Попытался ответить «каким-то» и отважным оппонентам в топике
smart-lab.ru/blog/917217.php Но что-то сломалось на смартлабе. Давайте пробежимся по топику кратко.
Итак, кликабельный заголовок. «Пенсии опять меняют -Ура!». С чего?
Поводом для Вити для написания своего опуса послужило предложение от государства софинансирования пенсии (программа ПДС). Кратко суть ее проста. Чтобы увеличить средства в пенсионном возрасте, государство предлагает населению начать инвестировать на нее (пенсию) уже сейчас. И даже предлагает софинансировать такие вложения. То есть, это по сути это альтернативный дополнительный вариант пенсионного обеспечения для населения. Вот тут краткий рекламный проспект.
smart-lab.ru/blog/news/916467.php (Комментарии там, кстати, тоже смешные.)
Ну, то есть заголовок абсолютно не соответствует реальности. Пенсию не меняют, а предлагают дополнить. Продолжим.
Сразу скажу, что не собираюсь участвовать в этой программе.
Ибо считаю себя специалистом в инвестировании. Специально для КОТа — я действительно раньше работал в сфере управления пенсионными средствами граждан. Но сейчас не отношусь к ней никак. И я никого не призываю бежать в эту программу. Многие из вас умеют инвестировать. Надо просто помнить, что из 140 млн граждан России мы очень небольшой процент, умеющих (или считающих, что умеющих) инвестировать. Но посмотрим аргументы Виктора.
«С 1 января 2024 года Людям начнут предлагать зарабатывать, переводя свои последние копейки в негосударственные пенсионные фонды, которые теряют наши с вами деньги с завидным умением и регулярностью.»
Очень интересно. Про последние копейки — понимаю, что это для красного словца. Почему-то Виктор решил не трогать в своем пасквиле УК, которые тоже могут быть управляющими средствами по этой программе. Но вот от регулярности потерь средств НПФ мне стало интересно. Были ли потери средств в нашей недолгой истории пенсионных реформ? Да, были просадки. Просадки, связанные с рынком (2008, 2014). Были и факты мелкого и крупного мошенничества. Самая известная история — это фонды Открытия под предводительством Минца. Но вот чтоб вот так — с завидным умением и регулярностью....-))) А! Я понял! Это тоже для красного словца? Желающие посмотреть статистику НПФов —
investfunds.ru/npf-rankings/npf-pension-savings-yield/ Обратите внимание — только НПФы, только пенсионные накопления. Пробивайте — изучайте. Найдете регулярность — сообщайте. И не считайте, как Виктор, что это сайт Альпари. Нет. Это независимый сайт, собирающий статистику. Им удобнее пользоваться. И в бытность мою управляющим пенсионными средствами я уверяю вас, что именно им пользовались все институционалы, сверяя свои результаты с конкурентами.
Итак, опять, мягко говоря, содержание статьи и реальность чуть-чуть разные.
"
Т.е. безалаберность НПФ будет возмещаться, а те продолжать получать зарплаты и бонусы"
Все пенсионные накопления, которые НПФ получают от ПФР страхуются от потерь. Кроме того, открою небольшой секрет, ранее практически все средства НПФ по конкурсу передавали в управление нескольким УК. А уже они управляли средствами на рынке. НПФ же выступали в роли стратега, управляя инвестициями УК через инвестиционные декларации. А далее следили за результатами своих тараканчиков, забивая худших и стимулируя лучших. Безалаберные НПФ (а точнее их руководство) наказывались по закону. То есть, с бонусами и зарплатами у них был напряг.
А вот дальше я даже цитировать не хочу. Виктор, посчитав нас умными, предлагает посмотреть результаты работы НПФ. Но почему-то он смотрит не результаты по пенсионным накоплениям, а пенсионные резервы. К сожалению, я не получил ответ — а понимает ли он разницу между пенсионными накоплениями и резервами? Ну мы-то умные люди. Мы же знаем отличие ОПС от НПО. Ведь все же знают, да? Попросил у Виктора ссылка на сайт цб — откуда он брал эти результаты… без ответа. Но мы-то с вами уже знаем где посмотреть —
investfunds.ru/npf-rankings/npf-pension-reserves-yield/
Продолжим. Рассмотрим последний абзац
«Я когда услышал это, до сих пор помню как глаза горели. Даже вокруг них всё подгоревшее. И что потом стало, кто помнит? А через пару лет (точно не помню) это всё заморозили вместе с деньгами. Но люди, в целом, отходчивые. Кто-то быстрее, кто-то дольше. Поэтому по прошествии нескольких лет население могло и забыть как оно бывает. А государству сейчас просто деньги срочно нужны, чтобы НПФ вкладывало куда ни попадя под 2-3% годовых. И хорошо если будет плюс.»
Что заморозили? Вы думаете, только Виктор не знает, что собранные пенсионные накопления граждан никто не морозил? Прекратилось поступление 6%, собранных с граждан 1967 года рождения и выше в накопительную часть с 2014 года. Вместо них теперь граждане получают какие-то баллы на свой пенсионный счет. Простите мне мое невежество, но что это за зверь — я даже не стал разбираться. Бесполезно. Но никто ваши средства никуда не списывал, не морозил. В чем легко можно убедиться, запросив выписку в ПФР через госуслуги. (Кстати, по закону это и не ваши средства-то. Пенсонные накопления граждан — собственность государства!)
Государству всегда нужны деньги. Но я просто смеюсь, когда мне кто-то рассказывает, что государство вынуждает нпфы вкладывать их куда-то под 2-3%%. Да вы поймите, что доход НПФ (УК) впрямую зависит от заработанных сумм. А государство в лице ЦБ проверяет сейчас каждую сделку, совершенную с пенсионными деньгами, на ее «рыночность». Каждую!
Опять мимо.
Вот, собственно, и все по статье, так жирно залайкованной вами… Выводы можете сделать сами… Уверен, вы их не сделаете.
Ибо уже в свое время был от меня топик.
smart-lab.ru/blog/483498.php И больше писать на тему пенсионной системы России здесь я не буду.
Про комментарии под статьей даже говорить не хочется. Сплошное невежество, пропагандонство и клевета. Но я понимаю, что социальные слои смартика очень разные. И многим это заходит. Что ж...
АП Добавлю ссылку
rostsber.ru/publish/pension/npf_2023.html, предоставленную в комментариях Михаил Ростов Папа. Результаты пенсионных накоплений НПФ там обработаны и приведены с учетом инфляции. С причинами и выводами я бы поспорил. Но это немного другая тема.
Главное чтобы не было войны.
Я, кстати, указал Виктору на ошибку в расчетах и на злостное несоответствие заголовка тексту. Ошибку он признал. И только. Зато мнениями своими по любому вопросу он, не скупясь, орошает смартик.
«Причины провала системы НПФ
После знакомства с плачевными результатами инвестиций можно сделать не очень приятный вывод. Система НПФ в таком виде, как она сейчас есть, не только не приумножает средства будущих пенсионеров, но и не способна защитить их от инфляции. За истекшие 10 лет покупательная способность средств, попавших в систему негосударственных фондов снизилась. Попробуем разобраться в причинах.
Конфликт интересов НПФ
Мне кажется, что главная причина низких результатов инвестирования – это несовпадение интересов будущих пенсионеров и учредителей НПФ.
Российские корпорации вложили много денег в создание пенсионных фондов. И старались они явно не для того, чтобы сделать счастливыми российских пенсионеров.
Ситуация в НПФ мне напоминает банковское сообщество 90х. Тогда покупались или создавались новые банки не для того, чтобы вести традиционную для банка деятельность, а для финансирования собственного бизнеса. Деньги вкладчиков становились легким источником кредитования собственных предприятий. Сегодня банковская система значительно изменилась. В ЦБ потратили много сил, чтобы очистить систему от нелегальных схем. Но система НПФ сегодня всё еще напоминает «лихие девяностые». Фонды по-прежнему тратят пенсионные деньги для покупки облигаций аффилированных структур. До недавнего времени на балансах НПФ можно было видеть непонятные ЗПИФ с непрозрачной структурой. Сейчас ЗПИФ на балансах в структуре ОПС не осталось, но они всё еще есть в добровольных пенсионных программах. Это настоящие «скелеты в шкафу», которые могут показать себя в предстоящие годы. Подробнее о конфликте интересов написано в статье Ведомостей Многие частные пенсионные фонды действуют в интересах не клиентов, а владельцев, которая не потеряла актуальность.
При этом государство собирается с 2024 года запустить долгосрочную программу накопительной пенсии, ориентированную на вложение денег через НПФ. Будет ли к этой программе доверие после печальных результатов десятилетки? Мне кажется, это вопрос риторический.
Факт недоверия к системе НПФ подтверждается ростом количества возвращающихся в Социальный фонд России (ранее ПФР). Если по итогам 2020 года в государственную структуру вернулись 71,5 тысяч человек, 2021 года – 76,3 тысяч человек, то в результате переходной кампании 2022 года в Социальный фонд России вернулись уже 82,1 тысяч человек. Думаю, что количество возвращающихся дальше будет только увеличиваться».
rostsber.ru/publish/pension/npf_2023.html
с текстом не посмотришь.
тольго описанное в тексте это не основные причины провала НПФ.
Так что уважаемые граждане, копим на свою пенсию сами, не надеемся на добрую волю чужого нам дяди
Какое-то время назад на одной из пьянок довелось услышать личный комментарий Антона Дроздова, что если бы не пенсионная реформа — государству пришлось бы признать категорическую утрату ликвидности пенсионной системой РФ.
Как по мне, этот человек разбирается в вопросе на порядки лучше, нежели все резиденты СЛ вместе взятые...
С уважением
Так он же сейчас там не работает )))
С уважением
это миллиардер, как и все бывшие и будущие руководители ПФР(СФР)
Очень эффективный управленец госденьгами в собственный карман
С уважением
Рост трансфера это весьма положительный фактор.
Законы природы не обманешь.
Нормальное государство должно платить пенсии независимо от количества работников и их отчислений. Пенсии должны на 100% финансироваться трансфертом из госбюджета. Без всяких махинаций с фондами
Но у нас превалирует идиотская идея о хозрасчете в пенсионных делах
Эта идея — суть диверсия. Ее внедрили враги
Что ни говори, но это очень умные люди реализовывали.
Для вас конечно, все бред что не совпадает с вашей точкой зрения
А насчет «сложно обсуждать бред» я не спор.
Потому и не обсуждаю ваш опус
Просто прокомментировал особенно «яркие»глупости моменты
Еще раз !
Рост бюджетного трансферта подталкивает ЭТИХ к нормализации пенсионного законодательства. Может эти невменяемые когда нибудь придут в адекватное состояние, раз уж законы природы(экономики)
их подталкивают
Пенсия должна на 100% обеспечиваться бюджетом. Без всяких махинаций с фондами и баллами.
Рассуждения урки
Сократить армию тунеядцев-дармоедов — не вариант, обязательно нужно украсть деньги у тех кто их заработал ?
Масштаб бедствия порожден ЭТИМИ, которым неймется реформировать.
Скопировали тупейшую идею с Запада( пенсионные фонды) и тем самым пробили днище у корабля. И корабль стал тонуть.
Минц ( и другие) вывели через эту дыру колоссальные средства.
Бедствия бы не было, если бы не придумали Пенсионные Фонды
У вас есть предположения почему все руководители ПФР — как то внезапно становились миллиардерами ?
Единственный вариант, не медля полностью прикрывать все эти фонды
не то что бы фанат, но совершенно очевидно что это наиболее прогрессивное устройство общества
То что СССР завалили шакалы вовсе не значит что это госустройство было ошибочным
Ведь первых в СССР преследовали, а вторых просто не существовало
в волчьем обществе жить — по волчьи выть
я зарабатываю трудом
Еще раз подчеркну. Торговлю на бирже можно сравнить с волчьей стаей, где крупные волчары (институционалы с огромными депозитами) пожирают мелочь( физиков-«инвесторов»)
На бирже деньги не зарабатываются, а перераспределяются. Причем поток однонаправленный
Ясно, что с позиции макроэкономики пенсионная реформа была необходима. Также ясно, что готовили её люди, очень похожие на коммунистов, прошедших двухнедельные курсы по американской системе пенсионного обеспечения. Вот и наворотили Бог весть чего.
Я и без употребления алкоголя вряд ли дословно процитирую беседу и приведу контекст 4-5 летней давности )))
Но одну цитату (по памяти) могу привести:
«Если бы мы ничего не сделали, в ближайшее время пенсии пришлось бы выплачивать даже не натурой, а каким-то околорыночным мусором вроде акций ОАО РЖД или инфраструктурными кредитами ВТБ и ГПБ (это, как я понимаю, недвусмысленный намек на средства ФНБ)».
С уважением