А. Г.
А. Г. личный блог
15 июля 2023, 00:33

Не понимаю, зачем ЦБ повышать ставку, когда

— инфляция ниже текущей ставки;
— в бюджете дефицит, превышающий плановый.

Ведь повышение ставки — это повышение стоимости заимствований не только для государства, но и для бизнеса. Первое увеличивает расходы бюджета на обслуживание долга, второе снижает налоговые поступления.

Глупостью будет, если ЦБ повысит ставку 21 июля.
233 Комментария
  • master1
    15 июля 2023, 00:37
    Надо уменьшать инфляцию, которая, в том числе, увеличивает расходы бюджета
      • Тимофей Мартынов
        15 июля 2023, 01:00
        А. Г., это эффект высокой базы
          • Тимофей Мартынов
            15 июля 2023, 01:10
            А. Г., инфляции июня прошлого года, в июне 2022 инфляция резко подскочила, поэтому относительно июня 22 она выглядит низкой. но по мере прохождения этого эффекта будет наблюдаться ее постоянный разгон
              • Андрей Матросов
                15 июля 2023, 09:46
                А. Г., Их задача тормозить цены на внутреннем рынке поднимая стоимость рубля. И задача выйти на 4% , отчитаться перед Владимиром иначе не получат kpi. 😁
          • Сергей Кузнецов
            15 июля 2023, 15:27
            А. Г., предприниматели оказались в растерянности от СВО и их реакция — резко поднять цены (вот от этих цен и рассчитывается текущая инфляция).  Этим они подавили спрос и закрыли возможность дальнейшего повышения цен.

            Прошло больше года, денег напечатали прилично и рост цен возобновится. ЦБ это предвидит и хочет сыграть на опережение. 
      • ves2010
        15 июля 2023, 09:55

        А. Г., Russia Inflation Rate MoM — June 2023 Data — 1991-2022 Historical — July Forecast (tradingeconomics.com)

        если считать среднее за последние пол года, то инфляция в районе 5% годовых

        но проблема в том, росстат мухлюет с данными… и ЦБ рф не особо им доверяет у него видать своя правда...

        вобще блинов вот пишет про рекордное увеличение денежной массы… а т.к инфляция мелкая… то это обозначает замедление экономики и скорости оборачиваемости денег… а это как то не вяжется с ростом ввп...

         

        • Vyach
          15 июля 2023, 08:38
          ves2010, именно так. Реальная инфляция и Росстата это разные вещи. Если бизнес готов (в хоть и в меньшей степени) брать кредит по кратно больше официальной инфляции проценту, значит, инфляция соразмерна этому проценту (ставке Центробанка)
          • Марат Жолдобаевич
            15 июля 2023, 09:21
            Vyach, что по вашему реальная инфляция.
            Работая в сфере бытовой химии я вижу снижение цен за год процентов 5-10, нет причин не доверять статистике
            • ivanov petya
              15 июля 2023, 09:43
              Марат Жолдобаевич, конечно нет. Вы включите импортную продукцию в расчёт и сразу всё станет на свои места!
              • Марат Жолдобаевич
                15 июля 2023, 21:54
                ivanov petya, импорта в структуре потребления мало 90 процентов местное производство возможно в Москве импорта побольше но статистике доверие есть
                • ivanov petya
                  16 июля 2023, 15:44
                  Марат Жолдобаевич, вы сейчас говорите про потребительскую корзину, которая составлена из товаров первого применения. Тем более сейчас лето.
            • Zerich121
              15 июля 2023, 18:23
              Марат Жолдобаевич, работаю в сфере автобизнеса я вижу постоянное увеличение цен. Статистике РосСтата не доверяю.
          • Дмитрий
            15 июля 2023, 19:46
            А. Г., по общ. транспорту в нашем с вами городе — это не так.
            Общий ИПЦ с пост-СССР вырос в 130 раз. А прошлый пятачок вырос до 50 руб. Что аж в 1000 раз. Да и квартплата не сильно меньше — с червонца (причём за ВСЁ!) за типичную двушку в семье до почти 10.000р ныне. А вот отдельно электроэнергия, да, по-прежнему пока не сильно выше ИПЦ. А с остальным согласен. Та же продуктовая даже ещё наверно и ниже ИПЦ. Про сильно подешевевшую одежду я и не говорю.
            уровень-инфляции.рф/инфляционные-калькуляторы
              • Дмитрий
                16 июля 2023, 17:12
                А. Г., вводите прям с января 1991(первые доступные данные). Вот полные оттуда:



                  • Дмитрий
                    17 июля 2023, 18:51
                    А. Г., ну так если 1991й целиком исключить, то рост ИПЦ будет ещё вдвое меньше (х52). Тогда динамика цен на тот  же транспорт и коммуналку будет лишь ещё сравнительно сильнее средней инфляции.

      • А. Г., Не понимаю, зачем ЦБ повышать ставку, когда
        Чтобы это понимать, необходимо четко знать, кому в мире подчиняется ЦБ. Потолок гос.долга в штатах снят, а значит КУЕ и снижение ставки, ну и повышение ставки в колониях.
        • iVan dUrak
          15 июля 2023, 13:33
          Диванный аналитик-практик, Так КУЕ никак к ограничению госдолга не привязано. ФРС может бесконечно долго печатать без всяких ограничений. 
      • ivanov petya
        15 июля 2023, 09:48
        А. Г., что касается мелкого и среднего бизнеса, то он не в приоритете у правительства.Крупные же компании найдут как выбить очередные законодательные послабления или попросят помощи из бюджета.Первый раз чтоль.
      • SergeyJu
        15 июля 2023, 10:38
        А. Г., ну ставка ОФЗ чуток подросла. Это раз. Дефицит бюджета весьма большой. Инфляция все же двинулась в сторону роста. ВВП активно растет. М2 тоже.  Так что подъем ставки на 0,5% в один-два захода в общем-то напрашивается. 
        Инфляцию проще притормозить, когда растет медленно, чем гасить, когда она выходит из-под контроля. 
      • $even_17 (PhD)
        15 июля 2023, 17:01
        А. Г., 

        Они хотят чтобы их ставка, превышала вашу доходность по управлению, ровно в 50 раз.
      • Дмитрий
        15 июля 2023, 19:30
        А. Г., причины повышения ставки известны:
        1. Прекратить текущее обесценение рубля против остальных валют
        2. Охладить всплеск роста кредитования
        3. Заодно охладить рынок труда. На котором сейчас пока сильный непокрытый дефицит.
      • krakadilv
        15 июля 2023, 23:37
        А. Г., 

        Вы вроде как в летах, а вопросы...
        Ответ известен уж 30 лет как… Но либералы продолжают шуметь и пудрить мозги, отвлекая внимание от действительно важных тем.

        ЦБ действует по приказу заокеанских хозяев согласно плану ограбления России и запрета на суверенную экономику в том числе, в соответствии с колониальной Конституцией 1993 года.

        В пересчёте на каждого гражданина РФ примерно треть дохода уходит в США, через несколько механизмов ограбления.

        Начало есть в моём блоге, продолжение есть, но Смартлаб запретил, ибо обманываться рад…))

      • Иван Портной
        16 июля 2023, 03:18
        А. Г.,
        Глупостью будет, если ЦБ повысит ставку 21 июля.

        Ставка влияет не только на инфляцию, но и на курс валюты государства. Повышение ставки будет способствовать стабилизации курса рубля. Иначе вслед за обвальной девальвацией будет раскручиваться спираль инфляции.
    • master1
      15 июля 2023, 11:38
      smart-lab.ru/blog/922193.php
      Банк России по-прежнему ожидает ускорения инфляции в ближайшие месяцы в России. Потребительские цены по итогам июня выросли на 0,37% против 0,31% в мае.
    • Максим
      15 июля 2023, 21:35
      master1, кратковременно повышают ставку (вплоть до 20% на пару месяцев) для того чтобы предотвратить атаку на рубль/ нац. валюту. Август-Сентябрь 2023 будет горячим (кризис в США + провал контр. наступа ВСУ) ЦБ говится — пропустил рубль приподнял ставку. Нужным компаниям всегда дают перекредитоваться по обычной ставке. 
  • Константин
    15 июля 2023, 00:50
    В данном случае повышение ставки нужно не по причине инфляции, а по причине бегства капитала
  • Мальчик Прибыль
    15 июля 2023, 00:52
    потому иначе рублевые активы обесценятся. 
    • bozon
      15 июля 2023, 00:59
      Мальчик Прибыль, ты не мальчик, ты 100500-ый пол в иерархии твоих сателитов.
      • Мальчик Прибыль
        15 июля 2023, 01:10
        А. Г., у тебя бакс к рублю за месяц сделал +10.
          • Alpinist573
            15 июля 2023, 07:58
            А. Г., курс доллара обязательно отразится в рублевых ценах, тк валютная составляющая в себестоимостях всего и вся по прежнему высока.
          • ivanov petya
            15 июля 2023, 09:56
            А. Г., многое оборудование и техника на производствах импортные. Потому ослабление рубля не может не влиять на цены даже на те товары, что производятся внутри страны.
              • ivanov petya
                16 июля 2023, 15:52
                А. Г., а разве нет?? Параллельный импорт это что?? Что касается запчастей… Если учесть, что производственные мощности состоят из импортного оборудования, то будет велика вероятность применения и импортной материально-технической базы, импортных горюче смазочных материалов на этих предприятиях. И смотря что за оборудование.Так встанет один такой станок, и всё производство стоит. Например станок по производству плат  в Нидерландах.Там цена в сотнях миллионов долларов за один.
  • Smash
    15 июля 2023, 00:54
    Они действуют упреждающе. Ожидают скачок инфляции из-за снижения рубля. И бегство капитала, да сказали уже выше.
  • bozon
    15 июля 2023, 00:57
    Госрасходы >< Бизнесрасходы.
  • Skifan
    15 июля 2023, 01:16

    Они же по методичке работают,  там логики искать не надо )
    Вы это все уже видели, странно, что удивляетесь

    Когда экономика нуждается в дешевом кредите, они всегда повышают ставку, т.к. сопротивляются импортной инфляции, 
    вроде с годами люди учится должны, но пока не видно. 

    И самое печальное, что одно и тоже повторяется.

    Живем, торгуем, Александр, не разводите панику, все как всегда )))) 

      • ХренСгоры
        15 июля 2023, 02:32

        А. Г., полагаю, вы храните все свои сбережения в рублях.

        Зарплату вам индексируют по официальной инфляции или не индексируют. И вы довольны)

    • Ильдар Айнетдинов
      15 июля 2023, 08:27
      Skifan, ага, конечно, Эрдогану наверное тоже такие подсказки давали.
  • Тимофей Мартынов
    15 июля 2023, 01:14
    Не понимаю почему так, но вообще ощущение что рынок диктует Центробанку че делать. Рынок показывает слабый спрос на ОФЗ, ставки по ОФЗ растут видимо отражая опасения за долгосрочную инфляцию и цб ведется на это и понижает ожидания повышением ставки
      • Тимофей Мартынов
        15 июля 2023, 01:22
        А. Г., правильно, курс упал, значит и инфляция сама собой пойдёт вверх. и если вовремя не повысить ставку, то она пойдет вверх еще быстрее
          • Михаил
            15 июля 2023, 07:35
            А. Г., вовремя это значит задолго — ставка влияет на инфляцию через 6-24 месяца по многим расчетам. Поэтому для интерпретации действий нужно не вчерашние или сегодняшние тенденции по инфляции, а прогноз на 1-2 года
          • ivanov petya
            15 июля 2023, 11:03
            А. Г., инфляция у вас не связана с курсом, пока не соберётесь приобрести авто или другую технику. Если макарошки, картошечку, то естественно пока терпит))
    • glazaolega
      15 июля 2023, 02:11
      Тимофей Мартынов, в США то же самое, ФРС идёт за рынком
    • ХренСгоры
      15 июля 2023, 03:01

      Тимофей Мартынов, какой дурак будет покупать ОФЗ в текущее время под такие нищенские доходности. Лучше уж в валюте какие-либо долговые бумаги покупать.

      А спрос на ОФЗ создают принужденные банки.

      Тут как с льготной ипотекой. Низкая ставка, побуждает всех потреблять больше, больше чем они могут себе позволить. А так как много товаров/услуг импортные. Это влияет на изменения курса, который в свою очередь влияет на инфляцию.

      Потому что, даже те кто производят что-то внутри страны, ориентируются на внешние цены в нормальной валюте.

      Если бы наши власти не убивали бы финансовые рынки и выстроили бы честные, доверительные отношение к финансовой системе. То можно было бы и не повышать ставку, при таких условиях, а даже снижать ее. Тогда люди бы, у кого скапливается жирок, не квартиры с автомобилями скупали бы. А покупали бы акции, абсорбируя тем самым, шальную печать фантиков.

      • uran66
        15 июля 2023, 18:34
        какой дурак будет покупать ОФЗ
        ХренСгоры, я покупаю потихоньку, как раз под понижении учетной ставки ЦБ. Если бы хотели повысить, давно повысили. Чего ждут тогда? Напрашивается вывод, что ждут подходящего момента, чтобы двинуть её вниз.
        Президентские выборы, как раз такой случай!
    • whattheheck
      15 июля 2023, 05:47
      Тимофей Мартынов, слабый спрос на офз не по причине «опасений» будущей инфляции, «ожиданий" и тому подобного. Рынок слеп — он не видит будущее.
      Причина — низкий дифферент ставки с другими валютами. 2,5% с долларами, вместо традиционных 5-6%. У рынка есть более доходные альтернативы и деньги идут туда.
      • Jktybyf
        15 июля 2023, 11:42
        whattheheck, поднимут до 10%. Для этого ФРС предоставил им время. Взял паузу то есть.
    • DSever
      15 июля 2023, 10:17
      Тимофей Мартынов, рынок офз сейчас — это зеленый и бело-синий гос банки. Больше в таких объемах эти бумаги деть некуда. А у этих лимиты кончились (Греф, кажется, недавно говорил). Вот и выходит, что повысить ставку = увеличить дефицит бюджета (ибо очень много флоатеров) и уменьшить количество бабла на офз у Грефа с Костиным
  • Тимофей Мартынов
    15 июля 2023, 01:15
    А вообще спасибо что подняли интересный вопрос👍
  • glazaolega
    15 июля 2023, 02:13
    Позовите Жосткого Ястреба, он объяснит почему мы с США в противофазе ходим по ставкам аккуратно
  • дадашов  фархад
    15 июля 2023, 06:41
    Забавно. Высокие ставки это ставка и инфляция. Т.е. с нас автоматом снимут 8% сверху. Много это или мало. Если сравнивать с оборотом капитала. Это очень много. Инфляцию ставками убрать не возможно. Только разогнать.  В 90е были бешенные ставки. И инфляция была 100%.Значит причина не взмаемой мзды за деньги. А в количестве и качестве выдачи и заемщиков. Выдавайте заемы только  с прекрастной кредитной историей. В них входят и кредитные карты. И заемы уменьшатся на 50%. А то у нас банки молодцы в том числе и центробанк. Выдают по схематозу деньги. Распиливают. Сбрасывают на убытки. Увеличивают процентную ставку чтоб в плюсе быть. И вуаля.  Меньше ставку нельзя. Убытки. Много невозвратов. А так вроде и прибыль небольшая. И гешефт в кормане. А расплачивается обычный заемщик. 
    Хотя из плюсов всех этих плясок.основной кластер заемщиков из за обесценивания рубля. Выйдет из кредитной кабалы в течении года двух. Главное. Держать заначку на форс.мажор. А на оставшиеся закрывать досрочно.
    • ves2010
      15 июля 2023, 08:22
      дадашов фархад, не было в 90ые высоких ставок
      тогда пытались давить инфляцию сократив предложение денег
      т.е попросту не платили пенсии зарплаты и прочее
      все перешли на локальные деньги и бартерные схемы
  • Vatokat
    15 июля 2023, 06:54
    Возможно на упреждение работают. Мировая инфляция остаётся высокой, как и курс валюты к рублю. По теории ППС рост валюты вызовет рост инфляции в перспективе. Хотя логика ЦБ может быть и иной.
  • phan
    15 июля 2023, 07:30
    Интереснее будет, если реально поднимет не на 0.5% как ожидает большинство, а 1% и больше
  • ICEDONE
    15 июля 2023, 07:58
    Три поста назад была инфа о достижении денежной базой планки в 25 триллионов рублей. Может на этом не остановятся. Для этого скорее всего.
    • Жёсткий Ястреб
      15 июля 2023, 10:25
      ICEDONE, а как тут остановишься, когда МВФ лично разрешил печатать деньги без оглядки?! И не просто разрешил, а всячески на этом настаивал. Кредитное рабство называется, когда цены растут быстрее зп, и народ бежит кредитоваться чтобы зафиксировать текущий прайс. Его же потом отрабатывать надо 1-25 лет, кому в больнице собирая статистику пандемии для ВОЗ, а кому в других необходимых глобалистам местах.




      • Артур Грос
        15 июля 2023, 12:11
        Жёсткий Ястреб, да, фактически кредит это контракт на поставку человекоресурса.

        Кредит кредиту конечно рознь. Если берёшь от выгоды, а не от нехватки, то это две разные вещи.
        • Жёсткий Ястреб
          15 июля 2023, 18:03
          Артур Грос, 
          Если берёшь от выгоды, а не от нехватки, то это две разные вещи.

          Сказал хомяк, увеличивая скорость бега в колесе..
          Проблема в том, что у банков есть план выдачи кредитов. А значит следующий хомяк должен взять ссуду больше, чем предыдущий. Исходя из этой логики выгода брать кредит будет всегда, пока на планете не сдохнет последний хомяк, потому что кредитоносец будет всегда крыться об следующего за ним, именно ему предстоит оплатить инфляцию возникшую из-за того что первый хомяк не умеет копить и берёт кредит, чтобы зафиксировать текущую цену. Это путь в один конец! За всё заплатят дети и внуки, которые будут обвинять своих родителей в том, что они сделали со страной. А те будут упрекать своих отпрысков, что они в своё время получили паспорт и ушли из дома, мол схема отлаженная, идите повторяйте… Утопия.
          Увеличение денежной массы и инфляции просто раскручивает колесо в котором вращаются хомяки, пользу получает только плантатор-эксплуататор, хомяки в таких условиях просто дохнут как мухи соревнуясь друг с другом за право обладать каким-то там товаром.
          • Артур Грос
            15 июля 2023, 19:50
            Жёсткий Ястреб, эээх, я думал шаришь) ну вот расклад: богатому дадут ипотеку под малый процент. Сам же он свободные деньги вложит в активы, делая раза в 2 больше денег. Это классика.

            Та же Испания, раньше говорили что там под 4% покупали дома. А у самих на руках было на 2-3 таких дома. Но они шли в дело, те же акции. В которых доход выше 10% или бизнес. И пока выплачиваешь кредит, дом сам ещё дорожает.

            А вот авто кредит, один из дорогих, там и 15 и 20%. Ещё и авто деньги пылесосит, дешевея как хз что. С недвигой иначе, ибо сам объект гарантия.

            Вот у меня друг купил квартиру до подорожания за 7 млн. 4% семейная ипотека. Сейчас на руках гораздо больше, но гасить не торопится.

            Изи же)) как 2 + 2. И примерно об этом говорит веалз репорт, показывающий как примерно управляют капиталом самые богатые.

            Как тебе такое Маск?  Получается суеты гораааздо меньше
            • Жёсткий Ястреб
              15 июля 2023, 20:11
              Артур Грос, класс, т.е. согласно вашей теории (или практике) выходит, что поля человейниками засаживаются из-за того, что 5% населения (или сколько там у нас богатых?) лезет в ипотеку, тупо фиксируя рубли в старых ценах.
              Тогда чем это всё отличается от ситуации на авторынке после 2020, когда салоны друг другу продают машины и крутят ценник? Ровно тоже самое, «инвестиции».
              Ну и что в итоге то имеем? А имеем мою мысль из комментария выше: кто-то должен все эти ценники оплачивать горбом. Даже беря пятилетнюю гранту за 600р в кредит (уж не говоря про однушки от 4млн). 
              Утопия!
              ЦБ и ПВ поддержат эти цены девальвацией, но бесконечный рост вызывает у покупателя только апатию и в конечном счёте отвращение к товару, когда тебе уже пофиг и на его цену и на его свойства. Поэтому кредитомания — это путь в никуда. Раньше работяга мог копить на машину и купить её, а теперь он и накопить не успевает, и от сумм по кредиту офигевает. И всё из-за того, что на рынок зашли банки, у которых в отличие от покупателя полно денег, и всё что им нужно, это его кровь в рабском договоре. 

              • Артур Грос
                15 июля 2023, 21:02
                Жёсткий Ястреб, так это я с вами согласен, разве кто возражает.
                Однако, если я правильно помню, 70% всех богатств мира это недвига и земля.

                Т.е., тот же богатый имеет 100 млн средств, которые оборачивает по 25% и ему они нужны. Зачем ему брать за наличные дом за 20 млн, если он может под 4% у банка? Вот он и берёт земли, недвигу таким образом. То же Монако и подобные места. Где стабильно высокий спрос, где самому хорошо. Знания знаниям рознь, кредит кредиту и т.д.

                Ну а если про человейники. Кто недавно бустанул цену на недвижимость? Рассуждали же, там много инвесторских денег было. Они первыми увидели потенциал, когда объявили поддержку ипотеки. У них информация, деньги и возможности. А потом сколько историй, когда те кому предназначалась помощь, взяли выгодную ипотеку, но по не выгодной цене. Там плюс мину то же самое, если не хуже вышло.

                А друг взял, просто вот нужно было. Без инсайда, просто пришло время брать. А сейчас его квартира в 2 раза выше.

                Дешёвые деньги это круто. А они в основном у богатых, им кредитные линии хорошие открыты. Если дают 1 ярд за дёшево, не обязательно даже быть эффективным. На объёме сделаешь всё что надо. Как говорится — на это 2% и живём  Обратная сторона вашей идеи о кредитах.
                • Жёсткий Ястреб
                  16 июля 2023, 06:07
                  Артур Грос, 
                  Ну а если про человейники. Кто недавно бустанул цену на недвижимость?

                  Центробанки, не? Обратите внимание, это произошло во всём мире, совпадение не думаю. Ставочку в ковид в пол опустили, и сразу автомобильчики с квартирочками в космос отправились. А теперь ставочку подняли, но всё как было осталось.
                  Банки, именно они заинтересованы во всём этом. Им надоело микроволновки людям в кредит продавать, теперь они их засаживают по-полной. Чем выше сумма выдачи, тем лучше. А что у нас самое дорогое? Вот и ответ! Они кровно заинтересованы чтобы цены не падали. И будут продолжать печатать деньги и ссуживать направо-налево, чтобы поддерживать этот рост. Это не квартиры подорожали, это деньги обесценились.
    • мнгнкбзлк
      15 июля 2023, 14:12
      ICEDONE, запланировали с 24 года сокращать темпы по ДМ.
      В ЦБ как огня боятся уже добавленной ДМ, а конца дефицита бюджета пока не видать с этой войной, значит планам по торможению темпов роста ДМ, сбыться не суждено.
      И ЭТО ХОРОШО! Экономика порастёт неплохими темпами.

      • мнгнкбзлк
        15 июля 2023, 14:33
        А.Г. 
        — инфляция ниже текущей ставки;
        Стат.эффект, минимум прошли, теперь только в рост. 
        Повышать будут потому-что за инфляцию с них спросят, а экономика это вопросы Минэка и их не волнует.
        — в бюджете дефицит, превышающий плановый.
        Раз такое дело, значит печатать будут, ФНБэшные деньги Минфину отдавать придётся.
        ИЭТОХОРОШО! Экономика порастёт хорошими темпами.

        ===============================

        так Сергей Николаевич? @Сергей Блинов 
        • мнгнкбзлк
          15 июля 2023, 14:43
          А.Г., повышение стоимости заимствования, росту экономики не помешает!
          Суть — платёжеспособный спрос, а не уровень инфляции или ставки.
            • мнгнкбзлк
              16 июля 2023, 00:41
              А. Г., да так и есть. Повышать ставку на мизерных (кредитных) темпах роста ДМ = добить спрос.
              Ставкой контролировать инфляцию на хороших темпах ДМ — это прекрасно.
  • Александр
    15 июля 2023, 09:00
    Модель поведения при низкой ставке. Себестоимость снижается, курс растет, девелопер ноет что стоимость бетона растет, и лупит цену х3, то есть продает квадрат за 300к при себестоимости 100к в Москве. Мотивы девелопера: он потребляет блага запада, Мерседесы, обучение детей за границей и т.д. его в этом никто не ограничивает, так как законы созданы для того чтобы, бедные друг друга не переубивали, потому что это ресурс для богатых, и экономика аналогично работает на благо богатых (игры со ставками, покупка валюты, это все что могут наши горе экономисты).
    Модель поведения при высокой ставке. Себестоимость растет, цены растут — уже как закономерность.
  • Шустрый Йожег
    15 июля 2023, 09:08
    Кредитование растет очень сильно, это разматает инфляцию.поэтому ставку надо повышать, и инфляция вырастет с задержкой, потому как доллар подорожал на 10% импорт ещё доехать не успел
  • Жёсткий Ястреб
    15 июля 2023, 09:34

    Не понимаю, зачем ЦБ повышать ставку, когда 


    Ну вы серьёзно?.. Вы до сих пор не поняли, что ЦБ РФ — филиал ФРС?!.. ЦБ РФ всегда играет на опережение. Начинает ставку поднимать до ФРС, потом ФРС поднимает а ЦБ РФ снижает. Затем снова ЦБ РФ поднимает, значит с лагом полгода — год ФРС будет менять ДКП.
    Это вообще никак не связано ни с инфляцией, ни с экономикой. Это просто опережающий индикатор кукловодов.

    • Иван Петров
      15 июля 2023, 12:36
      Жёсткий Ястреб, бесполезно -тут все профи)
  • Маркиз Лафайет
    15 июля 2023, 09:52
    Жираф большой, ему видней
  • 22022022
    15 июля 2023, 10:19


    ЦБ всегда действует с опозданием (даёт банкам заработать?)
    • DSever
      15 июля 2023, 10:30
      22022022, обратите внимание на 18-19 годы. Всплески верхнего графика (кстати, что это? Курс доллара?) — есть, а ставка — в понижающемся тренде
      • 22022022
        15 июля 2023, 10:44
        DSever, 10Y-летки.
  • DSever
    15 июля 2023, 10:26
    Это называется «контр-циклическая ДКП». Когда экономика растет, все хорошо, люди работают и потребляют — они завинчивают кран, чтобы «избежать перегрева». Когда экономике нехорошо — добавляют топлива. Если я правильно понимаю речи главы ЦБ, это делается, чтобы снизить волатильность и получить более гладкую траекторию развития.
    То есть, говоря рыночным языком, снизить риски. Соответственно, если эта задумка сработает, на длительной дистанции ставки должны снижаться (снижение риска = снижению доходности).
    Другое дело, что у нас, как отмечалось выше, много немонетарных факторов, а тут ЦБ с его арсеналом не властен.
    Что конкретно до ставки: у ЦБ есть довольно много инструментов по «закрытию краника». В данных условиях, согласен с вами, ставку повышать не стоило бы.
    • Жёсткий Ястреб
      15 июля 2023, 10:54
      DSever, 
      чтобы снизить волатильность и получить более гладкую траекторию развития
       
      а кто эту волатильность создал? Кто не поддерживает курс нац валюты в рамках своих прогнозов? Кто ещё ни разу с 2019 не выполнил обещание 4% инфляции «в следующем году»?! ЦБ РФ и есть причина. А повышение ставки — это будет следствие. Как бандиты из 90х, знакомые многим по сериалу Еврейский Петербург
      надо сначала создать проблему, а потом её самим же и решить

      мы вас грабить никому не дадим, сами будем.

      Помнится эта ду… шная женщина в 2014 на падении рубля сделала вот такую штуку

      видимо она поверила, что ФРС возглавляет и повышения ставки на 1пп достаточно, а оказалось это только усилило тренд на падение рубля. Пришлось через АЖ НАХ 4 дня ночью снова собираться. Это говорит о некомпетентности тех, кто занимается кредитно-денежной политикой страны. Впрочем у них хороший пример за океаном есть, который печатал каждый месяц по 120 ярдов и уверял всех, что инфляция транзиторная, пока его носом в его же ссанину не тыркнули.
      Всё это разные столы в одном и том же казино! Все центробанки работают сообща, что делает их сообщниками. МВФ уже в своих отчётах говорит о том, что скоро ставки между ЦБ развитых и развивающихся стран сравняются (видимо в последних развитие кончается). А при одинаковых ставках, какой смысл играть керри трейд?! Значит придумают новую схему, с щиткоинами, цифровыми рублями и прочими дерево-тивами.
      • DSever
        15 июля 2023, 12:45
        Жёсткий Ястреб, говорю же, кроме ЦБ есть много кого еще, и, кроме ставки, есть куча факторов.
        Конкретно в тот раз в телевизор вышел один известный человек и сказал, что, мол, не надо бездумно палить резервы.
        А теперь внимание, вопрос: если народ ломанулся скупать американские деньги, кто народу их продал? (И до сих пор продает на каждом подскоке). Так что про казино — это ой как в тему…
        • Жёсткий Ястреб
          15 июля 2023, 18:25
          DSever, 
          А теперь внимание, вопрос: если народ ломанулся скупать американские деньги, кто народу их продал?

          Я чёт сильно сомневаюсь, что народ стал маркетмейкером хоть на каком-то рынке, в особенности на валютном. Схема выглядит иначе: коммерческие банки накапливают валюту, потом ЦБ переставляет её ценник, в результате у первых образуется много миллиардов, которые идут на покупку ОФЗ, государство курсовую разницу присваивает и латает дыры в бюджете. Если отбросить шелуху то получится так:
          ЦБ РФ печатает больше рублей на каждый доллар и отдаёт их государству. Отсюда и курс, отсюда и инфляция.

          Проблема решается очень просто: возвращение к стабильному курсу валюты, и урезание бюджетных расходов до приемлемых чисел. Государства совсем обнаглели после 2008г! У них полный безлимит на карте и развязанные руки, фраза «ту биг ту фейл» стала синонимом «аминь» применительно к капитализму. Это не капитализм уже и не рынок. Это долбанный Франкенштейн, в условиях которого наверняка и был создан в своё время Третий Рейх, потому что в рыночных условиях такие вещи на свет не появляются. А в нерыночных можно и крыс доить.
          — Прибыльно?
          — Выгодно!
  • Олег  Ков
    15 июля 2023, 10:42
    Падение рубля неизбежно ведёт к повышению цен на импорт, в условиях когда Россия почти ничего сама не производит, этот фактор определяющий, для ставки ЦБ. Повышение будет минимум на 0,5%. И потом, официальная инфляция не имеет ничего общего с реальной.
    • Жёсткий Ястреб
      15 июля 2023, 11:04
      Олег Ков, когда температурите сильно разницу между 37,3 и 37,8 чувствуете? Вот то-то и оно! А разбег градусника — это 36,6 — 40, т.е. 3,4 пункта, и даже тут 0,5 мало что решают. А уж в ставке 7,5 или 8 и подавно! Ни один коммерческий банк из-за этого не пересмотрит ни политику выдачи кредитов, ни ставки по депозитам.
      Соответственно, мы не получим никакого результата, даже при повышении ставки на 1%! Это не укрепит рубль, это не снизит темпы кредитования, это не вызовет приток денег в банки. То есть 21 числа (хорошо не сентябрь) будет просто проходное заседание ниочём. А следующий засед только в осенью, что создаёт целую пропасть и возможность спекулянтам присунуть рублю поглубже.
      • Олег  Ков
        15 июля 2023, 23:20
        Жёсткий Ястреб, Здесь больше имеет значение тенденция, вверх или вниз. А это влияет на настроения как минимум.
        • Жёсткий Ястреб
          16 июля 2023, 07:15
          Олег Ков, ок, допустим я знаю что ставка теперь будет расти, чёт моё настроение вообще не поменялось))) Знаете почему? Потому что не ставка определяет его, и не инфляция, а первопричина — девальвация! Если бы её не было, я бы чувствовал себя намного лучше. В прошлом году бакс был по 50, я тогда писал здесь, что это плохо для бюджета, но хорошо для россиян, теперь в этом году делают хорошо для бюджета и плохо для россиян. А могли бы делать и хорошо для бюджета и хорошо для россиян, если бы не начинали дорогостоящие проекты в 2022, и держали рубль в стабильном состоянии, как это было до 2014.
          Так что игрульки Набиуллиной в ФРСку в условиях РФ не работают.
          • Олег  Ков
            16 июля 2023, 16:10
            Жёсткий Ястреб, Вы правы, что для населения доллар по 30, в разы лучше чем по 90. А власти наоборот. Интересы власти и народа у нас давно разные.
            • Жёсткий Ястреб
              16 июля 2023, 16:24
              Олег Ков, ну власть выкручивается как может, что называется. А что делать, если цену твоего экспорта устанавливает покупатель, а не продавец. Плавающий рубль был согласован до Майдана, и все последующие события это просто реализация плана, в рамках которого экономические проблемы скрывают за ширмой политических авантюр.
      • John Wayne
        16 июля 2023, 15:42
        Жёсткий Ястреб, тренд уже развернулся. Впереди только укрепления рубля.
        • Жёсткий Ястреб
          16 июля 2023, 15:58
          John Wayne, сильно сомневаюсь, но посмотрим))

          Обратите внимание, всегда за хаем следовал перехай, и только потом подобие коррекции:
          1)январь 2015 \ февраль 2016
          2)сентябрь 2018 \ декабрь 2018
          3)март 2020 \ октябрь 2020
          4)март 2022 \ ???? 

          ??? если логически размышлять должен прийтись на осень 2023, либо конец зимы 2024. А пара доллар-рубль должна уйти в район 120 (+ещё 30 рублей). Выглядит ужасающе, но то всё в рамках общей логики… Если её поломают, буду рад.

          • John Wayne
            16 июля 2023, 16:18
            Жёсткий Ястреб, ну там хаи какие-то вменяемые были, а тут просто всплеск-аномалия. Я ожидаю как раз продолжение тренда, начатого с 2015 года. Вот оттуда надо дальше плавно дорисовывать по средней. Это где-то 81-82 теперь. Ужасаться кстати повода нет. Хоть на 200 пусть гонят. Это беспокоит только тех, кто шортит бакс. Известно другое: что разница курсов на долгосроке будет плясать от разницы инфляций, а это величина понятная и прогнозируемая. В 2014 году была разовая жесть. Там дебет с кредитом разошёлся, ибо никто такого не прогнозировал и не готовился. Пришлось бабки печатать. Сейчас такого не будет.
            • Жёсткий Ястреб
              16 июля 2023, 16:32
              John Wayne, почему не будет? Вы же не учитываете объём трат, которые правительство планирует в будущем. К тому же сам полёт на 200р осуществить предельно просто, достаточно в нужный период начать разговоры о конфискации забугорных ЗВР. Получится что рублёвая масса будет не соответствовать количеству резервов, произойдёт переоценка на величину «потерянного», которую путём двух-трёх вертикальных свечей перенесут в курс. Как вариант...
              И начнётся в России сказка, страна вернётся к двузначным темпам роста ВВП (нефть по 100, доллар по 200), Юрьев день всем ипотечникам, лепота)))
              Ужасаться кстати повода нет

              это если краткосрочно… а если навсегда?!..
              • John Wayne
                16 июля 2023, 16:43
                Жёсткий Ястреб, конфискация забугорных ЗВР даже на 5 рублей не сдвинет курс, ибо оные ЗВР вообще не нужны. И даже если их «вернут», то тратить их никто в жизни никогда не будет. Это выплаченная дань метрополии, про неё можно и так забыть. Памятуя фокусы с Газпромом, 200 чисто гипотетически с нашими каталами возможны, но только там задержаться невозможно, это точно. Вернёмся к той же линии, которую я описал: сначала 81-82 на год-два, а потом постепенно вверх. Рублёвую массу с резервами никто не сравнивает очень давно, года с 2014 точно. Есть ипортно-экспортный баланс. И если втекает примерно столько, сколько и вытекает, курс переставлять вообще поводов нет. Чтобы даже на 90 задрать с 50, все очень сильно старались, отменяя законы о репатриации валютной выручки и фантики иностранные опять начали скупать, платя тем самым дань «дружественным странам». Правда зачем — это не понятно. Ну да ладно. А экспортёры оную валютную выручку пока прижмут, а потом разгрузят на хаях. Может уже начали. Тем самым и собственное положение улучшат, и в бюджет больше заплатят (не зря же им налоги подняли). Ну и потом есть очень чёткое ощущение, что всех халявщиков, которые решили что они наберут ипотек на х1,5 оценённые хаты и кредитов х2 оценённые тачки, и потом быстро и легко расплатятся обесцененными рублями, то этого не будет точно.
      • Олег  Ков
        15 июля 2023, 23:25
        А. Г., В стройке 80% отечественного согласен. А в бытовой технике? В телефонах? Автомобилях? В одежде, в обуви, в детских игрушках, в подгузниках, в посуде и т.д. и т.п. Есть ли гражданские товары производства России, которые бы продавались по всему миру? В СССР и то были такие товары, а в России их почти нет.
  • Ratio_
    15 июля 2023, 10:47
    Инфляция следует с лагом. Видимо, посчитали необеспеченные расходы, сокращение счета текущих операций и заранее поднимают ставку.
  • anti_pumpanddump
    15 июля 2023, 10:50
    ЦБ уже добился своего и сформировал ожидания повышения ставки.
    Скорее всего не повысят, а риторикой опять будут давить инфляционные ожидания. Повышение будет контрпродуктивно в имеющейся ситуации.
    Цель текущей политики — допустить инфляцию (может даже в несколько большем размере), но не давать ей выйти из под контроля. Для реализации такой политики жесткой риторики достаточно.
    • Жёсткий Ястреб
      15 июля 2023, 11:11
      MikeK, 
      сформировал ожидания повышения ставки.

      обожаю когда много существительных подряд, это так по ФРСски)) 
      Да кому нужны эти ожидания и формирования?! Цены растут очень внушительно, никаких 0,5%, 1%, 2%, 3% там и близко нет. Поэтому все её игрульки в ставочку не стоят выеденного яйца! Их уже пятикратно заложили в цены. И это вообще не остановит кредитчиков, которые штампуют рекорд за рекордом по займам, разгоняя тем самым М2 совместно с ЦБ. 
      Цель текущей политики — допустить инфляцию 

      Зачем? В прошлом году мало было? Не хватает 7% до чтобы добить до 20% по итогам двух лет (вместо плановых пяти лет)?! И это только половина беды, а вторая половина состоит в том, что реальная инфляция куда выше росстатовской.
      Пусть дальше сидит теребит свои полпроцента и готовит борщ.
      • anti_pumpanddump
        15 июля 2023, 11:30
        Жёсткий Ястреб, 
        «Зачем?»
        Есть аксиома: война и высокая инфляция — взаимосвязанные вещи. Короче говоря, выиграть войну без инфляции трудно. На этот счет довольно много исследований, современных и классических. Если интересно, сделайте свой ресерч. 
        • Тимофей Мартынов
          15 июля 2023, 16:40
          MikeK, вот тут вы правы👍
          • anti_pumpanddump
            16 июля 2023, 15:53
            Тимофей Мартынов, плюсик???)))
        • Жёсткий Ястреб
          15 июля 2023, 17:51
          MikeK, 
           Короче говоря, выиграть войну без инфляции трудно.

          Так давайте сделаем рубль по 150 и завалим если не кабанчика, то свинью окончательно! Ересь это. Если у тебя нету денег нормально гульнуть в кабаке, есть единственное правильное решение — остаться дома!
          Это вонючая гнида из трёх букв, с названием МВФ, нашёптывает местным управленцам от ЦРУ, как им вести ДКП. А ЦРУ нашёптывает всё остальное. И не надо делать вид что я секрет полишинеля тут открыл:
          6 января 2022 г.
          В последние пару десятилетий центральные банки в странах с формирующимся рынком достигли значительного прогресса в укреплении доверия для проведения контрциклической денежно-кредитной политики. В ходе кризиса, вызванного COVID, многие из этих центральных банков не только резко снизили процентные ставки, но также применили ряд инструментов для содействия восстановлению функционирования рынка, включая покупки активов. Хотя некоторые из этих центральных банков теперь рассматривают меры по ужесточению денежно-кредитной политики, стоит пристальнее взглянуть на вероятность повторного применения этих инструментов политики в будущем.
          В предыдущие годы покупками государственных долговых обязательств занимались преимущественно центральные банки стран с развитой экономикой. Однако в этот раз, впервые в значительных масштабах, центральные банки таких стран, как Южная Африка, Польша и Таиланд приступили к новому для них виду деятельности — покупке активов с целью устранения проблем функционирования рынка.

          Однако, хотя покупки активов могут помочь центральным банкам в достижении поставленных перед ними целей, они также сопряжены со значительными рисками.

          Один из очевидных рисков — это риск для баланса самих центральных банков: центральные банки могут потерять деньги, если они будут покупать суверенные или корпоративные долговые инструменты в период низких процентных ставок при различных сроках погашения, а затем директивные процентные ставки резко вырастут. Ухудшение баланса может ослабить готовность или способность центрального банка принимать меры в соответствии с поставленными перед ним целями в тот момент, когда потребуется ужесточение политики, из-за опасений, что необходимые меры политики повредят его собственному финансовому состоянию.

          Также существует риск «бюджетного доминирования», когда правительство оказывает на центральный банк давление для достижения намеченных правительством целей. Таким образом, центральный банк может начать покупки активов согласно предусмотренным его мандатом целям, но у него могут возникнуть трудности с прекращением покупок. Правительство может привыкнуть к дешевому финансированию, достигаемому благодаря действиям центрального банка, и требовать от центрального банка сохранять эти меры даже в случае повышения инфляции и необходимости прекратить покупки в целях обеспечения стабильности цен. Вызванная этим потеря уверенности в способности центрального банка удерживать инфляцию на стабильно низком уровне может спровоцировать периоды высокой и неустойчивой инфляции.

          В ходе недавно организованного МВФ обсуждения за круглым столом на тему «Новые инструменты денежно-кредитной политики для стран с формирующимся рынком и развивающихся стран» Лесетджа Кганйаго (управляющий Резервного банка Южной Африки), Эльвира Набиуллина (председатель Банка России) и Кармен Рейнхарт (старший экономист Группы Всемирного банка) особо подчеркнули риск для баланса центрального банка и риск бюджетного доминирования

  • drmfd
    15 июля 2023, 11:43
    Глупостью будет, если ЦБ повысит ставку 21 июля.
    Вот что-то сдается мне, что ее опять и не поднимут…
  • Kot_Begemot
    15 июля 2023, 11:54

    Почему снижает налоги не ясно.

    В первом приближении — вообще не влияет.

    Во втором приближении — растет налогооблагаемая база за счет НДС, например.

  • Анатолий И.
    15 июля 2023, 12:33
    грусть для экономики случилась в феврале 2022, возможное повышение ставки на этом фоне ерунда.
  • ЦБ повышает ставки против валютчиков 
    • Тимофей Мартынов
      15 июля 2023, 16:39
      Логарифм Интегралыч, а как ставка влияет на валютчиков сейчас?
      • про всё научно обоснованное нужно сообщать 
        в научных темах во вкладке Наука справа 
        хотя я точно знаю: стремящимся проигрывать не поможет 
  • Иван Петров
    15 июля 2023, 12:40
    повышение ставки нужно расценивать как экономический мятеж либерального финблока 

    на ПМЭЕФ Путин сказал что инфляция стремится к 3 %

    это был намек финблоку на снижение ставки

    но они пошли в отказ-говорят о повышении

    вы тут врагов все ищите-а они там в либеральном финблоке)

    мир уже поделили-а значит и финблоку хана-это их последнее ФИ....

  • Владимир Никонов
    15 июля 2023, 12:57
    Доллар по 90! Цены на квартиры. Самое-то повышать!
  • Константин
    15 июля 2023, 12:59
    Вначале даже немного удивился, что такой вопрос А.Г. задал, от него совсем неожиданно, вроде столько лет на рынке. И про инфляцию вроде выше написали — ЦБ смотрит не на уровень за последние 12 месяцев, а скорее на динамику последних 3-х месяцев. И то, что этот уровень ниже текущей  ставки, для ЦБ неважно. Важно: 1. Он растёт. 2. Он существенно выше целевого уровня в 4% и продолжает отклоняться от него в сторону увеличения. Как сопутствующий фактор — существенный дефицит рабочей силы, вызывающий рост зарплат и возможный рост потребления. Чтобы потребление не росло нужно создать более благоприятные условия для сбережений. А ставки по депозитам скорее ходят за ключевой, чем за ставками ОФЗ. 
    • Тимофей Мартынов
      15 июля 2023, 16:39
      Константин, спасибо, интересно👍
      • Константин
        15 июля 2023, 21:22
        А. Г., ну это уже другой вопрос — чем должен заниматься нормальный ЦБ :). И тут с вами многие поспорят — уровень инфляции обычно главный момент, который пытаются регулировать мировые ЦБ. Что касается ставки кредитования, то сейчас довольно уникальная ситуация — реальные рыночные ставки на рынке существенно выше ключевой по понятным причинам. Поэтому рост ставки ЦБ на ставках кредитования скажется в меньшей степени, чем это было бы раньше.  А про «разумную» ставку — про «чуть-чуть» понятно, а вот инфляция какой должна быть? :)
          • Константин
            15 июля 2023, 21:41
            А. Г., тут совсем не понял, извините.
              • Константин
                16 июля 2023, 13:46
                А. Г., вот спорно. Я понимаю вашу мысль, но почему-то мне кажется что бизнес предпочтёт ставку 8%, а не 19. А для этого важен уровень инфляции.
                  • Константин
                    16 июля 2023, 14:30
                    А. Г., критерий предпочтения какой?
                      • Константин
                        16 июля 2023, 14:34
                        А. Г., а объём выданных кредитов за период побоку?
                          • Константин
                            16 июля 2023, 14:47
                            А. Г., и как эта статистика подтверждает этот тезис?
                            судя по сравнению 2002-2007 (20%vs12%) и 2010-2013 (15%vs5%) бизнес предпочитал первое.
      • Константин
        15 июля 2023, 21:24
        А. Г., ну если мы мнениями обмениваемся, то считаю, что в текущей ситуации 7.5 или 8 или даже 8.5 особо ситуацию не изменит.
          • Константин
            15 июля 2023, 21:34
            А. Г., я выше уже своё мнение про стоимость денег сказал в текущей ситуации.
        • Capasian
          15 июля 2023, 22:40
          Константин, с вами абсолютно солидарен, и тоже удивлён такой топик за авторством А.Г. увидеть) Анекдотическое, конечно, свидетельство, но у меня все окружение, глядючи на курс по 90 и депозиты по 7%, набрали ипотек, судорожно закупают стройматериалы для дач и технику «пока не подорожало». Я и сам такой же, вообще аккуратно живу, но тут стал выедать весь лимит по кредитке, причём с радостью искренней. Полное ощущение, что кроме девала никакой надежды свести бюджет нет.

          А ЦБ, такое ощущение, доиграется как после Крыма — будут сбоку смотреть и повышать на 50 б.п., пока при курсе 150 и общей панике не придётся на 700 б.п. дёрнуть.
          • Константин
            16 июля 2023, 13:48
            Capasian, я и говорю про сберегательную модель, про её стимулирование. А ипотека- штука отдельная. Где-то слышал, что её имеет смысл брать (если вообще брать), когда ставка по ней ниже собственного ощущения инфляции.
  • oneforce
    15 июля 2023, 13:20
    Всему виной прибыль конечно
  • ACURADATA
    15 июля 2023, 15:17
    Ставлю на то, что А.Г. (представитель финансовой элиты — сотрудник брокера или управляющий) уже обделался с 21.07. Ставка будет поднята. Ответ искать тут — smart-lab.ru/blog/922152.php

    Для не умеющих думать, а умеющих читать тут — cbr.ru/press/event/?id=1211
    • Тимофей Мартынов
      15 июля 2023, 16:38
      ACURADATA, за 2 ссылку спасибо!
    • SergeyJu
      15 июля 2023, 18:04
      ACURADATA, это Вы обделались жидко. А.Г. написал, что он считает неправильным возможный подъем ставки ЦБ. 
      Я считаю этот возможный подъем вполне обоснованным. А что будет делать ЦБ пусть аналы аналят, это их хлеб. Ну и Вы с ними хотите анального хлебушка отведать? 
      • ACURADATA
        15 июля 2023, 18:15
        SergeyJu, хорошо. На этом все ваши аргументы кончились? У меня категорически не получается спорить с сумашедшими, обвиняющими меня в фактах про которые я писал в прошлом. 21.07 все и увидим — чье мнение достойно сортира ))
        • SergeyJu
          15 июля 2023, 20:58
          ACURADATA, для ..., читать не умеющих. 
          Прогнозы на рынке — последнее дело. И оттого, угадали Вы, примкнув к сотням других прогнозистов, или не угадали, не примкнув к другим прогнозистам, ничего не изменится, ни для Вас, ни для меня. Я не люблю шум, а Вы его производите с самолюбованием. 

          • ACURADATA
            15 июля 2023, 21:14
            SergeyJu, банальный математический расчет — это то, что вы не умеете и преподносите это как не умеют другие. Что умею я — для вас это тайна, поэтому приплетать меня к своим угадайкам не надо.

            Открываем график ставки ЦБ РФ… и о боже, это же оказывается точно такой же график как график любого другого инструмента. Там даже визуально видно его повтор. Цифры от 200 до 75, от 169-170 до 42-43. Люди знающие и умеющие уже поняли о чем я. А вы можете продолжать жить в мире угадаек )))
            • SergeyJu
              16 июля 2023, 10:09
              ACURADATA, я не торгую подобные графики. И сказки про свое феноменальное мастерство оставьте лохам. 
              • ACURADATA
                16 июля 2023, 11:50
                SergeyJu, а вы гляжу специалист по неизвестным людям? ))) Для вас это сказка только потому, что сами не умеете. Цифры все с графика.
                И цифры одинаковы для всех процессов без исключения. Но для таких познаний ваша голова точно не готова.

                Но в будущем рассказывая истории про 95% неудачников на рынке правильно оцените вы тот самый лох или это кто-то другой ))
            • Matrica
              03 декабря 2023, 12:50
              ACURADATA, 7,8,126,315,3,4,108,270… Тоже не буду подсказывать, но вы то поймете! Это к вашим циферкам выше.
              P.S. — 22-26 или на 30 всетаки покатим?! Я не волшебник, я только учусь.
      • ACURADATA
        15 июля 2023, 19:10
        А. Г., зачем тогда глупостью называете будущие действия ЦБ РФ, но при этом сами не понимаете причины? Исправьте название топика — я глуп настолько, что не понимаю зачем ЦБ РФ поднимает ставку. Но поступаете наоборот.
          • ACURADATA
            15 июля 2023, 20:19
            А. Г., мне все понятно. Но я прямо называю вещи как вижу — если тут работает, а тут не работает, то это я не понимаю. Это моя глупость, а не глупость кого-то другого. Хотя свалить на кого-то другого проще, да еще и заявить об этом.
              • ACURADATA
                15 июля 2023, 21:16
                А. Г., право сами себе дали? Так будьте готовы что и вам дают оценку ))) Если вещи тут работают, а тут не работают — это не очевидные вещи. Отрицание этого приводит возникшему состоянию
                  • ACURADATA
                    15 июля 2023, 22:20
                    А. Г., я уже понял, что вы не смотрите на ставку как график процесса — точно такой же как график любого финансового инструмента. Нет никакой макроэкономической ситуации, так как данные в Росстат поступают на следующий месяц после квартала. В ГИС ТЭК у Минэнерго живее отчетность, но только по части показателей. И наконец, сам ЦБ РФ в хранилище ИАС анализирует отчеты спустя квартал, а по ипотеке ряд форм даже полгода.
  • Юрий Рузавин
    15 июля 2023, 17:59
    Толсто
  • Иван Петров
    15 июля 2023, 18:17

    Средняя процентная ставка по кредитным картам в США теперь превышает 22%. Это новый рекорд. (banksta)

    Добро пожаловать в то как РФ жила раньше!

  • Петрович
    15 июля 2023, 19:25
    У меня встречный вопрос к автору: а почему учетная ставка в Аргентине — 97%, а в Зимбабве — вообще 150%? 
    И почему по рублю, девальвирующему за год на 75%, ставка 7,5%?
    (подскажу ответ — лживая статистика по инфляции))
      • Петрович
        16 июля 2023, 08:17
        А. Г., при желании можно посчитать так, что у нас нет инфляции вообще.
        А если верить своим глазам, то рост цен с 2013 г на мясо 200%, на масло, молоко, творог 250%, яйца тоже 250%, сигареты 400% и т.д. Автомобили, запчасти, масла — туда же. И это на фоне падения доходов населения, о чем все упорно молчат! Осенью будет очередной мощный скачок цен, как результат очередной девальвации. ЦБ это видит и если бы не политика, ставка бы уже сейчас была 15-20% и это было бы справедливо, чтобы хоть как-то спасти сбережения населения.
        Так что повышение ставки будет неизбежно и не раз. Если только Набиуллиной прямо не запретят это делать
    • SergeyJu
      15 июля 2023, 21:00
      Петрович, скажите, про 75% годовой инфляции Вы в здравом уме написали, или не приходя в сознание? 

      • Иван Портной
        16 июля 2023, 00:14
        SergeyJu,
        Петрович, скажите, про 75% годовой инфляции Вы в здравом уме написали, или не приходя в сознание? 

        Петрович вроде не про инфляцию, а про девальвацию рубля на 75% за год написал. И вроде так примерно и есть.
        • SergeyJu
          16 июля 2023, 11:59
          Иван Портной, ну, все поняли, что он про инфляцию. А девальвация вещь непонятная особенно при режиме свободных колебаний, недавно было и 120, и 60, уж больно сильно результат зависит от выбора временного окна. 
          • Иван Портной
            16 июля 2023, 15:03
            SergeyJu,
            ну, все поняли, что он про инфляцию.
            Не знаю, что поняли все. Но все (точнее, почти все)) прочитали, что он про девальвацию.

            девальвация вещь непонятная... сильно результат зависит от выбора временного окна.
            Девальвация вещь понятная и сильно зависит от торгового баланса и дефицита бюджета. Например, если дешево продавать нефть и делать много снарядов, то будет девальвация.)
            • SergeyJu
              16 июля 2023, 16:17
              Иван Портной, ну и на сколько годовых с курса 56,6  на 16.07.2015 года надевальвировали? 20% за 8 лет или 2,5% годовых. Девальвация, при любом разумном временном окне, стремится к разности инфляций в двух валютах. Бывают исключения, например, 
              в начале 2000-х покупательная способность доллара в России была сильно завышена относительно мировой. Так что рост рубля против доллара в течение 5 лет был этим обусловлен.  
              Так что, повторю еще раз, манипулирование временным окном — не самое почтенное занятие. 
              • Иван Портной
                16 июля 2023, 16:58
                SergeyJu, 
                с курса 56,6  на 16.07.2015 года надевальвировали? 20% 
                У вас какой-то неправильный калькулятор.)
                (90-56.6)/56.6 = 59%.
                А если  взять первую половину 2014-го год, то (90-30)/30 = 200%. За 9 лет 8% годовых.

                Девальвация, при любом разумном временном окне, стремится к разности инфляций в двух валютах.
                В среднем, да. С этим вроде особо никто и не спорит. Инфляция в рубле в разы больше инфляции в долларе.

                Так что, повторю еще раз, манипулирование временным окном — не самое почтенное занятие. 
                Чтобы исключить «манипулирование временным окном» возьмите большой промежуток времени. Например, лет 30 или 25. Получите девальвацию в десятки раз.
                • SergeyJu
                  16 июля 2023, 18:35
                  Иван Портной, Да, не 20%, а 46%, что дает 5,8% годовых.
                  Если добавим 14 год, среднее падение рубля против доллара вырастет. Но и инфляция в 2014 году была существенная, что, собственно и отражается курсом.
                  Еще раз повторю, курсовая динамика в среднем долгосрочно отражает разницу инфляций в валютах. Но есть большие исключения, связанные со стартовыми условиями и активным регулированием курса. Оттого, что мы возьмем в расчет 1998 год ничего не изменится по сути. Там не только рубль упал, еще и инфляция была огромная.   
                  Парадокс 2022 года состоял в том, что инфляция была большая, у курс доллара даже снизился по итогу года. 2023 год возвращает этот перекос, всего навсего.
                  • Иван Портной
                    17 июля 2023, 02:29
                    SergeyJu, 
                    Да, не 20%, а 46%, что дает 5,8% годовых.
                    Просто любопытно стало. Я не понимаю, как вы получили 46%. Арифметика дает 59% ((90-56.6)/56.6). Ну да ладно. Может, вам 46% больше нравится. Судя по СЛ, здесь у многих в арифметике свои пристрастия.)

                    Но я не понимаю, как вы из 46% за 8 лет получили 5.8% годовых. Арифметика дает 4.8%. Впрочем, это тоже мелочи. Процент туда, процент сюда. Не в этом счастье.)
                    • SergeyJu
                      17 июля 2023, 09:30
                      Иван Портной,  я считаю в логарифмических процентах, просто по привычке, и забыл об этом упомянуть. Из-за симметрии и отсутствия проблем со сложным процентом. 
                      ln(90/56,6)~0,464
                      46,4%/8=5,8%
                      • Иван Портной
                        17 июля 2023, 15:45
                        SergeyJu, 
                         я считаю в логарифмических процентах
                        Ну, сами видите, что логарифмический процент (непрерывный реинвест) в данном случае дает заметную (~20%) погрешность.
                        • SergeyJu
                          17 июля 2023, 16:41
                          Иван Портной, ну, для меня это не погрешность, я так привык. 
                          А в пересчете на год «погрешность» становится уже несущественно маленькой. С другой стороны, постоянно вижу, как человек делит процент за 10 лет на 10 и на голубом глазу думает, что получает среднегодовую доходность или инфляцию. 
                          Например. Счет вырос на 8 лет в 10 раз. Чел берет 900% и делит на 8 получает 111% годовых. В 10 раз это 230лог%. В годовых примерно 29лог%. В обычных ~ 33%. Как видим, оценки близки. 
                          Когда-то я работал с акустиками и радиофизиками. У них  децибелы вообще стандартная измерительная шкала. На первой лекции по акустике нас просто заставили выучить простенькую таблицу логарифмов.
                          • Иван Портной
                            17 июля 2023, 17:08
                            SergeyJu, 
                            Чел берет 900% и делит на 8 получает 111% годовых.
                            Справедливо, если не было реинвестирования. Например, это банковский депозит на 8 лет под 111% годовых.

                            В годовых примерно 29лог%.
                            Справедливо, если непрерывное реинвестирование. Например, все сделки в плюс, новую сделку открываем на всю «котлету».

                            В обычных ~ 33%.
                            Справедливо, если реинвестирование происходит раз в год. Именно этот вариант нужно использовать, если требуется посчитать годовые проценты, например, инфляции или девальвации. Всё остальное дает именно погрешность.

                            На мой вкус и цвет под каждую задачу нужно использовать подходящий  для этой задачи инструментарий.
                            • SergeyJu
                              17 июля 2023, 17:16
                              Иван Портной, ну и как считать инфляцию, если за, условно, 10 лет цены выросли вдвое? 
                              Вдвое это 72лог%. 
                              7,2лог% в год или чуть-чуть большая цифра в обычных процентах. Уж точно не 10%. 
                              • Иван Портной
                                17 июля 2023, 17:39
                                SergeyJu, 
                                Вдвое это 72лог%.
                                Во-первых, почему 72лог%, а не 69лог%?

                                Правильный подсчет дает 7.177% годовых. Да, это цифра в данном конкретном случае близка к так называемому непрерывному проценту (по вашей формуле) 69лог%/10=6.9лог%.

                                Только возникает методологический вопрос. Зачем использовать приближенный метод расчета, предназначенный немного для другого, когда есть точный метод?

                                P.S. Немного подправил текст.
                                • SergeyJu
                                  17 июля 2023, 18:29
                                  Иван Портной, потому что я все это обычно считаю в уме. Небольшая погрешность считается недопустимой в серьезных статьях, но мне просто лень использовать инструменты для того, чтобы что-то оценить «на пальцах».  
                                  Обычно 1-2 верных десятичных знака более чем достаточно. 
  • Марк Твен
    15 июля 2023, 21:55
    По простому говоря, закончился процесс по втягиванию людей в ипотеку. Загнали последних используя низкий процент по ипотеке. При высокой ставке квартиры будут падать в цене, так как депозиты становятся выгодней. Те, кто влез в ипотеку будут тянуть выплаты в то время как квартиры станут дешевле.
    Так же Эльвира сказала, что велик корпоративный долг компаний, а значит нужно создать им условия, чтобы они отошли банкам. Обычная схема по отъему бизнесов. 
  • Олег  Ков
    15 июля 2023, 23:42
    Росстату доверять нельзя. Тут вот некоторые пишут, что вот Росстат подсчитал в России на семью из 3 человек приходится 108 кв.м. жилья. Но Росстат умалчивает, что подсчитано и неблагоустроенное жильё и дачи и жильё аварийное по факту, но не признанное таким официально. Так что нормальным благоустроенным жильём обеспечение не более 20 м.кв. на человека. Вот вам и Росстат.
    • SergeyJu
      16 июля 2023, 12:01
      Олег Ков, охота посмотреть на расчеты Росстата и Ваши. 108 — слишком много. Предположить, что более 80% жилья негодно для жизни тоже очень сложно. 
  • QuasWexExort
    16 июля 2023, 12:13
    Ставку поднимают, чтобы появился спрос на облигации и минфин мог занимать, а не чтобы с какой-то там инфляцией бороться.
    • anti_pumpanddump
      16 июля 2023, 16:07
      Закупаюсь на хаях, близко к истине. Но это раньше. Современный спрос на облигации минфина обеспечивается за счет QE или в рамках программ «too big to fall»)
  • мнгнкбзлк
    10 сентября 2023, 11:49
    Александр Борисович, ну какие мысли по ставке, сейчас? Чем сердце успокоилось?


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн