Может быть я не прав и просто устал от рынка, но я все больше разочаровываюсь в нем. Все то, что я читал о нем, во что верил, что ждал от него — все это миф. По-крайней мере, я так теперь считаю.
Это еще одна ловушка сильных мира сего. И не больше. Это место где богатые становятся еще богаче, обирая бедных. Где все те «успешеые трейдеры»? Я уже третий год работаю в брокерской компании и не видел ни одного. В лучшем случае они выходят в ноль или с маленькой прибылью по итогам года, но только лишь для того, чтобы потерять все в следующем.
Раньше я думал, что здесь можно строить бизнес, нужно вот только приложить еще усилий и все станет понятно. Приложил. Не стало. Еще приложил. Опять не стало. Опять приложил. Теперь стало. Стало понятно что понять ничего не удасться. А те проблески что есть, когда входя в позицию зарабатываешь на ней это либо везение, либо случайность, либо просто сработал теханализ. Но во всех случаях это наживка, которая позже приведет к потере существенно большей, чем полученная сейчас прибыль.
Я не видел никого, кто смог пройти проверку временем на рынке.
Многие хорошо стартуют, но потом теряют все. Это лишь вопрос времени.
Для меня сейчас рынок — просто место работы. Потому что работа нужна, без нее никуда. Но тем, чем он был раньше, он уже не является.
Я не верю ни ему, ни в него.
Он не для мелких игроков, только для крупных. И то только тогда, когда они выводят деньги под свой инсайд.
DimonD, зачет. Хотя в спиче автора и есть доля истины, НО! все всегда из головы — хочешь зарабатывать — будешь, если так-просто-так — в любом бизнесе будет слив, проверено на себе
DimonD, а сколько их было у меня! — но все это опыт и с каждой новой ошибкой ( если правильно к ней относиться ) его ( опыта ) становится много больше. При правильной ориентации и мотивации ВСЕ достижимо. Но рынок, как и любой другой бизнес — не для всех, если не получается — на свете полно других очень нужных и полезных профессий…
Имхо, и прав, и неправ…
… не буду утверждать, что «не бывает» успешных частных «живых» трейдеров — они бывают, статистика ЛЧИ тому свидетельство…
… но уверен на 100%, что у КАЖДОГО был, а то и время от времени случается период вот такого настроения (отношения) к рынку…
… и то что не для каждого рынок — тоже факт…
… так что всё нормально — просто это момент для принятия решения: для тебя это или не для тебя…
… если бросишь трейдинг — это в любом случае будет РЕШЕНИЕ, и оно никакое не свидетельство того что вот, мол, я не смог и т.п. — отдохни, дай улечься эмоциям, потом посмотри на вопрос уже с учетом опыта…
… удачи!
Прав и ещё как. Даже если будут прибыльными несколько лет подряд, то от слива не уйдешь ни при каком ММ. Так здесь устроенно, что ловушки не избежать, и её ставят каждому индивидуально. Крупные игроки получают прибыль в основном на инсайде. Если для тебя рынок место работы, то для меня стал игрушкой, деньги остались «игрушечные». А успешных и тех, кто живет с рынка много лет, я тоже не видел. Прячутся наверное. А те, кто себя такими позиционирует — или врут или же ещё не вляпались.
Chaldean, да мне мое «прозрение» стоило дешевле чем тем кто вместе со мной торговать начинал. Все время вспоминаю притчу про человека с опытом и человека с деньгами. Я вижу, ты тоже уже встречал сволего человека с опытом…
SinTaro, Вот вы теперь знаете, грааль. После проб и ошибок осознали, что обыграть рынок на основе общедоступных истин не возможно. Осталось немного. Осмыслить, те рыночные механизмы, которые влекут раззорение для рядовых участников и надежная прибыльная система практически будет у Вас в руках. И через год ее использования, Вы поймете, что не все в мире так печально.
SinTaro, рынок — это не автомат по раздаче денег, это автомат по их отъему, успеха без слива не бывает… а на стабильность уходят годы… озарение приходит тогда когда ты его не ждешь… как правило после сильного удара о землю…
astic, а я то всегда думал что перераспределение средств это именно переток от большего в меньшему. а не усиление полярности направленности денежной массы. Мечты, мечты…
SinTaro, есть поговорка (стала поговоркой): если ты такой умный, где твои деньги? Богатые богатеют, потому что однажды стали богатыми. Разве бедняку доступен инсайд?.. значит он стал богатым от ума.
2153sved, В пятёрке не пожизненно, посидел, порадовался -уступи тому кто прозябает в 95. Возможно дадут вернуться через время, а может и нет — не от тебя зависит.
2153sved, Всё время не удастся. «Всё время» может получится в случае скоропостижной смерти (шутка). Рынок, его законы и главное природа человека не даст сидеть постоянно в этой пятёрке.
Рынок совсем тухлый стал и это всех выматывает, накладывается и осенний депресняк.
А вообще, работа должна приносить удовольствие, а не только деньги. Нужно искать свое место в жизни, а для этого надо очень внимательно прислушиваться к себе и… мечтать! Мечты сбываются, поверьте. Только надо упороно над ними трудиться :)
Gerasim, не только. Доступ к новостям и информации — вот основное отличие. Мелкий себе этого позволить не может. Отсюда и выводы. Рынок — это зароботок через информацию. Если ты ей владеешь, ты в шоколаде. если нет — то теханализ тебе в помощь. Вот только помощь от него сомнительна порой…
Gerasim, мелкий игрок корм для организаторов рынка и профессионалов. Фора спущена в народ для сбора денег. Примыкай к ММ и собирай свои крошки. Хватит и на масло и на икру и на Самуи.
В основном коменты от не успевших слиться оптимистов. Пессимисты и «реалисты» на этом ресурсе не присутствуют, ну или уже не присутствуют. Если здесь, то с «закрытыми глазами».
Студент, Я знаю тех, кто ушел и после 5 и после 10, поняв всю бесперспективность работы на рынке. После 5 уходят по обнулению депо после 10 причины уже другие, не у всех конечно. А сливать можно бесконечно, было бы откуда тащить на рынок свежие деньги.
Стейтмент слабо предъявить? А то как не послушаешь, так все сливают. Даже МайТрейд и Александр Журавлёв. А кто же тогда зарабатывает?
И даже у Журавлёва стейтмент весьма неоднозначный — сказать, что однозначно сливает нельзя.
И ЛЧИ здесь не характерно. В одном — сливает, а в другом очень даже зарабатывает. Взять того же Алекса1975.
Очень мало трейдеров, которые стабильно из года в год сливают. И то — это не следствие их трейдинга, а следствие невезения.
Ув. SinTaro, 2 года и лапки опустились? А с чего Вы решили, что Вас здесь все ждали, чтобы отдать Вам свои деньги? Здесь выживают десятки из сотен, а выдающихся результатов стабильно добиваются единицы из этих десятков, иначе и не могло бы быть, т.к. заработок успешных трейдеров складывется в частности из потерь таких вот опустивших руки.
Как Вы себе представляли рынок? «Там торгуют одни тупаны и паникеры, а я то такой умный»? Прочитал пару книжек, посидел в инете и вперед, сейчас все, кто здесь явно раньше меня выстроятся в очередь, чтоб отдать мне свои кровные?
А Вам не приходило в голову, что те, кто здесь присутствует книжек возможно читали поболее и проверить основные постулаты успели на практике, и торгуют не первый год, а следовательно уже не раз проходили проверку временем, различными стадиями и ситуациями на рынке, имеют определенный опыт, многие из них выработали свои системы и собственные правила, наиболее точно подходящие к индивидуальным свойствам характера, а потому заведомо имеют некоторые конкурентные преимущества перед Вами, исходя из чего, мясо скорее не они, а Вы?
Здесь выживают сильнейшие, причем те из них, кто не опускают руки на полпути и умеют делать правильные выводы из собственных ошибок. Чего и Вам желаю.
С уважением, ProfFit.
ProfFit, когда я туда приходил, то точно не думал что там одни тупаны. И то что здесь написано, это не только мой опыт. Выборка несколько сот человек. Откуда данные, думаю и так понятно. И, кстати, я очень уважительно отношусь к тем кто продолжает работать не смотря на сливы, но я для себя эту тему закрыл. Приобрел опыт, заплатил за него и думаю, хватит. Как и в любом бизнсе нужно просчитывать риски. Здесь соотношение риск/доходность для меня неприемлемо. Но только мое мнение. И я могу ошибаться. Вам спасибо за внимание к моему посту и за аргументированный ответ на него. Желаю удачив торгах.
Ув. SinTaro, благодарю за адекватный ответ.
Теперь по его сути:
— каждый решает сам для себя;
— риски можно (и нужно) контроллировать;
— никто не заставляет Вас «учиться» на последние или на значимую для благосостояния сумму;
— к сожалению бизнесов, «с окупаемостью» менее 8-10 лет (за исключением торговли оружием и наркотиками), при благоприятном исходе имеющих сравнимую доходность, не так много. Как сказал после посещения биржи Аль Капоне — "«Если бы я знал, что есть место, где можно заработать целое состояние, я бы никогда не стал гангстером!»
В любом случае удачи!
С уважением, ProfFit.
ProfFit, Видать ваш лось ещё пасётся, матереет и жирок нагуливает. Но увернуться от встречи не удастся, придет неожиданно, в самый неподходящий момент. Чем позже встреча — тем жирнее лось.
Chaldean, а с чего Вы решили, что я никогда не встречался с жирными лосями, а также, что сей пост в части выдающихся трейдеров я написал о себе? Может я наоборот писал о Вас)
Чтобы привести спор к конструктивному выводу надо просто взять какой-нибудь ликвидный фьюч и сделать прогноз.
Конечно с описанием того от чего отталкиваемся.
Maksim_Chelnokov, а зачем нужен бизнес где период окупаемости и выхода на устуйчивую прибыль 8-10 лет? Да и само понятие устойчивой прибыли здесь весьма неоднозначно…
Хорошо, что хоть не набежали продавцы сигналов и роботов с криками, наши роботы косят профиты из года в год, а уж опционные роботы, то вообще тысячи % годовых дают. На самом деле автор прав, номинально так и есть. Поправка одна, как писали выше, из мелких игроков, на тысячу 10 остаются в прибыли.
Просто рынок очень тухлый, реально не вижу причин торговать сейчас.
На рынке можно зарабатывать лишь ИНОГДА. Рынок похож на рыбалку — нужно терпение для того, что бы дождаться нужного момента для входа.
Ув. RuTicker.com и DimonD, мой хороший знакомый — весьма удачливый трейдер, в связи с этим любит говорить, что лучшая классическая книга по трейдингу:
Л.П.Сабанеев «Жизнь и ловля пресноводных рыб»:)
При риске на капитал всего лишь 1%, соотношении доходности\убытка 1/3, прибыльных\убыточных сделок 50\50, то вот они 30-40годовых… всего дело в желании получить всё и сразу, которое быстро рынком пресекается
Большинство коментов позитивистов напрвленны на самих себя, исход известен или угадывается, вот страхи и отгоняют. А лось которого растили 10 — 15 лет самый жирный и приходит в самый неподходящий момент.
Ув. Chaldean, у Вас было именно так? Если не было, то почему Вы продолжаете торговать ожидая, «самого жирного лося», а если с ним уже встречались, а потому теперь уверенный «негативист», но все равно продолжаете то исходя из каких побуждений? Неужели из мазохистских?
Самый жирный уже не придет, последним будет маленький и тощий. От рынка уже ничего не жду. Я на пенсии и много свободного времени, торговля для меня своего рода развлечение.
Ув. Chaldean, чем-чем, а лосями с Вами меряться не буду, но поверьте, на своем трейдерском веку я их повидал не мало, причем отдельные из них были такой жирности, какой большинству здесь в страшном сне не снилось. И самые чувствительные, как Вы правильно заметили, заглянули не в первые 3 года. Каждый волен в этот момент остановиться или продолжать взбивать молоко, ожидая, что хватит сил, ума, воли и времени, превратить его в масло. Вы уже «ничего не ждете» — это Ваш выбор, надеюсь Вы оставляете другим право самостоятельно принимать решения и ценивать свои шансы на успешный исход исходя из собственных подходов, а не из Ваших результатов?
ProfFit, Не отнимаю, я у вас никаких прав, взбивайте молоко. Сегодняшний рынок — это молоко купленое в супермаркете, не получится взбить из него молоко. Тот, кто давно в рынке, тот сидит плотно и сам себя уговаривает, что всё будет хорошо. Им уже ничего не поможет, грех отбирать у них единственное что осталось — надежду. Глаза надо открыть тем, кто недавно на рынке и не увяз. Жалко не деньги, которые они могут здесь потерять, а время потраченное впустую взамен на кучу негативных эмоций. Да и ценность опыта сомнительна.
Ув. Chaldean, допускаю, что я ошибаюсь, но дабы понять с кем веду беседу я взглянул на Ваши посты. Глядя на них с трудом верится, что Вы торгуете 7 лет.
Если же это так и несмотря на указанный срок Вы продолжаете спрашивать окружающих когда, на каких уровнях и в какую сторону Вам открывать (закрывать) позиции, интересоваться «на чем» выросли (упали), а также причитать на тему, почему дававшие прогноз «гуру», своевременно не сообщили Вам о его изменении, я ничуть удивлен Вашим отрицательным опытом и «негативным» результатом.
Но если Ваши топики лишь тонкий, изящный троллинг — снимаю шляпу перед Мастером. В любом случае + Вам в профиль за искренность и умение признавать ошибки.
С уважением, ProfFit.
Вы не поверите, как вы меня радуете. Ведь если бы торговать в плюс было бы просто, то в плюс торговало бы куча народа. А так именно из-за этой трудности некоторые отвратительные типы собирают с рынка просто неприличное количество $$$$.
Казаков Сергей, т.е. любой кто совершил убыточную сделку уже не является тем кто делает деньги на рынка и, как следствие, должен быть забанен? Что за бред…
ИГРА на бирже — как и любая другая игра, те же эмоции, гормоны. Как и в любой другой игре НАСТОЯЩИЙ выигрыш может быть один — два раза. Желание играть постоянно приводит к лудоманству со всеми последствиями. Может стоять вопрос (даже если уже выиграл) об УПРАВЛЕНИИ КАПИТАЛОМ. Кстати деньги имеют свой срок и свою стоимость, поэтому важно понимать тайм-фрейм на котором торгуешь, желаемый выигрыш и это должно бить со стоимостью денег и их сроком. воот… щас еще сам прочитаю, что написал )))
вы даже не представляете через что проходят люди, которые научились не сливать… совет — найдите себе опытного… это тяжело сделать… но нет ничего невозможного
Блин, ВТБ 50 коп осталось до исторического минимума. Прям интересно, куда дальше. Хотя это раньше цель была копейка — номинал. А сейчас 50 рублей не так трепетно. Но рад за всех многолетних акционеров...
Здравствуйте! Заплатил за годовую подписку 22990 5 минут назад, проходил по ссылке с уверенностью что это со скидкой на ЧП, а оказалось цена ещё снизилась. Прошу вернуть разницу или полную стоимость, ...
Чингачгук (Великий Змей), не помню что-бы её кто-то в нашем регионе собирал. Раньше покупную брали. А так из подобных местных ягод брусника и голубица. Но это в дебрях, по марям…
Нефть 23:19 Здравствуйте!
🛢️BR шорт 74.78
PnL +45.59$ с 09.09.24
Текущие позиции t.me/redalertinfo
*Предлагаемая информация не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией и н...
… не буду утверждать, что «не бывает» успешных частных «живых» трейдеров — они бывают, статистика ЛЧИ тому свидетельство…
… но уверен на 100%, что у КАЖДОГО был, а то и время от времени случается период вот такого настроения (отношения) к рынку…
… и то что не для каждого рынок — тоже факт…
… так что всё нормально — просто это момент для принятия решения: для тебя это или не для тебя…
… если бросишь трейдинг — это в любом случае будет РЕШЕНИЕ, и оно никакое не свидетельство того что вот, мол, я не смог и т.п. — отдохни, дай улечься эмоциям, потом посмотри на вопрос уже с учетом опыта…
… удачи!
так рынок и нужен для перераспределения средств :)
моё мнение, можно сидеть в этой пятёрке всё время, если хороший депозит и нет жадности
А вообще, работа должна приносить удовольствие, а не только деньги. Нужно искать свое место в жизни, а для этого надо очень внимательно прислушиваться к себе и… мечтать! Мечты сбываются, поверьте. Только надо упороно над ними трудиться :)
— Отличается только тем, что мелкий суетится и использует максимальные плечи.
Выводы очевидны.
(Второй эшелон и ниже исключение, т.к. там почти сплошной инсайд).
Мелкие игроки бьются в шуме мелких таймфреймов и на все плечи, зачастую без стопов.
И даже у Журавлёва стейтмент весьма неоднозначный — сказать, что однозначно сливает нельзя.
И ЛЧИ здесь не характерно. В одном — сливает, а в другом очень даже зарабатывает. Взять того же Алекса1975.
Очень мало трейдеров, которые стабильно из года в год сливают. И то — это не следствие их трейдинга, а следствие невезения.
Крупный никогда не гонится за суперприбылями, крупный всегда взвешивает риск/доходность.
Вот именно на примере ЛЧИ как раз очень показательно то, как не надо торговать.
Как Вы себе представляли рынок? «Там торгуют одни тупаны и паникеры, а я то такой умный»? Прочитал пару книжек, посидел в инете и вперед, сейчас все, кто здесь явно раньше меня выстроятся в очередь, чтоб отдать мне свои кровные?
А Вам не приходило в голову, что те, кто здесь присутствует книжек возможно читали поболее и проверить основные постулаты успели на практике, и торгуют не первый год, а следовательно уже не раз проходили проверку временем, различными стадиями и ситуациями на рынке, имеют определенный опыт, многие из них выработали свои системы и собственные правила, наиболее точно подходящие к индивидуальным свойствам характера, а потому заведомо имеют некоторые конкурентные преимущества перед Вами, исходя из чего, мясо скорее не они, а Вы?
Здесь выживают сильнейшие, причем те из них, кто не опускают руки на полпути и умеют делать правильные выводы из собственных ошибок. Чего и Вам желаю.
С уважением, ProfFit.
Теперь по его сути:
— каждый решает сам для себя;
— риски можно (и нужно) контроллировать;
— никто не заставляет Вас «учиться» на последние или на значимую для благосостояния сумму;
— к сожалению бизнесов, «с окупаемостью» менее 8-10 лет (за исключением торговли оружием и наркотиками), при благоприятном исходе имеющих сравнимую доходность, не так много. Как сказал после посещения биржи Аль Капоне — "«Если бы я знал, что есть место, где можно заработать целое состояние, я бы никогда не стал гангстером!»
В любом случае удачи!
С уважением, ProfFit.
Конечно с описанием того от чего отталкиваемся.
Результат покажет истину.
Но то что, тут одни эмоции, как с одной стороны так и с другой, это тоже говорит о некой незрелости.
На рынке можно зарабатывать лишь ИНОГДА. Рынок похож на рыбалку — нужно терпение для того, что бы дождаться нужного момента для входа.
Л.П.Сабанеев «Жизнь и ловля пресноводных рыб»:)
Если же это так и несмотря на указанный срок Вы продолжаете спрашивать окружающих когда, на каких уровнях и в какую сторону Вам открывать (закрывать) позиции, интересоваться «на чем» выросли (упали), а также причитать на тему, почему дававшие прогноз «гуру», своевременно не сообщили Вам о его изменении, я ничуть удивлен Вашим отрицательным опытом и «негативным» результатом.
Но если Ваши топики лишь тонкий, изящный троллинг — снимаю шляпу перед Мастером. В любом случае + Вам в профиль за искренность и умение признавать ошибки.
С уважением, ProfFit.
smart-lab.ru/blog/94320.php
мой отчетец о проделанной работе
подпись — уже в дюпель бухой Студент