • nsk54
        27 июля 2023, 14:23
        Тимофей Мартынов, Ясно. Тока у меня Каспер. И всё. Никогда не пользовался резками.
        ОК.
      • nsk54
        27 июля 2023, 14:25
        Тимофей Мартынов, действительно. Как-то выпустил из виду.
        Реклама пропала у меня со странички. Но, честно, ничего не подкручивал.
        Может с Каспером где согласился и не помню. ОК.
  • Jame Bonds
    27 июля 2023, 14:20
    Все наоборот
  • pick
    27 июля 2023, 14:22
    лечится это просто, нужно меньше, но чаще))
    • ВВШ
      27 июля 2023, 14:44
      pick,   step by step ..  little by little
  • 22022022
    27 июля 2023, 14:26
    А как контрить то легко, да и на все плечи!
    Усреднять очень-очень легко 
  • Trader_Khv
    27 июля 2023, 14:27
    У проклятых куклов в штате психолог. Он и накидал, как обмануть хомяка и где он зассыт.
    • ВВШ
      27 июля 2023, 14:45
      Trader_Khv, и они постоянно СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ
  • Turbo Pascal
    27 июля 2023, 14:28
    Нет.
  • Шамиль
    27 июля 2023, 14:28
    Такая же шляпа
  • Anest
    27 июля 2023, 14:30
    Тут дело, не в правильных или неправильных сделках. Биржа/рынок — это такая пидарасина субстанция, где максимально сконцентрированы все возможные «невезения». И кроме того, что пытается тебя раздеть финансово, так еще и морально унизить/поиздеваться. В общем выдрачивает по всем фронтам.
    • ВВШ
      27 июля 2023, 14:45
      Anest,   первый ответ в ТОЧКУ
    • Anest, топ коммент, поставил бы 10 лайков, но могу только один
  • Роман Панько
    27 июля 2023, 14:32
    Как ни странно есть такая фигня
    Возможно неправильные сделки в целом неконтролируемые в тч по размеру позиции 
  • Владимир Гончаров
    27 июля 2023, 14:37
    жить спокойно и гладко жутко скучно. иногда хочется острых ощущений и приключений.
    когда торгуете по уму и по правилам все равно в чем то сдерживаетесь и иногда может пробить на «приключения».

    Тут или сдерживаться или не сдерживается чтобы не накапливалась желание приключений. 
  • 22022022
    27 июля 2023, 14:41
    Цена ходит по траектории сделок, максимизаций сделок, как вода.
    Сделки это и стопы, траектории которую не ожидает большинство.
    Думать и делать не как все — сложно.
  • Дмитрий
    27 июля 2023, 14:42
    плата за вне консенсусные идеи)
  • JohnnyRee
    27 июля 2023, 14:45
    кто-то из «гуру» назвал это финансовая штанга, если не ошибаюсь
  • Reader
    27 июля 2023, 14:45
    Нет, не замечал. Скорее наоборот. Психологически потратить на покупку 100 тыс. сложнее чем 5-10. Всегда думаешь — а вдруг завтра дешевле будет? Обычно помогает лесенка из стоп-заявок. 
  • Reader
    27 июля 2023, 14:47
     Вот кнопки buy/sell бывает путаю…
  • novice
    27 июля 2023, 14:57
    Замечал, конечно. Но думал, что это я один такой лопух, а все остальные "делают на рынке деньги"...
  • Алексей Мин
    27 июля 2023, 14:59
    Чем больше оснований считать сделку выгодной, тем больше можно вкладывать. Но это работает, когда действительно с разных сторон проведена оценка выгоды.

    У меня есть бумага, занимающая 60% портфеля, в которой я пересидел 55% падение в прошлом году, сейчас в небольшом плюсе относительно средней цены покупки, в правильности выбора которой я уверен до сих пор (сужу по ее отчетности), и намерен сидеть и далее. Основные факторы ее выбора: стабильные (относительно других) темпы роста прибыли, существенно превышающие показатели по другим бумагам, высокая относительно других дивдоходность (сейчас пока не платят, ранее платили). Горизонт — как минимум, несколько лет.

    Еще две бумаги с аналогичными критериями, но показатели несколько ниже, занимают 2-3 строчки объема портфеля (по 12%).

    Все остальные — либо фундаментально недооценные в расчете на 1 год, либо высокоспекулятивные бумаги, где фактор выбора — что-то свое у каждой, но общая оценка непривлекательна. Соответственно, доли в этой группе по 1-4%.

    Вот мне кажется, я бы Сургут отнес к высокоспекулятивной бумаге.
    • Владимир Гончаров
      27 июля 2023, 15:07
      Алексей Мин, вы просто не знаете как делаются отчеты. если в них верить, ваше право. это как работник, который работает на мясо комбинате по производству колбасы, не ест колбасу вообще.

      • Алексей Мин
        27 июля 2023, 15:27
        Владимир Гончаров, ну так у меня ко всем бумагам почти единообразный подход, так что если и есть где кривизна в отчетах, она нивелируется относительностью оценки. Я опираюсь на достаточно базовые данные, на основе МСФО. Все разовые и неденежные доходы/расходы исключаю.

        Ну а как делаются финансовые отчеты я знаю не понаслышке, так как по роду занятий работал и работаю с этой отчетностью.
        • Владимир Гончаров
          27 июля 2023, 16:12
          Алексей Мин, ну после того как я узнал, веры в отчет не прибавилось.
          • Алексей Мин
            27 июля 2023, 16:25
            Владимир Гончаров, в российских реалиях самым значимым риском является политический, и даже не сегодняшний внешнеполитический, а  постоянно присутствующий внутриполитический. Вот здесь да, можно пролететь с моим подходом, увы. Поэтому диверсифицироваться по-любому надо.
  • Diamond
    27 июля 2023, 14:59
    Ограничиваю сразу риск и не страдаю от этих проблем)
  • martnk
    27 июля 2023, 15:03
    надеюсь этих размышлений не будет в следующей твоей книги )
  • Вася Пражкин
    27 июля 2023, 15:36
    > в итоге зарабатываешь мучительно медленно и немного
    — Мне нужно 500 тысяч сразу, а не частями.
    — Может быть все-таки возьмете частями?
    — Я бы взял частями, но мне нужно сразу.
    — Зачем Вам так много денег и сразу?
    — Вообще-то мне нужно больше, 500 тысяч — это мой минимум. Я хочу уехать, товарищ Шура. Уехать далеко, в Рио-де-Жанейро.
  • СергейК
    27 июля 2023, 15:44
    Да что там сложно, практически инверсия психологии!

    а если положишь в правильную сделку много капитала, то сразу зассышь

    Я купил СургутПреф по 29,870 на самом дне и продал по 30,5 : )
    Причём всего на 150тр.  
  • СергейК
    28 июля 2023, 11:09
    А я вот замечал ещё такую закономерность. Вложить $5000 в супер-пупер ETF с доходностью 3% — легко! Не будешь же всё класть в какие-то там евробонды. 
    А вот если брат просит в долг — жалко давать. 

    Ну и потом все баксы заморозили…
  • Описанный в топике мистический парадокс исчезает, если поменять местами причину и следствие. 
    Проще говоря, не существует никаких самих по себе правильных/неправильных сделок, в которые магическим образом всегда вкладывается обдуманно мало/необдуманно много. Вместо этого, если вы вкладываете куда-то необдуманно много, то тогда это становится неправильной сделкой (аналогично для правильных сделок).
  • Hodl Hero
    27 июля 2023, 16:15
    Настало время граалей
    Записывайте, хочется купить — продай, хочется продать — купи
  • Moneynomics
    27 июля 2023, 17:37

    Гениальный пост! Это прямо я.)))

    Нужно как цитату сделать)

  • Tуземец
    27 июля 2023, 17:40
    самая лучшая сделка -та, в которую не успел влезть всей котлетой. Ванюта
  • Александр Шадрин
    27 июля 2023, 18:13
    У меня было в ЛСР, все расчитал и взял, и потом все свершилось и дивы и рост с 520 до 750. Но я испугался визита Бастрыкина и заработал лишь 60 тр, вместо 760 тр.
  • svgr
    27 июля 2023, 19:51
    Кто это преодолеет — тот станет просветлённым.
    Первая ступень на этом пути — научиться ждать.
  • Евгений Шевцов
    27 июля 2023, 20:03
    Все дело в психологии. Чувство потери в три раза сильней чувства приобритения.
  • Тема обсуждает пожертвование
    о чём есть моя тема эдак 3-летней давности
  • Anylogin
    28 июля 2023, 04:51
    Это всё называется — отсутствие торговой системы.
    Чтобы таких психологических проблем не было — надо разработать свою торговую систему. То есть, определить для себя, при каких условиях осуществляется вход в позицию, размеры риска, уровни стоп-лоста и тейк-профита.
    После того, как вы определите эти критерии отбора сделок, вы чётко будете понимать следующую вещь. Если сделка удовлетворяет всем требованиям вашей торговой системы — значит она правильная и её необходимо реализовывать. Если сделка не удовлетворяет требованиям — значит она неправильная и её делать не надо.
    Если сделка станет убыточной и закроется по стоп-лосту — это будет легко восприниматься психологически, потому что вы будете чётко понимать, что она была правильной, она соответствовала вашей системе.
    • DrManhattan
      28 июля 2023, 09:53
      Anylogin, у системы еще есть статистика
      и пока убытки в нее вписываются -
      то «все идет по плану».
  • В 16-м, когда счёт был небольшой, перепутал продажу с покупкой, красное и зелёное, и закотлетил Мордэнерго, из-за спрэда сбрасывая ушёл бы в минус и решил просто забить и усредниться из зп если что, бумага и так лежала на дне по 0,2. Но тут началась ракета, решил ничего не трогать пока не начнётся откат, в итоге скинул по 0,8. Вот и вся история первого ляма. 🤣
  • Жёсткий Ястреб
    28 июля 2023, 07:36
    справедливо и для инвестиций и для трейдинга

    Это для всего справедливо, что подпадает под слово «игра» (казино, букмекерство).
    Это ж чистая психология. Что правильная сделка, а что неправильная, человек не знает, он только предполагает. Соответственно он нигде не уверен в правильности своих действий до конца. Поэтому боится и выходит там, где можно ещё посидеть и побольше заработать. И поэтому играет ва-банк там, где не стоило даже входить в сделку. Страхи и азарт — два главных существительных в играх на деньги.
  • ves2010
    28 июля 2023, 08:31
    ну как бы в одном случае прибыль жжет руки и хочется зафиксить хоть какой то успех...
    а во втором борешься с рынком и разбавляешься...

    я вот так сча развлекаюсь с натуральм газом UNG купил на 10к баксов… как идет ниже так я его снова до 10к баксов докупаю… сдам в ноябре подогнав стоп… но плять это фьючер с плечами и внем конская контанга… крайне неудобный актив для лонга…
  • Ruslan Moiseev
    28 июля 2023, 10:11
    Возможно кому-то будет интересно, описанный казус анализировал Канеман в своей книге «Думай медленно, решай быстро»
  • Виктор Суржиков
    28 июля 2023, 11:53
    У меня скорей проблема правильно соскочить.
  • Em
    28 июля 2023, 12:47

    Как то так!
  • Честный Трейдер
    28 июля 2023, 14:24
    Не нужно пользоваться интуицией вот и все. Проигрывают всегда на «верняковых» сделках 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн