30-летний пенсионер
30-летний пенсионер личный блог
28 июня 2023, 12:49

Пенсионная реформа неизбежна...

💡Пенсия неизбежна.

На 1 января 2023 года на учете в Социальном фонде России (СФР) состояло 41,78 млн пенсионеров. Это на 0,6%, или на 232 тыс. человек, меньше, чем годом ранее.
Примерно в РФ количество пенсионеров от всех граждан — 28 процентов.
Общие доходы Пенсионного фонда России (ПФР, с 2023 года — Фонд пенсионного и социального страхования) выросли в 2022 году на 24,4% относительно плановых показателей, до 12,48 трлн рублей, расходы — на 12% от плана, до 11,37 трлн рублей.
Делим расходы на количество пенсионеров, получаем 272 тыс рублей. Делим на 12 (количество месяцев), получаем 22,6 тыс рублей. Примерно это и является средней пенсией… температурой по больнице. Где то она больше (в Москве), где то меньше ( в регионах).
«Средний размер назначенных пенсий составил 19 322 рубля и по сравнению с январем 2022 года увеличился на 14,4%», — говорится в докладе. Согласно данным Росстата, средний размер назначенных пенсий в январе 2023 года по сравнению с декабрем 2022 года увеличился на 4,2%.»
Ну в общем понятно… Даже по официальным данным сумма не большая.

🍎Есть ряд исследований, который прогнозируют что количество пенсионеров будет расти. Возможно к 2060 году количество пенсионеров будет равно половине всех граждан РФ. К 2050 г. продолжительность жизни вырастет примерно до 77 лет ( правда не факт что у нас в стране).

Увеличится нагрузка на ПФР, а количество собираемых налогов и отчислений может упасть значительно. Не удивлюсь, если покупательная способность средней пенсии упадет примерно в 2 раза. Ну то есть средняя пенсия может быть хоть 100-200 тысяч рублей, но купить вы на нее сможете примерно как на 10-11 тыс сегодня.
Чтобы этого избежать придется либо повышать налоги (отчисления в ПФР), либо увеличивать число работающих пенсионеров ( и тем самым платить им меньше), либо опять реформировать всю систему, или повышать пенсионный возраст до 70-80 лет.
Альтернативой могут стать какие-то накопительные пенсионные программы. Да, уже была такая… на каждую 1000 рублей государство платило свою 1000 рублей, но насколько я понимаю, это все заморозили.
Возможно ИИС третьего типа – это какая то переходная форма этого всего.

🍏По данным опроса «Левада-центра», проведенного в июне 2018 г. сразу после объявления о повышении пенсионного возраста в России, против реформы выступили 89% респондентов. Поддержали ее только 7–8% опрошенных людей. Вот это поддержка…
63% респондентов не хотели бы добровольно отчислять сколько-нибудь своих денег на пенсионные накопления в дополнение к обязательным отчислениям, которые делает работодатель.
То есть люди не хотят повышения пенсионного возраста, но при этом чаще всего сами ничего не хотят делать. Классика) Деньги ведь тоже не возьмутся из воздуха.

Пенсионная реформа неизбежна...
💡Какие вообще есть альтернативы?
— Копить на пенсию самому. В принципе чтобы иметь доход размером со среднюю пенсию в РФ, нужна сумма в районе 3 – 3,5 млн рублей. При доходности в 10 процентов примерно и выходит 270- 300 тыс в год ( с учетом налогов). Такую доходность можно получить инвестируя в облигации и дивидендные акции. В теории…
— Использовать негосударственные фонды. Некоторые из них демонстрируют рост ( от 4 до 14 процентов)… Удивительно, рынок вырос и фонды тоже)

🍏А что там в Норвегии? В январе была новость, что убыток пенсионного фонда Норвегии составил 164 млрд долларов … Примерно 13 трлн рублей, то есть он больше чем весь годовой бюджет ПФР.
А размер этого фонда 1,2 трлн долларов или 100 трлн рублей. Для сравнения, бюджет РФ с 2020 до 2022 года менялся в диапазоне 19-22 трлн рублей.

Но… В апреле 23 года была информация, что фонд заработал около 84 млрд долларов (7 трлн рублей) за счет акций. Ну то есть цифры сопоставимые со всем российским пенсионным бюджетом. И это только прибыль, акции и облигации, недвижимость из этого фонда никуда не делись (правда что то даже принесло убытки).
Такая систем мне кажется интересной, только на ее создание уйдет очень много времени и денег. А на раскачку уже времени нет) Хотя до 2060 года еще 37 лет.

Норвежский фонд появился в 1990 году ( то есть они смогли лет за 30) и в него инвестировали излишки полученные от продажи нефти и газа. Теперь же на каждого норвежца приходится около 230 тыс долларов.

Спасибо за внимание. Успешных инвестиций.
@pensioner30
54 Комментария
  • Жнец
    28 июня 2023, 13:01
    Норвегия небольшое государство с высокой культурой населения, умеренным потреблением ресурсов и добросовестным исполнением налогового законодательства (когда все исправно платят налоги, не ищя лазейки, как бы налог обойти или значительно снизить налоговую базу).
    Ничего этого в РФ нет и не будет, скорее всего в ближайшие десятилетия
    • ВВШ
      28 июня 2023, 15:36
      Жнец,   и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ пока у власти семейный  олигархфренизм в почёте.
    • Сергей Хорошавин
      29 июня 2023, 10:41
      Жнец, если что я все налоги плачу исправно еще с начала 90-х, когда работать начал…
  • pupsik21
    28 июня 2023, 13:03
    Женщинам есть запас поднятия на 5 лет
    • Алексей Бицев
      28 июня 2023, 13:09
      pupsik21, и упростить трудовое право, разрешить спокойно ходить на работу с 12 лет.Раньше начал-больше накопил
      • pupsik21
        28 июня 2023, 13:13
        Алексей Бицев, по средней всё равно выправят не давая сойди со дна, это не экономика
  • Андрей
    28 июня 2023, 13:17
    То есть люди не хотят повышения пенсионного возраста, но при этом чаще всего сами ничего не хотят делать. Классика) Деньги ведь тоже не возьмутся из воздуха.

    Люди не хотят быть вечными терпилами. Кормя своими скудными отчислениями в ПФР свору бездельников.
  • Евгений
    28 июня 2023, 13:25
    КАК НПФ умудряются показывать доходность ниже ОФЗ???????

    кредитуют свои холдинги под ставку ЦБ твари
  • martnk
    28 июня 2023, 13:26
    Правительство: придумали… мобилизуем пенсионеров
    • Евгений
      28 июня 2023, 13:28
      martnk, а сколько их ковид унес?
  • Viacheslav Ivanenkov
    28 июня 2023, 13:29
    То есть люди не хотят повышения пенсионного возраста, но при этом чаще всего сами ничего не хотят делать. Классика) Деньги ведь тоже не возьмутся из воздуха. 

    Хрена се «из воздуха». 22% заработка доброе государство «на пенсию» сдирает.
    А предлагается чтоб люди еще и дополнительно деньги сдавали.
    Ахренительное предложение

    Типа человек заплатил в магазине 350 руб за кг мяса. Но предлагается еще дополнительно соточку другую в «фонд магазина» скинуть

    Но вот жадные граждане «не хотят добровольно платить»




    • Viacheslav Ivanenkov, Хрена се «из воздуха». 22% заработка доброе государство «на пенсию» сдирает.
      А предлагается чтоб люди еще и дополнительно деньги сдавали.
      Надо требовать возврата крепостного права! Купив на базаре человека, собственник его кормил, одевал, строил кров, обеспечивал работой и даже учил на свои деньги. Сегодня раба не продают на рынках и их работодатель вообще не ценит. А главное раб сам должен купить какой то угол для ночевок, одежду, еду, а то и автомобиль для езды на работы...  Достала эта свобода нищенская!!! Крепостное право позволяет быть уверенным в завтрашнем дне, ну и рыночная цена человека не позволяет разбрасываться им.
  • Oleg Martynov
    28 июня 2023, 13:28
    Если подходить прагматично, то нужно поднимать срок выхода на пенсию у женщин до мужского или даже выше, ну просто они живут дольше и их работа не связана с опасными профессиями. И разрешить работать с 16 лет. Можете кидаться помидорами, но проблема-то есть все равно и ее будут решать. 
  • Garry71
    28 июня 2023, 13:29
    «Жаль только — жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется — ни мне, ни тебе». Все прогнозы дело неблагодарное.
  • Евгений
    28 июня 2023, 13:36
    Пенсионная реформа неизбежна...

    она уже идет

    В официально опубликованных результатах исследований на сегодня приводятся только данные, как от возраста зависит смертность больных COVID-19. Ученые отмечают, что скачок летальных исходов наблюдается только в старшем возрасте. В то время как среди людей до 60 лет процент умерших от «ковида» очень низкий.

    До 10 лет — 0,01% умерших

    10-39 лет — 0,2%

    40-49 лет — 0,4%

    50-59 лет — 1,3%

    60-69 лет — 3,6%

    70-79 лет — 8%

    80+ лет — 14,8%

  • Paulmarko
    28 июня 2023, 14:07
    Сейчас будет какое-то количество пенсионеров по инвалидности, пенсионеров с новых регионов. Если количество рабочих мест будет прирастать похоже, то нормально, если нет, то будет дырка. 
  • Игорь ПМ
    28 июня 2023, 15:44
    «придется либо повышать налоги (отчисления в ПФР), либо увеличивать число работающих пенсионеров ( и тем самым платить им меньше), либо опять реформировать всю систему, или повышать пенсионный возраст до 70-80 лет»

    … или просто ввести прогрессивное налогообложение, как во всех нормальных странах.
    Прим.: большие деньги позволяют реформировать/анализировать что и как угодно, кроме их прибыли
  • Viacheslav Ivanenkov
    28 июня 2023, 14:21
    Не о том вы говорите. 

    Абсурдна сама постановка вопроса  о взаимосвязи количества работающих с количеством пенсионеров.

    Нет и не должно быть никакой взаимосвязи. 
    Ведь никто ж не говорит «Количество работников уменьшилось, значит надо уменьшить количество депутатов и снизить им зарплату»

    Почему пенсионеры крайние ?
    Кто внедрил эту дебильную мысль о хозрасчете ?

  • Em
    28 июня 2023, 15:19
    А что там с «прибавочной стоимостью»?

    Возможно, стоит распределить прибыль и зарплаты как в ОЭСР? ПФР получит больше налогов.

    В России 1% людей контролируют почти 60% богатства. Самый высокий показатель в мире. «Прибавочная стоимость» творит чудеса.


    На распределение прибыли и зарплат оказывают влияние профсоюзы. Как правило, в странах с высоким качеством жизни присутствует высокая плотность профсоюзов

    Топ 5 стран с наиболее высокой плотностью профсоюзов. В них состоят от 50,4% до 90,7% рабочих:




    Кто нибудь из вас состоит в профсоюзе или организовал его?  — Нет!
    Вы хотя бы с соседями по дому объединились, чтобы решать вопросы ЖКХ? — Тоже нет?!
     
    При этом:
    после объявления о повышении пенсионного возраста в России, против реформы выступили 89% респондентов.
    Откуда у вас будет сила для влияния на реформы?

    Подробнее можно почитать на сайте Statista.
    • Евгений
      28 июня 2023, 14:40
      Em, ах ты подпиндосник из 5 колонны, агент госдепа, ты на святое вздумал покушаться?
  • Роман
    28 июня 2023, 14:36
    Если бы проблема была только для пенсионеров по возрасту. Сколько государство платит военным, МВД, кто на госслужбе и т.д. и им возраст выхода на пенсию врят ли удасться поднять
  • NelEvg
    28 июня 2023, 14:56
    В прошлый раз (90-е) помогла растущая Азия… В след раз она будет падать, ох и не завидую я будущим пенсионерам. Покупайте золото (в монетах) — более ликвидно.
    • pupsik21
      28 июня 2023, 22:16
      NelEvg, вокруг будут такие же, кто его купит и зачем?
  • Hock
    28 июня 2023, 15:20
    К сожалению, даже самостоятельное накопление пенсии ничего в этом смысле не даёт. Нужно понимать, что институт пенсии — это способ перераспределения ресурсов от здоровых и работающих, производящих ресурсы, в пользу старых, больных, тех, кто не способен производить эти ресурсы. А деньги на пенсионном счёте — это всего лишь бумажки. Если будет сотня пенсионеров с мешком золота каждый, и один работяга, который может производить две буханки хлеба в день, то 99 пенсионеров просто умрут от голода, и золото им не поможет.
    Фундаментальная проблема — это проблема демографическая.
    К сожалению, введение пенсии привело к тому, что расплодилось слишком много хитрожопых, которые не хотят растить и воспитывать детей, и надеются, что кормить их в старости будут дети других людей. Но их ждёт облом — пенсионный возраст неизбежно будет повышаться в этом случае. На нормальную старость смогут рассчитывать в основном только те, кто вырастил хороших детей, и это правильно.
    А всех этих хитрожопых ждёт разочарование и голодная старость, какие реформы ни проводи.
    • Garry71
      28 июня 2023, 15:23
      Hock, это мы так  плавно перешли ко второй злободневной теме- рождаемость?
      • Hock
        28 июня 2023, 15:42
        Garry71, я не знаю, кто «вы», и уж тем более не могу знать, к чему вы там плавно перешли, изините.
    • Viacheslav Ivanenkov
      28 июня 2023, 15:44
      Hock, 
      расплодилось слишком много хитрожопых, которые не хотят растить и воспитывать детей
      А ничего что эти «хитрожопые»  пятую часть своей зарплаты отдают государству именно для того чтобы государство вернуло долг и кормило их в старости


      Нужно понимать, что выплаты депутатам и чиновникам институт пенсии — это способ перераспределения ресурсов от здоровых и работающих, производящих ресурсы, в пользу старых, больных дармоедов, тунеядцев и вредителей
      • Hock
        28 июня 2023, 15:52
        Viacheslav Ivanenkov, но нужно также понимать и то, что если не будет тех, кто платит депутатам и чиновникам, то не будет и тех, кто будет платить пенсии старикам.

        Ваши высказывания моим не противоречат (хотя я с вашим радикализмом и не согласен).

        Вы всё пытаетесь рассказать, как надо правильно делить эти ничтожные ресурсы, а я говорю о том, что нужно сначала позаботиться о том, чтобы было что делить.
        А то, что эти ресурсы расходовать нужно эффективно — я с этим не спорю.
        • Viacheslav Ivanenkov
          28 июня 2023, 16:30
          Hock, 
          Вы всё пытаетесь рассказать, как надо правильно делить эти ничтожные ресурсы
          Даже в мыслях такого не было
          Но в любом случае «Вор должен сидеть в тюрьме»
          А не крутить бюджетное бабло








          • Hock
            28 июня 2023, 17:12
            Viacheslav Ivanenkov, а разве я где-то говорил, что вор НЕ должен сидеть в тюрьме? Где?

            (И раз уж вы цитируете Жеглова, то напомню вам, что «у них в Англии не меньше нашего воруют, а правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать». А в приведённом вами примере ФСБ раскрыла похитителей). 

            А вот вы выше написали следующее:

            «Абсурдна сама постановка вопроса  о взаимосвязи количества работающих с количеством пенсионеров.

            Нет и не должно быть никакой взаимосвязи. „

            Вот и объясните теперь, если никто не работает (просто некому работать, нет людей), то кто будет производить ресурсы для пенсионеров? Не бумажки, не циферки в компьютере — хлеб и одежду кто произведёт?

            Если внятного ответа на мой вопрос не будет, а будут новые заходы про плохих чиновников — обсуждать больше с вами эту тему не буду, извините.
            • Viacheslav Ivanenkov
              28 июня 2023, 17:23
              Hock,  не отвечу потому как «политика запрещена на СмартЛабе»
              я чту «ПРАВИЛА» 
            • Евгений
              29 июня 2023, 08:56
              Hock, В СА коренное население можно сказать не работает, работают приезжие рабы и что то им это не мешает купаться в роскоши
              • Hock
                29 июня 2023, 09:07
                Евгений, ну раз у вас всё так просто — заведите себе десяток рабов, пусть они на вас работают, будете в роскоши купаться. Полагаю, вам тогда и пенсия не нужна будет.
  • Надо помнить что доброе правительство и Дума натаскали полную страну мигрантов и раздало желающим паспорта. Ну а они притащили, ну или еще притащат своих жен и родителей. Отдачи от них мало, но на плюшки и ништяки они претендуют как настоящие россияне. Так что изменения неизбежно, нахлебников надо содержать…
  • Kurono
    28 июня 2023, 19:47
    Вот вы предлагаете следовать примеру Норвежского фонда.
    Но норвежский фонд вкладывал туда же, куда и ЦБ, в США (+Европа). Представляете какой крик был бы если бы россиянам тупо заморозили бы все их пенсии) да так и до удачного мятежа недалеко
  • kaliostro
    28 июня 2023, 19:49
    надо прекратить завозить мигрантов толпами вместе  с пожилыми родителями
    • Евгений
      29 июня 2023, 08:58
      kaliostro, ты пойдешь сартиры мыть и асфальт ложить за еду?
      • kaliostro
        29 июня 2023, 09:24
        Евгений, они очень хорошо зарабатывают. Все это сказки про работу за еду. Многие  из них торгуют наркотой и не приносят пользу нашей экономике.
        • Евгений
          29 июня 2023, 09:31
          kaliostro, да я вижу как они к примеру в маршрутках работая с 5 утра до 11 вечера хорошо зарабатывают и вижу как асфальт кладут получая по ляму каждый  или двор метут

          Только почему то таких как ты там не вижу, ты не хочешь хорошо заработать?)

          Про наркоту мне не рассказывай, в телеге ты легко найдешь эту высокооплачиваемую подработку за которую дают 25 лет  вперед?
          • kaliostro
            29 июня 2023, 09:33
            Евгений, им не дают 25 лет. Их отмазывает диаспора . 
  • дадашов  фархад
    28 июня 2023, 20:20
    Ну опять сказки пошли. Как много пенсов. Как много потребяют. И.т.д. 50% мужиков не доживают до пенсии. И 25% женщин. И получается пенсию получает где то 50% от всех пенсионеров. Где деньги то зин. Пенсионные деньги у нас в стране кландайк нецелевого использования. О каких платежах на пенсию может идти. У меня сосед рядом умер. 50лет. Богатый мужик. И куда ушли финансы. Плюс дружное обесценивание рубля. 
    Вообще забил на пенсию. Так как понимаю. Это налог в пользу государства. Если хочешь пенсию. Ежегодно откладывай 20к в метал. Да прикапывай. В течении 20лет превратится в миллион нынешних рублей.Это самое скромно. Да продавай потихоньку по достижению пенсионного возраста. Считай растянешь на 10лет обычного существования. Не учитывая активов обычных. Я уже 6к ежемесячно получаю.  Хотя до пенсии мне еще лет 25. 
  • hhayek
    28 июня 2023, 20:23
    А давайте посмотрим на разбивку этих пенсионеров, и в частности сколько из них являются пенсионерами вышедшими на пенсию ДО 60/65 лет, и сколько денег уходит на содержание такого рода «пенсионеров».

    Развелось много блатных, которые пенсию уже в 40 лет получают, при чем почему-то повышенную.

    Вот где есть простор для оптимизации.
    • Евгений
      29 июня 2023, 09:06
      hhayek, менты, военные и депутаты? Ты им ничего не оптимизируешь… Нынешние депутаты не дадут, они то думают о своей пенсии и защищенности на пенсии)

      А после марша пригожина видно что им всем повышать надо З/П и пенсии, а не понижать и штат увеличивать)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн