16 июня 2023, 03:22
Почему не слышно о поднявшихся с нуля миллиардеров, заработавших предсказанием поведения фондового рынка с помощью нейросетей?
Первая версия: они есть, но шифруются.
Вторая версия: поднявшихся с нуля нет, потому что для разработки и обучений таких нейросетей нужны ресурсы, в том числе финансовые.
Третья версия: предсказания возможны, но миллиарды на этом так просто не сделать из-за ликвидности и ограниченности возможностей нейросетей на данном этапе их развития.
Третья версия наиболее интересная, её и предлагаю обсудить. После ChatGPT стали появляться новости о том, что нейросеть научили делать ту или иную работу. С одной стороны, для людей, занимающихся такими вещами, нет ничего удивительного в «T9 на стероидах». С другой, согласитесь, удивительно, что функция, пусть и с большим числом параметров, которой и являются нейросети, так убедительно воспроизводит текст и создаёт впечатления настоящего собеседника.
Я понимаю, что нейросеть выдаёт то, что в неё закладывают, и то не всегда. И что такие функции собеседника, кажущиеся невероятными — это всего лишь то, что в неё заложили на этапе обучения. Говорят, даже с сортировкой чисел она не справляется, если специально не проводить обучение именно этой задаче.
Нейросети шагнули вперёд, но о денежных пылесосах пока ничего не слышно.
Получается, ещё просто не достаточно мощностей и данных для обучения? Или рынок действительно случайный? Где попытки создать пылесос?
Вторая версия: поднявшихся с нуля нет, потому что для разработки и обучений таких нейросетей нужны ресурсы, в том числе финансовые.
Третья версия: предсказания возможны, но миллиарды на этом так просто не сделать из-за ликвидности и ограниченности возможностей нейросетей на данном этапе их развития.
Третья версия наиболее интересная, её и предлагаю обсудить. После ChatGPT стали появляться новости о том, что нейросеть научили делать ту или иную работу. С одной стороны, для людей, занимающихся такими вещами, нет ничего удивительного в «T9 на стероидах». С другой, согласитесь, удивительно, что функция, пусть и с большим числом параметров, которой и являются нейросети, так убедительно воспроизводит текст и создаёт впечатления настоящего собеседника.
Я понимаю, что нейросеть выдаёт то, что в неё закладывают, и то не всегда. И что такие функции собеседника, кажущиеся невероятными — это всего лишь то, что в неё заложили на этапе обучения. Говорят, даже с сортировкой чисел она не справляется, если специально не проводить обучение именно этой задаче.
Нейросети шагнули вперёд, но о денежных пылесосах пока ничего не слышно.
Получается, ещё просто не достаточно мощностей и данных для обучения? Или рынок действительно случайный? Где попытки создать пылесос?
как планировал только период не совсем угадал оно воно как не за месяц а за пару дней думаю тут 1,9 даже ещё увидиеть можно
Не может быть низкой ставки с полувоенным бюджетом. ЦБ просто крайний
Роман Бабанин, как поняли что бумага переоценена? по ощущениям?)
Почему удалили мой комментарий без мата?
ALB, только оферта колл, поэтому на самом деле цифры, конечно же, некорректные, эмитент в своем уме, чтобы долг под такой % к выкупу не предлагать
23:41
Va Chen, ставочку опустят
23:40
Sloikin, удивительно шизофренический комментарий
Pall Nikolaff, 12 выпуск не самый близкий, до него еще по двум выпускам будут пут-оферты. А пут-оферта — это погашение по желанию владельца облигаций.
ИМ,
Пушки вместо масла!
Выражение стало символом государства, ведущего агрессивную политику по отношению к собственному народу и пренебрегающего его благосостоянием.
www.fastcompany.com/90844285/chatgpt-has-an-iq-of-83-yet-its-coming-for-our-jobs
Что значит примерно
Ниже 80 это уже умственная отсталость. brainapps.ru/blog/2015/08/urovni-znacheniy-iq-i-ikh-rasshifrovka/
Поэтому как минимум глупо у троечника, спрашивать как правильно инвестировать вообще.
Диванный аналитик-практик, какая чушь. Обычных людей с обычным, естественным интеллектом, тоже делают люди. Однако дети, поколение за поколением, делают то, чего родители не могли. Иначе бы до сих пор в пещерах жили.
Если что, я лично считаю тему «ИИ» расхайпованным фуфлом типа озоновых дыр, глобального потепления, гендеров, «зеленой» энергетики итд. Весь пар идет в свисток.
С языками и лицами все проще — в них нет нестационарности, а есть закономерности. Причем, если б в языках их не было, то они вообще не могли бы быть средством передачи информации. Просто для языков нейросети могут обучаться одновременно на большое множество закономерностей и в этом их преимущество над стандартными методами обучения на отдельную закономерность.
А алгоритмы, отличавшие связный текст от абрыкадабры с вероятностью 0,99999..., были разработаны ещё в 50-е годы 20-го века и в качестве ПО существовали уже в 70-е.
Да потому что в трейдинге основное и единственное — это прогноз будущего приращения цены (если мы ограничиваем риски) или хотя бы знака будущего приращения цены (если риски как получится).
smart-lab.ru/blog/452099.php
Конечно можно использовать нейросети не напрямую для прогноза, а косвенно, например, для классификации чего-либо. Но в любом случае это требует четкой исходной постановки задачи, а не «тупого»: поставим нейросеть обучаться, а там что получится.
а разве нельзя, условно говоря, по 100 свечкам предсказывать следующую?
Наверное, нельзя, а если и можно, то вряд ли скажут, как. Итак, вы говорите, что нельзя. А почему?
Про такие точные прогнозы ничего не слышал. А если говорить о вероятностных, то в какие-то моменты времени они (вероятности) смещены, а в какие-то «50 на 50», т. е. нестационарны.
Я уже много раз писал о своем эксперименте в 1997-м году, когда подавал на вход перцептрона приращения логарифмов цен закрытия дневок EESR, GAZP, LKOH, SNGS, SPY за 5 предыдущих дней, а на выходе было аналогичное приращение EESR следующего дня. Так вот, лучший перцептрон, у которого СКО ошибки были статистически неотличимы на обучающей и тестирующей выборках (!), имел такое же СКО ошибки, как и простейшая многомерная линейная регрессия для данной задачи.
нейросети были бы полезны, если бы нестационарный ряд содержал бы в себе достаточный по модулю стационарный процесс. Выходит, что либо не содержит, либо его модуль сильно мал?
«содержание»-содержанию" — рознь. Если сумма, то да, «модуль», а если более сложная функция влияния стационарного процесса на нестационарности, то никакая нейросеть «в лоб» не обучится.
Вот интересно, кто из людей, использующих налево-направо термин «искусственный интеллект», может сказать, что такое ЕСТЕСТВЕННЫЙ (наш обычный человеческий) интеллект? У шимпанзе он есть? У гроссмейстера или профессора фмн, потащившего бабло в МММ, он высокий или низкий?
Общепризнанных ответов нет. Я для себя ответы дал и, исходя из них, говорю: нет никакого ИИ. Есть обычные самообучающиеся программы, просто вычислительные мощности и средства связи сделали их очень мощными и быстрыми. Не более.
В принципе, если посадить миллиард китайцев, скормить нейросети триллионы сделок (данные+результат), то такая прога, я думаю, сможет успешно торговать на рынке. Пока что никто не сделал, наверное.