Мультитрендовый
Мультитрендовый личный блог
03 июня 2023, 23:05

Вчера опять до утра считал и не понял в чём прикол:(

Одолели меня вчера снова теоретические расчеты построения будущих покупок акций, в случае если ситуации похожие будут случаться… Опять же буду писать как и всегда в пропорциях… Смотрите как интересно получается… Вот например мной была куплена акция Х за 100 рублей, в размере 3 штук… в какой то момент цена акции выросла до 200р и допустим по этой акции дивиденд в размере 20р на лот. Получается что я потратил на покупку акций 300р, дивидендами могу получить 60р. Стоимость актива после роста составляет 600р. Если я продаю 1 лот то получается что я получу дивидендами + от продажи акции 240р минус налоги, ну условно это будет 5р с дивидендов и 13р с продажи акции, то есть пусть будет 20р. Таким образом те 2 акции мне обойдутся в 40р каждая… Хорошо допустим! И тогда получится исходя и такой ситуации див доха будет 50%. Но смотрите что дальше происходит интересного, например если вы просто оставите эти 3 акции вы просто получите дивидендами 60р если условно акция упадет обратно до 120 хотя бы рублей то вам нужно будет добавить 60р чтобы докупить 4ую. В случае с продажей акции у вас будет 200р с продажи + 40р дивидендами, без налогов 220р, то есть вам нужно добавить будет 20р, то есть беря на себя такой риск, вы экономите всего 40р, ведь акция теоретически может не упасть, а дальше потом расти и тем самым вы потеряете возможные будущие дивиденды! Но и это не самое интересное!

Рассмотрим иную ситуацию, что вы вместо 2х акций планируете докупить одну за 120р, таким образом получится уже интересней то есть вы восстановите свою позицию в размере 3х лотов и у вас останется плюсом 100 рублей! Против 60 рублей которые бы вы получили дивидендами! 

А теперь внимание вопрос?! Почему в пропорциях это так мизерно?! Почему казалось бы продав одну акцию и окупив всю позицию в конечном итоге при раздумье теоретически возможных развитий событий не получается так что ваши 3 акции превратились в 6 или 8? Почему эта грань потенциальной выгоды, при казалось бы весьма существенном росте актива на 100% такая маленькая по сравнению с развитием события в котором вы бы просто оставили всю позицию и просто бы наблюдали как ваша акция выросла в 2 раза, а потом упала в практически 2 раза! И гораздо интересней ещё следующие ньюансы, что при покупке акции за 120р ваша средняя цена в пачке увеличится, против той которая была изначально....

Вчера блин залип на этом и целый час до утра думал… Потом я нашёл некоторые ответы… Посмотрим кто что думает по этому поводу, и вообще интересно заглядывает ли народ так глубоко вперед! Просто я потенциально понимаю что когда то начну сталкиваться с ситуацией роста активов таким образом что можно будет высвобождать деньги путем продажи части позиции и таким образом сводить цену вложений к нулю, вопрос в том имеет ли это потенциальный смысл или проще продолжать получать дивиденды по хорошим крупным позициям и не вникать или же вот играть в такие игры… С одной стороны денежный резерв это возможности, с другой стороны деньги в акциях это генератор прибыли, можно не трогать этот генератор и пусть он приносит доход, а можно вытягивать с него деньги во имя будущих удачных вложений, вопрос о том будут ли в будущем такие удачные моменты конечно остаётся открытым, дело в том что акции всегда падают, но вот например акция стоя 10р может вырасти до 100р а потом упасть до 60р и вот тут вопрос интересно ли такое падение если ты например продал её за 30? с одной стороны ты мог эти 30р где то там как то крутить, с другой стороны зачем трогать то что итак работает?! 

У кого какие мысли?
76 Комментариев
    • Удачливый Лузер
      04 июня 2023, 06:57
      Мультитрендовый, Тима хоть плотит за душность? Так много буквейные ежедневные портянки строчить — нада иметь время и навык. Вроде на журналиста смахиваете. Но ашипки в тексте совсем простые даже для жертвы путиноидного иге сомнение вызывают в хоть мальском образовании. Или нынче гении так шифруются? Типа быть ближе к народу?
  • Damian D
    03 июня 2023, 23:14
    продать до отсечки и дивидендов
  • vchera
    03 июня 2023, 23:47
    фьюч продавай для хеджу
  • Sergio Fedosoni
    04 июня 2023, 00:29
    меня вот всегда интересовало — а зачем нужны акции, если есть море разных производных инструментов и конструкций??
    ну я не про акции против фьюча или еще что-то подобное а акции в долгосрок???
    синтетика в производных до известных событий давала 30-50% годовых с умеренным риском или 100+% с «Коровинским риском»
    сейчас, уже год дает 100% с примерно таким же риском (его профиль лишь сместился от рыночного к инфраструктурному)


    Те, кто больше полугода работают с этими неэффективностями это подтверждают
      • Sergio Fedosoni
        04 июня 2023, 01:09
        Мультитрендовый, арбитраж даст высоколиквидный капитал в виде денег и только денег, которые всегда можно вывести в кэш…
          • Sergio Fedosoni
            04 июня 2023, 01:13
            Мультитрендовый, а деньги дающие 10+% месяц!!! это не активы??
              • Sergio Fedosoni
                04 июня 2023, 01:37
                Мультитрендовый, Ну и как бы 20 млн руб ГО на двух ногах (цена средненькой хаты в мск 80х годов) даёт 700+к в мес дохода при 50% резервирования потенциальных убытков из чистой прибыли…
                Ни одна акция такую риск/доходную модель не даст
                  • Sergio Fedosoni
                    04 июня 2023, 01:42
                    Мультитрендовый, 10 это у МКАДа однушка…
                    2-3 комнаты ЗАО около трешки это 20+
                      • Sergio Fedosoni
                        04 июня 2023, 01:48
                        Мультитрендовый, так блин если родился в трешке, однушками думать непривычно…


                        Пример без ремонта в той локации
                        • Dan Priwalow
                          04 июня 2023, 13:36
                          Sergio Fedosoni, Я вот всё думал, почему меня тошнит от человейников, а сейчас
                          ты мне глаза раскрыл. Я вот здесь родился.
                          Правда себе дом поменьше строю.
                  • Sergio Fedosoni
                    04 июня 2023, 01:45
                    Мультитрендовый, на этой неделе на ДМ заработали 2 раза по 1.3%, с плечом 2.5х2
                    На нефти 0.4+1.3+0.8%
                    На распавшихся колах 83к с 723 тыс ГО (за месяц)
                    Это не полный список
    • Дмитрий Первый
      04 июня 2023, 21:12
      Sergio Fedosoni, если ты встрял в акциях, то у тебя есть акции, можно подождать сколько угодно до роста. Как ты можешь подождать со фьючами. Если против тебя пойдет?
      • Sergio Fedosoni
        04 июня 2023, 21:18
        Дмитрий Первый, а надо не создавать таких кейсов))
        • Дмитрий Первый
          04 июня 2023, 21:19
          Sergio Fedosoni, я вообще ноль на рынке, поэтому работаю с акциями. Фьючи пока не понимаю) клиринг, го и всякая бяка…
          • Sergio Fedosoni
            04 июня 2023, 21:22
            Дмитрий Первый, а мы вот на них 10 лет живем, а еще есть Опционы, есть TAS и много еще чего, фандинг еще появился...))
            smart-lab.ru/blog/909413.php
            • Дмитрий Первый
              04 июня 2023, 21:24
              Sergio Fedosoni, да я знаю, что ты суперопытный)) мне тоже 47, но я меньше года на рынке, а ты 25 лет)) опционы вообще))
              • Sergio Fedosoni
                04 июня 2023, 21:28
                Дмитрий Первый, 
                так все еще впереди, у нас тут таких как Вы много
  • Среднеброд
    04 июня 2023, 00:36
    Эдак можно и умом тронуться… Я вот не заморачиваюсь, а докупаю потихоньку. Суета она только вредит…
      • Среднеброд
        04 июня 2023, 14:29
        Мультитрендовый, тут наверно вся соль в соотношении размеров денежных потоков от биржи и других видов деятельности. У меня пока биржа сильно отстает, поэтому я не особо заморачиваюсь. Я вкладываю силы в то, что дает больший профит, вот когда биржа начнет перевешивать — тогда другое дело…
  • dltrade
    04 июня 2023, 00:53
    Это интересный вопрос, я бы ответил на него так, ответ нужно искать не в расчетах, а в собственном умении распознать тот момент, когда нужно выйти в кэш и потом знать как обратно зайти в актив если что. Я обычно взвешиваю здесь и психологический фактор и технически анализ. 
      • dltrade
        04 июня 2023, 01:18
        Мультитрендовый, я иногда не понимаю, (просто сейчас мысли вслух) почему не торговать более короткие временные ряды(внутри дня), чтобы набраться опыта и насмотренности, зачем ждать год, как я понял вы средне-и долгосрок торгуете 
          • pick
            04 июня 2023, 09:40
            Мультитрендовый, создавай денежный поток и тебя все меньше и меньше будут волновать такие вопросы, для этого нужен как дивидендный долгосрок, так и спекуляции)) как пример, у меня мой долгосрок тоже вырос в два раза и я его не трогаю, так как лимит продаж исчерпан по этой акции, в июне 22 года было 5000 лотов, сейчас к отсечке на дивы те же 5000 лотов, за этот период я спекулировал и этой акцией и другими и получил неплохой доход, плюс еще доход от дивов)) как итог, на мой депозит набежала неплохая сумма дохода, которая компенсирует риски снижения данного актива, и 5000 лотов — это для меня не деньги, а инструмент, а вот доход, который я получил от этого инструмента и других, я вывожу с биржи)) то есть, важна повседневная работа с данным инструментом и другими для создания денежного потока, а не разовая высокорискованная операция с данным инструментом, в результате которой, есть вероятность, что инструмент улетит выше, а ты останешься с носом))
              • pick
                05 июня 2023, 09:46
                Мультитрендовый, любой апгрейд связан в повышенным риском, плюс моя стратегия настроена под текущую торговлю  и из-за какой-то тактической (локальной) операции надо будет корректировать и стратегию, как говорится лучшее — враг хорошего, поэтому нет))
                  • pick
                    05 июня 2023, 13:30
                    Мультитрендовый, нарастить позы.., я и так, ее нарастил в пять раз в итоге к 10 октября 2022, а по текущим — это самоубийство))
  • Весь святой
    04 июня 2023, 07:26
    Они потерпят крах:
    Тамара Глоба назвала знаки зодиака, которым придется распрощаться с деньгами

    Популярный астролог Тамара Глоба предрекла двум знакам зодиака проблемы с деньгами в ближайшее время. Речь идет в первую очередь об Овнах и Весах. 

    • Dan Priwalow
      04 июня 2023, 13:39
      Весь святой, это ты веоховного говноклмандующего пытаешься дискредетировать?
  • Василий Федорович
    04 июня 2023, 07:25
    Не понятно, так завтра покупать или продавать?
  • Vera Druzhikhina
    04 июня 2023, 09:21
    Могу ещё мысль подкинуть) акции хороших дивидендных компаний, купленные давно и усредненные вовремя, кратно вырастают в портфеле. И при очередном кипише они хоть и падают, но в красную зону не выходят.
    Как бонус, когда в текущем году такие акции дают див доходность, например, 12%, у долгосрочного инвестора может быть в 2 раза больше.
    На меня тоже периодически накатывают мыли продать то, что выросло кратно, сейчас, на растущем рынке, знаю, что ведь когда-то упадёт. А потом вижу опыт Шадрина, вспоминаю про Олега Клоченок, решаю ничего не делать с акциями, а пойти погулять, на велике покатать, в музей сходить.
      • Dan Priwalow
        04 июня 2023, 13:47
        Мультитрендовый, то есть у тебя есть бумага, приобретённая не в спекулятивных целях, которая стабильно растёт, но ты её продаёшь только по тому, что она себя окупила?
          • Dan Priwalow
            05 июня 2023, 12:48
            Мультитрендовый, мне проще. Я хомяк, а не спекуль.
  • Ты на верном пути)
  • Алексей Мазенко
    05 июня 2023, 14:04
    Даю подсказку. Прибыльность = доход на капитал/время нахождения капитала в бумаге. Но вы интересный момент рассмотрели, нужно изучить, может пригодится.
      • Алексей Мазенко
        06 июня 2023, 15:05
        Мультитрендовый, Есть от Царихина четыре книжки. Я думаю, это всё что нужно знать о рынке. Остальные (сколько перечитал всего, включая методы определения «прогноза погоды» и колеса хаоса ) только способствуют потере и привлечению «топлива» адептов.
  • Алексей Мазенко
    06 июня 2023, 13:52
    По мыслям в игре на одной акции(купил дешевле/продал дороже). Доходность 0, проверено. В верхней точке графика мало акций, но по большой цене, в крайней нижней много акций по маленькой цене. Причём более половины сделок за всю историю в плюсе. Сальдо превысило капитал в пять раз, это за три года, а… Общая сумма капитала на месте. Математика. Местами +-1% капитал прыгает. Нас же интересует общий результат, верно, а не пару сделок.
      • Алексей Мазенко
        06 июня 2023, 18:27
        Мультитрендовый, На игре в одной акции это у всех. Я далее в excel случайным числом смоделировал цену и оно так. Зная следующие движение, но не зная следующее после него, моделируете 1 сделку с плюсом и просто считаете общее. Нетрудно догадаться, что будет когда даже первая цена не угадана. Почему каждый раз одна сделка? Потому что в противном случае придется собирать цены в стакане в минус. И если следующая за этой сделкой не туда, клиент вне игры🙄
          • Алексей Мазенко
            07 июня 2023, 09:08
            Мультитрендовый, Тут дело не в годе. Вы можете смоделировать случайно любое движение цены, но в условии задачи производить обязательно одну сделку(продать либо купить) Результат доходности на капитал стремится к нулю для игры на одной бумаге. Включая комиссию брокера, стремиться к нолю снизу. Но когда мы вводим вторую бумагу и любую формулу баланса общего капитала между этими колебаниями графика, происходят интересные расчеты. Идеальный вариант для игры на одном инструменте, математически получается балансировка капитала логарифмически бумага/кэш в зависимости от изменения размера свечи. Но это математически, по факту на торгах такое не получится, так как мы хоть немного, но влияем на спрос/предложение. Нам всем находящимся в рынке нужно научится мыслить пропорционально. Как пример. Открываем карту рынка. Смотрим. Сбер. Какую часть рынка занимает. Дивиденды через год. Какая часть нашего капитала в нём. Какая часть капитала в допустим Татнефть. Во сколько Татнефть меньше Сбер.
            • Алексей Мазенко
              07 июня 2023, 09:13
              И главное. Сколько будет потенциальный рост в Татнефть при выходе потенциального выхода 1% из Сбер. И таких рычагов можно найти множество. Самое что мне тут нравится, то что рычаги у каждого свои. И если он не соблюдает их, перепрыгивает из одного в другой, ну он теряет.
              • Алексей Мазенко
                07 июня 2023, 15:47
                Мультитрендовый, результат есть. Мыслим фундаментально. Пример. Берём, допустим, идеальный вариант. Пять акций с объявленным дивидендом 8% годовых, что выше ставки ЦБ 7.5, с отсечкой в одно время, допустим, дней через 30. Предположим, объявление дивидендов мы пропустили. Ценник будет прыгать, да. Ниже опустится, нет. Выше подымется, нет. Берём, что они случайно и по разному, каждый день прыгают +-1%. Распределяем поровну капитал между ними каждый день, и всё мы в игре. Каждый день приносит нам какой-то %, 2(+-1%) к 5(пять акций) на капитал. Смысл тут в том, что тут нет вероятности сыграть в минус. Даже если все пять рухнут одновременно, вы получите сверху чуть более 8%. Пример привёл только для того, чтоб показать тем людям, которые в одной акции не понимают, почему цена на их акции меняется. Которые не видят этот рычаг и начинают заниматься рисованием трендов. В свою очередь я тоже ещё много не вижу. Например рынок хэджирования.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн