SinTaro
SinTaro личный блог
11 декабря 2012, 10:36

Может быть я не прав?

Может быть я не прав и просто устал от рынка, но я все больше разочаровываюсь в нем. Все то, что я читал о нем, во что верил, что ждал от него — все это миф. По-крайней мере, я так теперь считаю.
Это еще одна ловушка сильных мира сего. И не больше. Это место где богатые становятся еще богаче, обирая бедных. Где все те «успешеые трейдеры»? Я уже третий год работаю в брокерской компании и не видел ни одного. В лучшем случае они выходят в ноль или с маленькой прибылью по итогам года, но только лишь для того, чтобы потерять все в следующем.
Раньше я думал, что здесь можно строить бизнес, нужно вот только приложить еще усилий и все станет понятно. Приложил. Не стало. Еще приложил. Опять не стало. Опять приложил. Теперь стало. Стало понятно что понять ничего не удасться. А те проблески что есть, когда входя в позицию зарабатываешь на ней это либо везение, либо случайность, либо просто сработал теханализ. Но во всех случаях это наживка, которая позже приведет к потере существенно большей, чем полученная сейчас прибыль.

Я не видел никого, кто смог пройти проверку временем на рынке.
Многие хорошо стартуют, но потом теряют все. Это лишь вопрос времени.
Для меня сейчас рынок — просто место работы. Потому что работа нужна, без нее никуда. Но тем, чем он был раньше, он уже не является.
Я не верю ни ему, ни в него.
Он не для мелких игроков, только для крупных. И то только тогда, когда они выводят деньги под свой инсайд.

Хотя, может я и не прав, может я просто устал…
81 Комментарий
  • DimonD   ۝
    11 декабря 2012, 10:39
    «успешеые трейдеры» — ? таких не встречал! А вот успешные в брокерских компаниях не работают.1995-2012, я еще живой.
    • somebody
      11 декабря 2012, 10:47
      DimonD, зачет. Хотя в спиче автора и есть доля истины, НО! все всегда из головы — хочешь зарабатывать — будешь, если так-просто-так — в любом бизнесе будет слив, проверено на себе
      • DimonD   ۝
        11 декабря 2012, 10:49
        Iddqd, у меня были сливы и не один!!!
        • somebody
          11 декабря 2012, 10:53
          DimonD, а сколько их было у меня! — но все это опыт и с каждой новой ошибкой ( если правильно к ней относиться ) его ( опыта ) становится много больше. При правильной ориентации и мотивации ВСЕ достижимо. Но рынок, как и любой другой бизнес — не для всех, если не получается — на свете полно других очень нужных и полезных профессий…
      • somebody
        11 декабря 2012, 10:59
        SinTaro, молодой человек, вам, видимо, действительно пора отдохнуть…
      • DimonD   ۝
        11 декабря 2012, 12:30
        SinTaro, это вымирающий вид
  • Vlаdimi®
    11 декабря 2012, 10:46
    Имхо, и прав, и неправ…
    … не буду утверждать, что «не бывает» успешных частных «живых» трейдеров — они бывают, статистика ЛЧИ тому свидетельство…
    … но уверен на 100%, что у КАЖДОГО был, а то и время от времени случается период вот такого настроения (отношения) к рынку…
    … и то что не для каждого рынок — тоже факт…
    … так что всё нормально — просто это момент для принятия решения: для тебя это или не для тебя…
    … если бросишь трейдинг — это в любом случае будет РЕШЕНИЕ, и оно никакое не свидетельство того что вот, мол, я не смог и т.п. — отдохни, дай улечься эмоциям, потом посмотри на вопрос уже с учетом опыта…
    … удачи!
  • нет имени
    11 декабря 2012, 10:46
    Прав и ещё как. Даже если будут прибыльными несколько лет подряд, то от слива не уйдешь ни при каком ММ. Так здесь устроенно, что ловушки не избежать, и её ставят каждому индивидуально. Крупные игроки получают прибыль в основном на инсайде. Если для тебя рынок место работы, то для меня стал игрушкой, деньги остались «игрушечные». А успешных и тех, кто живет с рынка много лет, я тоже не видел. Прячутся наверное. А те, кто себя такими позиционирует — или врут или же ещё не вляпались.
      • нет имени
        11 декабря 2012, 11:04
        SinTaro, Радовать должно не то, что не один, а то что вовремя прозрел и не будешь жить пустыми надеждами на долгую и «жирную» жизнь на рынке.
      • Realist
        11 декабря 2012, 12:55
        SinTaro, Вот вы теперь знаете, грааль. После проб и ошибок осознали, что обыграть рынок на основе общедоступных истин не возможно. Осталось немного. Осмыслить, те рыночные механизмы, которые влекут раззорение для рядовых участников и надежная прибыльная система практически будет у Вас в руках. И через год ее использования, Вы поймете, что не все в мире так печально.
        • Студент
          11 декабря 2012, 22:04
          Realist, 100 в гору… озарение приходит когда его не ждешь… обычно после сильного удара… о землю…
      • Студент
        11 декабря 2012, 22:02
        SinTaro, рынок — это не автомат по раздаче денег, это автомат по их отъему, успеха без слива не бывает… а на стабильность уходят годы… озарение приходит тогда когда ты его не ждешь… как правило после сильного удара о землю…
  • astic
    11 декабря 2012, 10:56
    «Это место где богатые становятся еще богаче, обирая бедных»
    так рынок и нужен для перераспределения средств :)
      • astic
        11 декабря 2012, 11:08
        SinTaro, перераспределение это всегда к большему :) Богатые богатеют бедные беднеют :)
      • DTitov
        11 декабря 2012, 11:23
        SinTaro, есть поговорка (стала поговоркой): если ты такой умный, где твои деньги? Богатые богатеют, потому что однажды стали богатыми. Разве бедняку доступен инсайд?.. значит он стал богатым от ума.
  • astic
    11 декабря 2012, 11:08
    Слуш а вот у тя написано Липецк и что там есть брокерские компании реально?
      • astic
        11 декабря 2012, 11:10
        SinTaro, а кто их клиент? Опиши среднего клиента
          • astic
            11 декабря 2012, 11:21
            SinTaro, так все таки есть кто стабилен?
  • 2153sved
    11 декабря 2012, 11:10
    95 на 5, Вы просто не в пятёрке
    • нет имени
      11 декабря 2012, 11:18
      2153sved, В пятёрке не пожизненно, посидел, порадовался -уступи тому кто прозябает в 95. Возможно дадут вернуться через время, а может и нет — не от тебя зависит.
      • 2153sved
        11 декабря 2012, 11:24
        Chaldean,
        моё мнение, можно сидеть в этой пятёрке всё время, если хороший депозит и нет жадности
        • нет имени
          11 декабря 2012, 11:30
          2153sved, Всё время не удастся. «Всё время» может получится в случае скоропостижной смерти (шутка). Рынок, его законы и главное природа человека не даст сидеть постоянно в этой пятёрке.
    • Realist
      11 декабря 2012, 12:59
      2153sved, на форе 99.8 лохозавров против 0.2, закрывших год с прибылью. Инфа со слов менеджера Телетрейда.
  • fot1985
    11 декабря 2012, 11:13
    Рынок совсем тухлый стал и это всех выматывает, накладывается и осенний депресняк.
    А вообще, работа должна приносить удовольствие, а не только деньги. Нужно искать свое место в жизни, а для этого надо очень внимательно прислушиваться к себе и… мечтать! Мечты сбываются, поверьте. Только надо упороно над ними трудиться :)
    • astic
      11 декабря 2012, 11:16
      fot1985, дада и не забывать главный принцип что хороший управляющий не тот кто хорошо управляет а у кого богатые клиенты :)
  • Challenger
    11 декабря 2012, 11:17
    Смотря сколько клиентов конторе. Если 150 человек, то вполне возможно, что альфа-плюсовиков нет, только эпсилон-супкрет:-))) Выборка нужна приличная.
  • Gerasim
    11 декабря 2012, 11:20
    Чем мелкий игрок отличается от крупного, если не рассматривать второй эшелон и ниже?

    — Отличается только тем, что мелкий суетится и использует максимальные плечи.

    Выводы очевидны.
      • Gerasim
        11 декабря 2012, 11:40
        SinTaro, на больших таймфреймах по теханализу и индикаторам видно куда идёт рынок, именно на этом сидят крупные игроки.

        (Второй эшелон и ниже исключение, т.к. там почти сплошной инсайд).

        Мелкие игроки бьются в шуме мелких таймфреймов и на все плечи, зачастую без стопов.
        • Realist
          11 декабря 2012, 13:06
          Gerasim, мелкий игрок корм для организаторов рынка и профессионалов. Фора спущена в народ для сбора денег. Примыкай к ММ и собирай свои крошки. Хватит и на масло и на икру и на Самуи.
        • Студент
          11 декабря 2012, 22:08
          Gerasim, 100 в гору — он не умеет готовить ТА )))
  • нет имени
    11 декабря 2012, 11:22
    В основном коменты от не успевших слиться оптимистов. Пессимисты и «реалисты» на этом ресурсе не присутствуют, ну или уже не присутствуют. Если здесь, то с «закрытыми глазами».
    • Студент
      11 декабря 2012, 22:09
      Chaldean, я не знаю ни одного кто выжел за 5 лет и ни разу не сливал, только сливы заставляют учиться…
      • нет имени
        11 декабря 2012, 22:29
        Студент, Я знаю тех, кто ушел и после 5 и после 10, поняв всю бесперспективность работы на рынке. После 5 уходят по обнулению депо после 10 причины уже другие, не у всех конечно. А сливать можно бесконечно, было бы откуда тащить на рынок свежие деньги.
  • Вестников (Витковский)
    11 декабря 2012, 11:32
    Стейтмент слабо предъявить? А то как не послушаешь, так все сливают. Даже МайТрейд и Александр Журавлёв. А кто же тогда зарабатывает?
    И даже у Журавлёва стейтмент весьма неоднозначный — сказать, что однозначно сливает нельзя.
    И ЛЧИ здесь не характерно. В одном — сливает, а в другом очень даже зарабатывает. Взять того же Алекса1975.
    Очень мало трейдеров, которые стабильно из года в год сливают. И то — это не следствие их трейдинга, а следствие невезения.
  • Gerasim
    11 декабря 2012, 11:50
    ЛЧИ это бешенная гонка за бешенной прибылью, которая идёт наперекор риск-менеджменту.

    Крупный никогда не гонится за суперприбылями, крупный всегда взвешивает риск/доходность.

    Вот именно на примере ЛЧИ как раз очень показательно то, как не надо торговать.
  • ProfFit
    11 декабря 2012, 11:54
    Ув. SinTaro, 2 года и лапки опустились? А с чего Вы решили, что Вас здесь все ждали, чтобы отдать Вам свои деньги? Здесь выживают десятки из сотен, а выдающихся результатов стабильно добиваются единицы из этих десятков, иначе и не могло бы быть, т.к. заработок успешных трейдеров складывется в частности из потерь таких вот опустивших руки.
    Как Вы себе представляли рынок? «Там торгуют одни тупаны и паникеры, а я то такой умный»? Прочитал пару книжек, посидел в инете и вперед, сейчас все, кто здесь явно раньше меня выстроятся в очередь, чтоб отдать мне свои кровные?
    А Вам не приходило в голову, что те, кто здесь присутствует книжек возможно читали поболее и проверить основные постулаты успели на практике, и торгуют не первый год, а следовательно уже не раз проходили проверку временем, различными стадиями и ситуациями на рынке, имеют определенный опыт, многие из них выработали свои системы и собственные правила, наиболее точно подходящие к индивидуальным свойствам характера, а потому заведомо имеют некоторые конкурентные преимущества перед Вами, исходя из чего, мясо скорее не они, а Вы?
    Здесь выживают сильнейшие, причем те из них, кто не опускают руки на полпути и умеют делать правильные выводы из собственных ошибок. Чего и Вам желаю.
    С уважением, ProfFit.
      • ProfFit
        11 декабря 2012, 12:23
        Ув. SinTaro, благодарю за адекватный ответ.
        Теперь по его сути:
        — каждый решает сам для себя;
        — риски можно (и нужно) контроллировать;
        — никто не заставляет Вас «учиться» на последние или на значимую для благосостояния сумму;
        — к сожалению бизнесов, «с окупаемостью» менее 8-10 лет (за исключением торговли оружием и наркотиками), при благоприятном исходе имеющих сравнимую доходность, не так много. Как сказал после посещения биржи Аль Капоне — "«Если бы я знал, что есть место, где можно заработать целое состояние, я бы никогда не стал гангстером!»
        В любом случае удачи!
        С уважением, ProfFit.
    • нет имени
      11 декабря 2012, 12:47
      ProfFit, Видать ваш лось ещё пасётся, матереет и жирок нагуливает. Но увернуться от встречи не удастся, придет неожиданно, в самый неподходящий момент. Чем позже встреча — тем жирнее лось.
      • ProfFit
        11 декабря 2012, 12:53
        Chaldean, а с чего Вы решили, что я никогда не встречался с жирными лосями, а также, что сей пост в части выдающихся трейдеров я написал о себе? Может я наоборот писал о Вас)
  • Gerasim
    11 декабря 2012, 11:59
    Чтобы привести спор к конструктивному выводу надо просто взять какой-нибудь ликвидный фьюч и сделать прогноз.
    Конечно с описанием того от чего отталкиваемся.

    Результат покажет истину.
  • Maksim_Chelnokov
    11 декабря 2012, 12:04
    Автору поста хочется удивленно сказать — а вы что, правда ожидали каких то результатов менее чем за 8-10 лет торговли? Хмммм…
  • Иван Иванов
    11 декабря 2012, 12:07
    Хорошо, что хоть не набежали продавцы сигналов и роботов с криками, наши роботы косят профиты из года в год, а уж опционные роботы, то вообще тысячи % годовых дают. На самом деле автор прав, номинально так и есть. Поправка одна, как писали выше, из мелких игроков, на тысячу 10 остаются в прибыли.
  • Gerasim
    11 декабря 2012, 12:10
    Ну что ж, приближать к земле ни кто ничего не собирается, ладно, не буду настаивать.

    Но то что, тут одни эмоции, как с одной стороны так и с другой, это тоже говорит о некой незрелости.
  • StockChart.ru
    11 декабря 2012, 12:28
    Просто рынок очень тухлый, реально не вижу причин торговать сейчас.
    На рынке можно зарабатывать лишь ИНОГДА. Рынок похож на рыбалку — нужно терпение для того, что бы дождаться нужного момента для входа.
    • DimonD   ۝
      11 декабря 2012, 12:32
      RuTicker.com, я так же любил приводить это сравнение, когда учил трейдингу
  • ProfFit
    11 декабря 2012, 12:46
    Ув. RuTicker.com и DimonD, мой хороший знакомый — весьма удачливый трейдер, в связи с этим любит говорить, что лучшая классическая книга по трейдингу:
    Л.П.Сабанеев «Жизнь и ловля пресноводных рыб»:)
  • Чеширский
    11 декабря 2012, 12:50
    При риске на капитал всего лишь 1%, соотношении доходности\убытка 1/3, прибыльных\убыточных сделок 50\50, то вот они 30-40годовых… всего дело в желании получить всё и сразу, которое быстро рынком пресекается
  • Машковский Евгений
    11 декабря 2012, 12:52
    А Вы часом не Форексной брокерской конторе работаете?!
  • нет имени
    11 декабря 2012, 12:57
    Большинство коментов позитивистов напрвленны на самих себя, исход известен или угадывается, вот страхи и отгоняют. А лось которого растили 10 — 15 лет самый жирный и приходит в самый неподходящий момент.
    • ProfFit
      11 декабря 2012, 13:06
      Ув. Chaldean, у Вас было именно так? Если не было, то почему Вы продолжаете торговать ожидая, «самого жирного лося», а если с ним уже встречались, а потому теперь уверенный «негативист», но все равно продолжаете то исходя из каких побуждений? Неужели из мазохистских?
  • нет имени
    11 декабря 2012, 13:14
    Самый жирный уже не придет, последним будет маленький и тощий. От рынка уже ничего не жду. Я на пенсии и много свободного времени, торговля для меня своего рода развлечение.
    • ProfFit
      11 декабря 2012, 13:47
      Ув. Chaldean, чем-чем, а лосями с Вами меряться не буду, но поверьте, на своем трейдерском веку я их повидал не мало, причем отдельные из них были такой жирности, какой большинству здесь в страшном сне не снилось. И самые чувствительные, как Вы правильно заметили, заглянули не в первые 3 года. Каждый волен в этот момент остановиться или продолжать взбивать молоко, ожидая, что хватит сил, ума, воли и времени, превратить его в масло. Вы уже «ничего не ждете» — это Ваш выбор, надеюсь Вы оставляете другим право самостоятельно принимать решения и ценивать свои шансы на успешный исход исходя из собственных подходов, а не из Ваших результатов?
      • нет имени
        11 декабря 2012, 15:57
        ProfFit, Не отнимаю, я у вас никаких прав, взбивайте молоко. Сегодняшний рынок — это молоко купленое в супермаркете, не получится взбить из него молоко. Тот, кто давно в рынке, тот сидит плотно и сам себя уговаривает, что всё будет хорошо. Им уже ничего не поможет, грех отбирать у них единственное что осталось — надежду. Глаза надо открыть тем, кто недавно на рынке и не увяз. Жалко не деньги, которые они могут здесь потерять, а время потраченное впустую взамен на кучу негативных эмоций. Да и ценность опыта сомнительна.
        • ProfFit
          11 декабря 2012, 18:06
          Ув. Chaldean, допускаю, что я ошибаюсь, но дабы понять с кем веду беседу я взглянул на Ваши посты. Глядя на них с трудом верится, что Вы торгуете 7 лет.
          Если же это так и несмотря на указанный срок Вы продолжаете спрашивать окружающих когда, на каких уровнях и в какую сторону Вам открывать (закрывать) позиции, интересоваться «на чем» выросли (упали), а также причитать на тему, почему дававшие прогноз «гуру», своевременно не сообщили Вам о его изменении, я ничуть удивлен Вашим отрицательным опытом и «негативным» результатом.
          Но если Ваши топики лишь тонкий, изящный троллинг — снимаю шляпу перед Мастером. В любом случае + Вам в профиль за искренность и умение признавать ошибки.
          С уважением, ProfFit.
          • нет имени
            11 декабря 2012, 20:24
            ProfFit, Спасибо за комплимент, не совсем тонкий и изящный, если вы сразу всё поняли.
  • Spekyl
    11 декабря 2012, 13:15
    Вы не поверите, как вы меня радуете. Ведь если бы торговать в плюс было бы просто, то в плюс торговало бы куча народа. А так именно из-за этой трудности некоторые отвратительные типы собирают с рынка просто неприличное количество $$$$.
  • нет имени
    11 декабря 2012, 13:17
    В плюс торгуют все, но не всегда. Всегда торгует тот, кто знает прикуп, и мы знаем, кто это.
  • Казай Мазай
    11 декабря 2012, 13:46
    В БАН! Смартлаб для тех, кто делает деньги на рынке.
      • Казай Мазай
        11 декабря 2012, 17:51
        SinTaro, «Smart-Lab — мы делаем деньги на рынке» что ж тут непонятного
  • SCTrade
    11 декабря 2012, 14:31
    ИГРА на бирже — как и любая другая игра, те же эмоции, гормоны. Как и в любой другой игре НАСТОЯЩИЙ выигрыш может быть один — два раза. Желание играть постоянно приводит к лудоманству со всеми последствиями. Может стоять вопрос (даже если уже выиграл) об УПРАВЛЕНИИ КАПИТАЛОМ. Кстати деньги имеют свой срок и свою стоимость, поэтому важно понимать тайм-фрейм на котором торгуешь, желаемый выигрыш и это должно бить со стоимостью денег и их сроком. воот… щас еще сам прочитаю, что написал )))
  • SCTrade
    11 декабря 2012, 14:33
    ну риски тоже важно понимать… ессесно
  • Студент
    11 декабря 2012, 22:17
    вы даже не представляете через что проходят люди, которые научились не сливать… совет — найдите себе опытного… это тяжело сделать… но нет ничего невозможного
  • Студент
    21 декабря 2012, 06:28
    но дорогу осилит идущий…

    smart-lab.ru/blog/94320.php
    мой отчетец о проделанной работе
    подпись — уже в дюпель бухой Студент

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн