Почему не слышно о поднявшихся с нуля миллиардеров, заработавших предсказанием поведения фондового рынка с помощью нейросетей?

Первая версия: они есть, но шифруются.
Вторая версия: поднявшихся с нуля нет, потому что для разработки и обучений таких нейросетей нужны ресурсы, в том числе финансовые.
Третья версия: предсказания возможны, но миллиарды на этом так просто не сделать из-за ликвидности и ограниченности возможностей нейросетей на данном этапе их развития.

Третья версия наиболее интересная, её и предлагаю обсудить. После ChatGPT стали появляться новости о том, что нейросеть научили делать ту или иную работу. С одной стороны, для людей, занимающихся такими вещами, нет ничего удивительного в «T9 на стероидах». С другой, согласитесь, удивительно, что функция, пусть и с большим числом параметров, которой и являются нейросети, так убедительно воспроизводит текст и создаёт впечатления настоящего собеседника.

Я понимаю, что нейросеть выдаёт то, что в неё закладывают, и то не всегда. И что такие функции собеседника, кажущиеся невероятными — это всего лишь то, что в неё заложили на этапе обучения. Говорят, даже с сортировкой чисел она не справляется, если специально не проводить обучение именно этой задаче.

Нейросети шагнули вперёд, но о денежных пылесосах пока ничего не слышно.
Получается, ещё просто не достаточно мощностей и данных для обучения? Или рынок действительно случайный? Где попытки создать пылесос?

нейросеть ChatGPT MachineLearning

V.V.

Москва

1 454

с 8 ноября 2013

21 Комментарий

Beach Bunny
16 июня 2023, 03:58
На данный момент — IQ у ChatGPT равен 83
www.fastcompany.com/90844285/chatgpt-has-an-iq-of-83-yet-its-coming-for-our-jobs
Что значит примерно

Уровень IQ от 81 до 90 Десятая часть населения обладает уровнем интеллекта ниже среднего. Их результаты прохождения теста на IQ составляют от 81 до 90. Эти люди обычно нормально учатся в школе, однако чаще всего не получают высшего образования. Работать они могут в сфере физического труда, в отраслях, не требующих применения интеллектуальных способностей.
Ниже 80 это уже умственная отсталость. brainapps.ru/blog/2015/08/urovni-znacheniy-iq-i-ikh-rasshifrovka/

Поэтому как минимум глупо у троечника, спрашивать как правильно инвестировать вообще.
0
- Vovilnik
  16 июня 2023, 04:32
  Beach Bunny, IQ и оценки в школе не имеют ничего общего.
  +3
Диванный аналитик-практик
16 июня 2023, 06:17
Нейросети шагнули вперёд, но о денежных пылесосах пока ничего не слышно.
Нейросети ИИ делает человек, а значит она и будет, как человек, не более. В ИИ закладываются знания людей, ничего сверхъестественного туда не заложено. Да всё знает и помнит, но тогда бы ученые и профессора с личными библиотеками книг были бы успешными трейдерами, но нет, Энштейн баловался биржевой игрой, но безуспешно.
+3
- Karkoon
  16 июня 2023, 08:56
  Нейросети ИИ делает человек, а значит она и будет, как человек, не более
  
  Диванный аналитик-практик, какая чушь. Обычных людей с обычным, естественным интеллектом, тоже делают люди. Однако дети, поколение за поколением, делают то, чего родители не могли. Иначе бы до сих пор в пещерах жили.
  
  Если что, я лично считаю тему «ИИ» расхайпованным фуфлом типа озоновых дыр, глобального потепления, гендеров, «зеленой» энергетики итд. Весь пар идет в свисток.
  +1
alvas
16 июня 2023, 06:43
если у вас есть инструмент который приносит деньги, то зачем о нем трубить везде? вот когда у всех он появится и эффективность упадет, тогда можно начать зарабатывать на чем-то другом
0
Василий Федорович
16 июня 2023, 08:09
Версия 4: рынок случаен и прошлые знания не имеют значения.
0
А. Г.
16 июня 2023, 08:29
Современные неейросети бесполезны в предсказании нестационарных случайных процессов, хоть зависимых от прошлого, хоть независимых.

С языками и лицами все проще — в них нет нестационарности, а есть закономерности. Причем, если б в языках их не было, то они вообще не могли бы быть средством передачи информации. Просто для языков нейросети могут обучаться одновременно на большое множество закономерностей и в этом их преимущество над стандартными методами обучения на отдельную закономерность.

А алгоритмы, отличавшие связный текст от абрыкадабры с вероятностью 0,99999..., были разработаны ещё в 50-е годы 20-го века и в качестве ПО существовали уже в 70-е.
+2
- BeyG
  16 июня 2023, 11:42
  А. Г., так ценность нейросеток в трейдинге другая, зачем их использовать для time series prediction?
  0
  - А. Г.
    16 июня 2023, 15:13
    BeyG,
    
    зачем их использовать для time series prediction?
    
    Да потому что в трейдинге основное и единственное — это прогноз будущего приращения цены (если мы ограничиваем риски) или хотя бы знака будущего приращения цены (если риски как получится).
    
    smart-lab.ru/blog/452099.php
    
    Конечно можно использовать нейросети не напрямую для прогноза, а косвенно, например, для классификации чего-либо. Но в любом случае это требует четкой исходной постановки задачи, а не «тупого»: поставим нейросеть обучаться, а там что получится.
    +1
    - BeyG
      16 июня 2023, 17:03
      А. Г., я всегда думал что на финрынках нейросетки используют для pattern recognition и regression analysis (читай — поиска идей и стратегий). А то вы описали в посте ниже (про эксперимент 97 года) это как микроскопом гвозди забивать.
      0
      - А. Г.
        16 июня 2023, 18:07
        BeyG, так то, что я описал про эксперимент 1997 и есть и pattern recognition, и regression analysis на тех данных, которые я подал на вход перцептрона.
        0
        V.V.
        16 июня 2023, 18:18
        А. Г., посмотрите, пожалуйста, мой вопрос про стационарную часть в нестационарном процессе и NN.
        0
- V.V.
  16 июня 2023, 12:08
  А. Г.,
  
  Современные неейросети бесполезны в предсказании нестационарных случайных процессов, хоть зависимых от прошлого, хоть независимых.
  
  а разве нельзя, условно говоря, по 100 свечкам предсказывать следующую?
  Наверное, нельзя, а если и можно, то вряд ли скажут, как. Итак, вы говорите, что нельзя. А почему?
  0
  - А. Г.
    16 июня 2023, 15:22
    V.V.,
    
    а разве нельзя, условно говоря, по 100 свечкам предсказывать следующую?
    
    Про такие точные прогнозы ничего не слышал. А если говорить о вероятностных, то в какие-то моменты времени они (вероятности) смещены, а в какие-то «50 на 50», т. е. нестационарны.
    
    Я уже много раз писал о своем эксперименте в 1997-м году, когда подавал на вход перцептрона приращения логарифмов цен закрытия дневок EESR, GAZP, LKOH, SNGS, SPY за 5 предыдущих дней, а на выходе было аналогичное приращение EESR следующего дня. Так вот, лучший перцептрон, у которого СКО ошибки были статистически неотличимы на обучающей и тестирующей выборках (!), имел такое же СКО ошибки, как и простейшая многомерная линейная регрессия для данной задачи.
    +2
- V.V.
  16 июня 2023, 15:19
  А. Г.,
  
  нейросети были бы полезны, если бы нестационарный ряд содержал бы в себе достаточный по модулю стационарный процесс. Выходит, что либо не содержит, либо его модуль сильно мал?
  0
  - А. Г.
    16 июня 2023, 19:42
    V.V.,
    Выходит, что либо не содержит, либо его модуль сильно мал?
    
    «содержание»-содержанию" — рознь. Если сумма, то да, «модуль», а если более сложная функция влияния стационарного процесса на нестационарности, то никакая нейросеть «в лоб» не обучится.
    +1
Karkoon
16 июня 2023, 09:06
Вот интересно, кто из людей, использующих налево-направо термин «искусственный интеллект», может сказать, что такое ЕСТЕСТВЕННЫЙ (наш обычный человеческий) интеллект? У шимпанзе он есть? У гроссмейстера или профессора фмн, потащившего бабло в МММ, он высокий или низкий?

Общепризнанных ответов нет. Я для себя ответы дал и, исходя из них, говорю: нет никакого ИИ. Есть обычные самообучающиеся программы, просто вычислительные мощности и средства связи сделали их очень мощными и быстрыми. Не более.

В принципе, если посадить миллиард китайцев, скормить нейросети триллионы сделок (данные+результат), то такая прога, я думаю, сможет успешно торговать на рынке. Пока что никто не сделал, наверное.
+2
Генерал Контрадмералыч
16 июня 2023, 10:40
Потому што деньги любят тишину!
0
Damian D
16 июня 2023, 13:20
а что вам помешало спросить об этом поиск яндекса? там есть ссылки на ии, которые будут торговать для вас за подписку в сто долларов
0