Artemunak
Artemunak личный блог
26 мая 2023, 13:20

обосрётся ли тслаб с автоследованием как остальные?

Моё мнение что да.
Прочитал недавно комментарии уважаемого коллеги madquant по поводу смысла автоследования (для клиентов) на одном популярном ресурсе, в двух словах — смысла нет. Так как сервис дофига забирает себе в открытую, при этом делая вид что не зарабатывает на сопутствующих услугах — комиссиях и размещенных средствах клиентов. Я также делал давно обзор и размышлял об этом, поэтому у меня и нет автоследования.

Имхо единственный возможный вариант чтобы этот заработок на сопутствующих услугах и был основным для такого рода сервисов, брать дополнительную плату с клиентов автоследования либо с авторов стратегий не дальновидно и приводит к деградации этой сферы и к недовольству всех.  Сервисы берут себе столько что при разумных рисках прибыль (с учётом инфляции, налогов итд) будет нулевая или отрицательная почти всегда у клиентов в целом. Что побуждает управляющих повышать риски для привлечения клиентов и чтобы хоть что-то заработать. Плюс у нормальных авторов нет желания палить свои страты и убивать неэффективности чтобы заработать себе чуть больше чем на чупачупс. Понятно что повышение рисков и использование левых страт для клиентов (хорошие торгуются самостоятельно или иногда используются для разгона счетов) ничем хорошим не кончается, поэтому все заводят по куче стратегий, авось какая-нибудь и поживёт какое-то время. А сервисы похоже в сговоре с авторами и помогают с удалением неудачных стратегий разными способами, в открытую и втихую, такая практика везде.

Какой из этого всего выход? Да никакого. Индустрия автоследования за много лет так нифига не продвинулась, везде отстой, не буду лишний раз имена называть, но  даже там где якобы платы за автоследования почти нет условия торговли ужасные и это также никому не выгодно.

Тслаб что-то там пытается замутить уже несколько лет с автоследованием. Но почему так долго? Почему нет никакой рекламы и подогрева интереса к этому с их стороны? Вангую что плата за сервис будет высокой как и везде, так как тслабовцы и так достаточно жадные. Плюс они не могут как брокеры и биржи зарабатывать на комиссах и размещённых средствах, так что плата не может быть низкой, а поэтому там будет такой же ад и содомия как и везде.

Пожалуй что-то могло бы теоретически у биржи получиться, но в реальности там даже рэнкинг не взлетел и лчи загибается. Но даже и на крипто биржах такого особо нет и условия отстой, официально мало где такое есть, чаще используются всякие левые прокладки, что увеличивает косты и снижает надёжность и доверие. Да и сами биржи везде также достаточно жадные и не прогрессивные, так что думаю никогда мы не увидим нормального автоследования.

обосрётся ли тслаб с автоследованием как остальные?



74 Комментария
  • ves2010
    26 мая 2023, 13:40
    они коннектор будут продавать... 
    и на этом зарабатывать…
    т.е фикс а не%

    впринципе все окупается при средней сделке 2%...
    проблема в том что это редкие сделки… и % с этих сделок не интересн никому

    имхо тслаб больше бы денег поднял если бы окучивал клиентов iB… кстати может они и хотят это сделать… т.е тслаб + встроенные роботы это законченный продукт… а не среда для разработки
      • ves2010
        26 мая 2023, 13:56
        Artemunak, ну как бы… для российской биржи есть коннектор за 1000руб...
        и овердокуя дешовых конекторов к криптобиржам

        а для америки 100 баксов это плюнуть и растереть, но никто не хочет что то сам писать… все хотят законченный продукт... 
      • Damian D
        26 мая 2023, 14:57
        Artemunak, смартлабовцы живут в другой стране. они не знают, что половина россиян живут на 20 тыр
    • ICEDONE
      26 мая 2023, 22:24
      ves2010, там сейчас есть уведомление о сделках на телеграмм. Можно открыть группу и брать бабло с последышей. Но конечно это на длинные по времени сделки подходит.
  • А. Г.
    26 мая 2023, 13:49
    Автоследование прекрасно работает, если у Вас медианная прибыльная сделка больше 0,8% от цены.

    В противном случае «не стреляйте в пианиста, он играет как умеет».

    А сервисы автоследования действительно не зарабатывают на  «сопутствующих услугах», потому что перечисленные Вами заработки — это заработки любого брокерского обслуживания вне зависимости есть автоследование или нет.
    • ves2010
      26 мая 2023, 13:57
      А. Г., там конфликт интересов… больше сделок- больше комисс... 
      • SergeyJu
        26 мая 2023, 14:01
        ves2010, и по плечу конфликт, есть прямая выгода завышать риски и плечи.
        • ves2010
          26 мая 2023, 14:55
          SergeyJu, вообще я помню АГ выкладывал стату финама, а потом затер… автоследование комона на тот момент проигрывало индексу полной доходности… либо баксовым облигам…
          • А. Г.
            26 мая 2023, 17:28
            ves2010, ничего я тут не затирал. Вот последний пост тут на эту тему

            smart-lab.ru/blog/902627.php

            Никаких правок я в него не вносил и не правил, кроме нескольких знаков препинания, с которыми у меня «вечная беда» еще со времен школы.


            А любая торговля в какой-то момент чему-то, да проигрывает, то ставке банков, то золоту, то недвижимости, то индексу то ли российскому, то ли американскому. Поэтому оценивать надо на долгосроке.
      • Denis Obozin
        27 мая 2023, 07:49
        ves2010,
        В иволге капитал на три миллиона депо ежемесячная комиссия будет 1200 р + 199 депозитарий. Плюс биржа.
        Торгуй хоть на триста миллионов в месяц.
        Хоть на десять тысяч.
    • Кирилл Гудков
      26 мая 2023, 14:45
      А. Г., ну и что касается конфликта интересов: неплохо было бы наладить регулярный дамп комона в читаемом виде на web.archive.org

      Оголтелым Л.Голубковым не помогло бы, но было бы интересно исследовать творческий путь некоторых прохиндеев.
      • MadQuant
        26 мая 2023, 15:11
        Кирилл Гудков, так ничего налаживать не надо, на серваке все лежит. Кто умеет доставать — может все стратегии за всю историю посмотреть (20000+), их никто особо не скрывает.
        • Кирилл Гудков
          26 мая 2023, 15:33
          MadQuant, есть некоторая разница между сервером комона и вебархивом. Первый управляется Финамом, второй — нет. И что лежит или не лежит на комоне — решает Финам. История может перемениться, например потому что кто-то тип счета изменил.

          Ну а на вебархиве что-то поменять немного сложнее.
          • MadQuant
            26 мая 2023, 17:24
            Кирилл Гудков, имхо, вы усложняете. Не вижу смысла для Комона пытаться что-то менять в стратегиях, которые 99.9% пользователей уже никогда не увидят, да еще и чтобы это было реалистично. С другой стороны, хранить гигабайты данных в вебархиве — а ему оно надо?
              • MadQuant
                26 мая 2023, 17:51
                Artemunak, не знаю о чем и о ком речь. Можете скинуть ссылки и немного контекста (что такое «в реальности просадка и убытки намного выше» — вы могли поинструментный состав его портфеля видеть?) — можем порасследовать.
                Насколько я знаю (может А.Г. может прокомментировать) — на Комоне можно манипулировать дневными ретурнами за счет вводов-выводов денег со счета (ну типа много слил — закинул бабла на счет, и дневной ретурн по модулю уменьшил, вывел, оставив только под маржу — увеличил), насколько я слышал некоторые этим пользовались, может тут подобный случай.
                  • MadQuant
                    26 мая 2023, 18:35
                    Artemunak, никогда не следил за отдельными авторами комона — у меня страта на комоне полностью автоматизированная, нажимаешь кнопку — обновляются данные и собираются портфели. Более того, страты с дневной волатильностью > 3% вообще еще на этапе пред-фильтрации откидываются, поэтому если «топовый автор» торговал с плечами до СВО — у него вообще не было шансов попасть в мое поле зрения, как и у всяких опционщиков и прочих лудоманов.
                      • MadQuant
                        26 мая 2023, 20:23
                        Artemunak, на самом деле, у любого адекватного трейдера дневная волатильность меньше 3%. Даже это очень много — это ж 50% годовых, volatility drag ~ 1/2*0.5^2 ~ 12.5% годовых долгосрок отдаете только за торговлю с высокими рисками, а их ещё надо заработать. Это у меня исходный грубый фильтр, то что дальше в портфель отбирается — с меньшей волатильностью, наверное 1-2%.
                        На самом деле, даже по результатам ЛЧИ уже видно, что после волатильности > 3% в день матожидание ретурна падает, а больше 5% — начинается гарантированный адский сливандос.
      • А. Г.
        26 мая 2023, 18:05
        Кирилл Гудков, да все, что отражается на графиках, в том числе и архивных стратегий, есть в базе. Причем более-менее грамотному web-программисту не составит труда скачать цифры, лежащие в основе построения графиков.

        Более того, я с приходом в Финам добивался, чтобы из базы были удалены данные, которые получены не с реальных счетов и в конце концов сейчас в базе только такие данные.

        Другое дело, что если пользователь удаляет аккаунт, то и из базы данных все данные стираются. И нет запрета на открытие нового аккаунта с новыми стратегиями, которые начнутся уже не ранее даты открытия аккаунта.

        А на существующих аккаунтах даже закрытые стратегии попадают в архив, куда может заглянуть любой желающий, в том числе и в их обсуждения.

        Так что правильно написал в ответе Вам Мадквант: все есть, или, если быть точным, то почти все с учетом того, что я написал выше. Любой действующий аккаунт можно «разобрать под микроскопом». Но сводной информацией конечно никто на комоне не будет заниматься. Какой смысл?

        А вот чего нет — это проскальзывания для конкретных стратегий. Работаем над этим, но, как всегда, неспешно.
          • А. Г.
            26 мая 2023, 18:39
            Artemunak, ситуацию с Ворончихиным мы разобрали прошлый раз (по неизвестной мне причине он договорился с поддержкой сократить историю и переименовать стратегию, причем снизилась среднегодовая доходность, а максимальная просадка сохранилась), а что касается стратегий, то при создании автор может поставить «галочку» в поле: «Не показывать в каталоге». Тогда эту стратегию можно будет посмотреть только по ID или после снесения в архив. 

            Зачем это нужно автору? Ну это вопрос к конкретному автору, почему он поставил такую галочку.
            • Ну как бы
              26 мая 2023, 19:01
              А. Г., такой вопрос.
              Насколько мне известно, если стратегия продолжает оставаться в торговле (то есть не снесена в архив), но торговля по стратегии приостановлена, то график продолжает рисоваться, но превращается в прямую линию (см., например весенний отрезок прошлого года по Силаевской стратегии «Путь самурая» Стратегия Путь самурая | Финам Автоследование (comon.ru)

              Почему вот в этой стратегии Ворончихина график остановился в конце прошлого года, если в архиве этой стратегии нет?
              Стратегия Dreams Trader | Финам Автоследование (comon.ru)

              Это как раз та самая главная стратегии Ворончихина (она же была флагманом и в почившем рэнкинге Мосбиржи), которая таинственно исчезла (и доступна только по ID). 
              P.S. Да, и стратегий с аналогичной максимальной просадкой нет ни среди действующих стратегий, ни в архиве (это к вопросу «по неизвестной мне причине он договорился с поддержкой сократить историю и переименовать стратегию, причем снизилась среднегодовая доходность, а максимальная просадка сохранилась»). 
              • А. Г.
                26 мая 2023, 19:15
                Artemunak, 
                Возможно эта типа галочка работает не только при создании стратегии… 

                Да, она работает для любой действующей стратегии в любой момент. Но по ID все можно посмотреть.

                Вот то, что она возможна для снесенных в архив — это и для меня новость.

                Я перестал следить за комоном и его стратегиями из-за этого и из-за стратегий Саморядова, с ними полная шайтанама, наверняка этому у вас  есть тоже какое-то типа объяснение, но честно мне уже пофиг, можете не объяснять.

                А что объяснять? 24-го февраля был маржинколл, счета были заблокированы, данные за 24.02.2022 и позже уже  не качались из бэкофиса. По 23.02.2022 все есть

                www.comon.ru/strategies/11620/

                  • А. Г.
                    26 мая 2023, 19:38
                    Artemunak, нет, там как раз у Хомяка все на месте. А то, что нет 24-го — это понятно: с заблокированных счетов данные из бэк-офиса не выгружаются, а комон получает данные оттуда. И маржинколл был на двух счетах у него — Хомяк разумный и Хомяк неразумный, остальные счета «проскочили».

                    Да и вообще база данных комона не рассчитаны на цифры процентов меньше -100%: если таковая и появится, то стратегия будет «вырублена» к дальнейшему показу, так как база данных не возьмет такую цифру.
                      • А. Г.
                        26 мая 2023, 20:35
                        Artemunak, там и просадка в 89% осталась. Достаточно, чтобы понять, что «все». Ну что было на вечер  23.02.2022, то и отразилось.

                        А что касается «копать»,  то я уже ни раз писал, что доверять на комоне можно только данным стратегий с больше, чем 10 подписчиками и открытыми для подключения. И то только с точностью до просказывания, которое пока непублично. Но любой зарегистрированный может почитать обсуждение интересующей стратегии, про большое просказывание там обычно  быстро находятся желающие написать.

                        А с Мадквантом мы дискутировали о комиссиях и проскальзывании. Что касается второго, то есть такая проблема для стратегий с «мелкими» сделками (писал об этом много раз) и мы решаем вопрос публичности этого показателя. О сложностях его расчета тоже писал: надо выбирать синхронизированных клиентов без собственных позиций и с суммой больше либо равной минимальной. Но исторических данных на этот счёт в базе нет. Поэтому нужен алгоритм расчета, в который бы попадали клиенты, с высокой вероятностью удовлетворяющие этим условиям в прошлом.

                        Такой алгоритм сделан, но когда он будет реализован — не знаю. А руками считать муторно.
            • Кирилл Гудков
              26 мая 2023, 19:14
              А. Г., 
              а что касается стратегий, то при создании автор может поставить «галочку» в поле: «Не показывать в каталоге». Тогда эту стратегию можно будет посмотреть только по ID или после снесения в архив. 
              А после создания стратегии можно включить/выключить эту галочку? Или «договориться с поддержкой» на сей счет? Например одна из мелькнувших в этом обсуждении стратегий когда-то была на странице автора, а теперь только по ссылке видна…
              • А. Г.
                26 мая 2023, 21:17
                Кирилл Гудков, 
                А после создания стратегии можно включить/выключить эту галочку?

                Для действующей автор это может сделать в любое время, для снесенных в архив только по договоренности с поддержкой: при снесении стратегия становится видимой.

                PS. Ой, кажется я «отстал от жизни». Похоже теперь при сносе не отображенной в каталоге стратегии в архив, галочка не меняется. Вот и объяснение ситуации с DT.

                Дополню. В понедельник обсужу этот вопрос с поддержкой. Логика сокрытия действующих стратегий есть: у меня все портфели с модерируемым подключением — скрытые, потому что подключаю я к ним либо знакомых, либо по заявкам менеджеров. Зачем такие стратегии в публичном пространстве, если к ним нельзя подключится самому, а подав в обход менеджера заявку, получишь отклонение? Но почему скрываются архивные, я не очень понимаю. Архив то для того и создан, чтобы видеть то, что делал автор.
                • Кирилл Гудков
                  26 мая 2023, 21:26
                  А. Г., 
                  Зачем такие стратегии в публичном пространстве

                  Чтобы оценить таланты управляющего. И то, что единожды было на публике, не должно становиться секретным. От такой манипуляции как раз вебархив защищает. И защищает таким образом, что клиенту нет необходимости верить админам комона на слово. 
                  • А. Г.
                    26 мая 2023, 22:06
                    Кирилл Гудков, 
                    Чтобы оценить таланты управляющего.

                    Какой смысл в оценке на основании того, что сделано «для своих»? Это скорее автору надо будет раскрыться, если он захочет сделать стратегию «для всех», а ее история будет короткой.

                    И то, что единожды было на публике, не должно становиться секретным. 

                     Вот тут логика есть. Я поставлю вопрос, чтобы из «секретной» публичную можно было сделать в любой момент, а обратно — нет. Не знаю, насколько это сложно технически. Если это потребует смены кода, то это надолго, а если предусмотрено командами, то быстро.
  • wistopus
    27 мая 2023, 07:14
    Прочитал недавно комментарии уважаемого коллеги madquant по поводу смысла автоследования (для клиентов) на одном популярном ресурсе, в двух словах — смысла нет.
    Сумашедший Квант редко ошибается....
    во всяком случае  -  не помню такого факта…
    • SergeyJu
      26 мая 2023, 13:48
      .., я отношусь к нему с уважением, хотя не всегда с ним согласен. Часто его взгляды однобоки и определяются личным положением. 
      • wistopus
        27 мая 2023, 07:16
        SergeyJu, 
        я отношусь к нему с уважением
        Энто Ваше право...
        но Квант оказал на меня сильнейшее воздействие по поводу трейдинга...
        Вы, кстати, тоже..
  • SergeyJu
    26 мая 2023, 13:47
    Автоследование — это просто залипуха на теле чрезмерного регулирования. 
    Я уже много раз писал, единственная устойчивая легальная система с личным управляющим фондом, это система, при которой (а) управляющий держит в фонде существенный процент своих денег, причем не менее ххх миллионов рублей (б) существует лицензированное юридическое лицо, исполняющее функции брокера и депозитария (в) существуют процедуры, предварительно проверяющие добросовестность управляющего. Как-то отсутствие судимости, включая погашенную, по корыстным преступлением, отсутствие кредитной задолженности свыше 1 миллиона, исключая единственную ипотеку, отсутствие двойного гражданства, опыт работы  на российских биржах нае менее ХХХ лет.  
    • А. Г.
      26 мая 2023, 13:55
      SergeyJu, 
      не менее ххх миллионов рублей

      Если есть такая сумма, то можно и УК «замутить» и фонд для квалинвесторов безо всяких ограничений. Нет никакого смысла в автоследовании. Весь его смысл в демократичности сумм вложений по сравнению с ИДУ и возможности не иметь часть ограничений  для неквалов, которые есть у фондов для неквалов.
      • SergeyJu
        26 мая 2023, 13:59
        А. Г., Вы издержки управляющего таким фондом посчитайте. Одно дело, я управ и плачу только подоходный и отстегиваю 1% кастодиану, совсем другое, если на мне сидит целая орава офисных работников, удовлетворяющих регулятора во все дырки, плюс всем, включая меня, начисляют кучу налогов.
        Там и постоянные издержки будь здоров, и переменные будь здоров и НИКАКИХ гарантий управляющему. Просто потому, что он наемный работник и всегда его можно поменять. Причем это же другим концом по инвесторам, они выбирают не управляющего, а компанию. 
        • А. Г.
          26 мая 2023, 14:06
          SergeyJu, во всем мире фонды «ходят» под регуляторами и несут соответствующие издержки. Разница только в ограничениях на операции фондов, есть демократичнее, есть жестче.

          Так что Ваша идея с какими-то фондами без регулирования со стороны регулятора — это разве что на крипте, пока  там не «накрыло».
          • SergeyJu
            26 мая 2023, 14:16
            А. Г., Вы плохо прочитали, регулятора я за скобку не выносил. Я писал о том, что регулятор (и законодатель) могут дать свободу ЧАСТНОМУ управляющему на определенных условиях. 
            • А. Г.
              26 мая 2023, 14:44
              SergeyJu, от контролера и спецдепа никто не откажется. Да и создать персонифицированный ПИФ под существующими УКшками с первоначальным взносом собственными средствами — это не проблема. Даже сумма своих вложений меньше — 3 млн. руб. Но что-то не видно очереди из желающих создавать ПИФы в нынешних ограничениях ЦБ для ПИФов для неквалов с такой суммой первоначальных вложений. Проблема то не в создании, а в ограничениях и продажах.
              • SergeyJu
                26 мая 2023, 15:44
                А. Г., так ведь нет никаких гарантий управляющему при создании такого фонда от УК. Вообще НИКАКИХ. И инвесторам нет гарантий от смены управляющего. Только понятийка. 
                И налоговые последствия, которые Вы игнорируете, остаются. А самое главное, брендированные компании с большими суммами в ДУ, включая ПИФы, на это в принципе не идут.  У них управляющий — такой же работник, как уборщица, только подороже. А договариваться по понятийке Бог весть с кем — то еще удовольствие. И в плюс. 
                Ни разу не видел и не слышал ни официальной рекламы, ни в слухах, что какая-то компания ищет управляющих для создания фондов под них. 
                • А. Г.
                  26 мая 2023, 17:06
                  SergeyJu, 
                  так ведь нет никаких гарантий управляющему при создании такого фонда от УК. Вообще НИКАКИХ.

                  Ну гарантия только одна — трудовой договор. Составной его частью является выплата вознаграждения.

                  Ни разу не видел и не слышал ни официальной рекламы, ни в слухах, что какая-то компания ищет управляющих для создания фондов под них. 

                  Искать не ищут, а предложение создать фонд с первоначальным взносом от будущего управляющего (3 млн. руб.) рассмотрят внимательно. Конечно не те УК, кто работает с крупняком, а те, кто с ритейлом. Такая практика была (вспомним некоторые из ОФБУ Юниаструма, правда, не особо популярные среди клиентов), есть и будет.

                  И налоговые последствия, которые Вы игнорируете, остаются.

                  Для управляющего на трудовом договоре налоговые последствия — это соцналог и НДФЛ с вознаграждения.

                  Другое дело, что продажи лягут на управляющего, так как кроме интернет-странички с результатами, да виртуальных вебинаров, никаких других расходов от УК в помощь ждать не приходится.
                  • SergeyJu
                    26 мая 2023, 18:08
                    А. Г., И какие расходы бы выкатили при таком варианте? 
                    Думаю, минимум — 100 000 в месяц обойдется удовольствие. Чтобы сократить расходы до 1% в год придется минимум 120 миллионов сразу выложить. 
                    Или иметь готовый пул клиентов. Но с готовым пулом клиентов и управляшка уже не нужна. Вы же своих клиентов не заводите через посредника. 
                    • А. Г.
                      26 мая 2023, 18:23
                      SergeyJu, расходы выкатят точно на спецдеп (куда ж без него)+1% годовых от СЧА в УК. Сверх этого — это уже от «жадности» управляющего, его же и деньги, и вознаграждение. Больше смысла нет, так как на всю «обертку» и так, и так расходы «капают», а тут 1% годовых «с неба», не считая брокерской.

                      Другое дело, как я уже сказал, на расходы на набор клиентов рассчитывать не стоит, предоставят только то, что не стоит больших денег.
                      Вы же своих клиентов не заводите через посредника. 

                      Мои клиенты не менее 50% СЧА держат в мною же созданных портфелях комона: «одна голова хорошо, а две лучше». Исключение только мой счет и счет моего отца.
  • Laukar
    26 мая 2023, 14:03
    Да блин. По честному инвестирование или спекуляции через автоследования или самостоятельно вообще имеет смысл от 1 миллиона рублей. Иначе это копейки прибыли и еще комиссии для таких сумм слишком большие. Вот и получается что сумма должна быть существенная, а большинство населения или не имеет свободных денег. Или трясется за них и никак не может пустить на инвестиции в наше сложное время. У меня есть довольные автоследователи которые годами за мной. Но это суммы больше ляма. Все что поменьше прогорает на комиссии. А сейчас еще столько лохотронов. Что люди вообще не отличают форекс кухни от брокеров мосбиржи и чтобы не заморачиваться считают все лохотронами. А брокеры и мосбиржа ведут себя так как будто хотят это подтвердить. По идее они должны уменьшить комиссию и мелкие суммы тоже привлекать. А они как будто хотят всех поскорее ободрать и идите, вместо стимулирования длительного сотрудничества…
    • SergeyJu
      26 мая 2023, 13:54
      Laukar, вот-вот. Нет у населения денег. Все в депозитах, а то и в схемах понци. 
      Сервис рассчитанный на людей, имеющих, скажем, от 1 миллиона более-менее свободных денег может заинтересовать далеко не каждого. Но миллионов на 10 счетов в России ниша имеется. Просто эту нишу сейчас поглощают банки и брендированные ПИФы. 
      Американские управляющие, которые создают альфу, вынуждены закрывать  доступ новым клиентам буквально через несколько успешных лет. Если бы у нас была подобная практика работу управляющих, мы бы тоже самое увидели. Звезд немного и к ним фиг попадешь.
    • Кирилл Гудков
      26 мая 2023, 14:05
      Laukar, 
      У меня есть довольные автоследователи которые годами за мной.
      У вас нет ни одной стратегии, даже в архиве, с историей больше 1/2 года.
      И комон к этому определенно приложил руку. Куда подевался «путь к миллиону», успешный вы наш?
      • Laukar
        26 мая 2023, 14:22
        Кирилл Гудков, стратегия «путь к миллиону» стартанула 25.06.2020 так что уже почти 3 года. А до этого торговал без автоследования по этому счету. Комон ни к чему руку не прикладывал. Вон в архиве куча стратегий запущенная и закрытая в прибыль без автоследователей. Это все эксперименты на пару месяцев без допуска автоследователей. Что мне вообще что-то доказывать? Вон публичные стратегии. Следите. Никто не подписывается и не верит. Ну и не надо. Все равно копейки. Чисто шанс для людей кому по карме положено разбогатеть. А тем кто злой и сам себя ограничивает. Ну и пусть живет как ему положено.
        • Кирилл Гудков
          26 мая 2023, 14:34
          Laukar, любой разумный человек может сам попытаться найти на комоне стратегию «путь к миллиону». Ну или сопоставить утверждение 
          У меня есть довольные автоследователи которые годами за мной.
          и
          У вас нет ни одной стратегии, даже в архиве, с историей больше 1/2 года.
          и сделать соответствующие выводы.

          Ну а кто не может, тот рожден для страданий.
          • Laukar
            26 мая 2023, 14:48

            Кирилл Гудков, я упрощу им задачу — www.comon.ru/strategies/18378/

            ну за 3 года человеку который со старта со мной с 2 миллионов увеличил счет до 8. Разве это мало? Ну, в общем: Идите мимо если вам не надо…

  • А. Г.
    26 мая 2023, 14:02
    У ТСлаба может получиться снизить проскальзывание, если это будет автоследование за размещенными в нем стратегиями. В отличии от обычного автоследования он сможет заранее выставлять мейкерские заявки  и(или) стоп-заявки на клиентских счетах. Правда, по сигналам, появляющимся по закрытию свечей, будут те же проблемы, что и у обычного автоследования.
    • SergeyJu
      26 мая 2023, 14:11
      А. Г., это одна из причин, не названных автором, почему автоследование дурное. Чтобы получить хорошее исполнение, нужно, чтобы исполнитель умел дробить заявки, переставлять их (вспомните Колю из Форума, у него на ликвидах такт коррекции позиции был 30 мс, если память не подводит), а тот, кто подает сигналы, умел расщеплять работу во времени, чтобы не валить многомиллионными кучами в рынок.
      А в автоследовании мало того, что вносится задержка в исполнение,  всегда есть риск фронтраннинга. Настоящего или мнимого. Мало ли к чему в следующий раз докопается регулятор, если ему помстится конфликт интересов. 
      • А. Г.
        26 мая 2023, 14:55
        SergeyJu, никто не валит кучами в рынок. Есть куча параметров исполнения, зависящих от конкретных «стаканов».  Это и размер одновременно выставляемой позиции (т. е. дробление), и «глубина удара» от текущих бидов-оферов, и пауза после выставления и перед проверкой отсылки новой партии. 

        Но проскальзывание все равно будет, если медианная прибыльная сделка мала, а сделок много. Так как автоследователи все делают постфактум и расхождение в сотые доли процента на каждой операции и даже для пробойных стратегий — «вынь да положь», а если автор торгует по мейкерским заявкам, то вообще «швах», еще и  из-за новых комиссий биржи. А сотые доли процента незаметны при больших процентах в сделках, а при небольших — «кусаются».

        В Форуме, кстати, и у Коли по ~10% годовых «терялось», и это на нескольких десятках клиентов, даже не сотнях.
      • А. Г.
        26 мая 2023, 15:38
        SergeyJu, а по проскальзыванию у меня есть что с чем сравнивать. У меня есть 8 клиентов с 1ХХ млн. руб. суммарно. Всем клиентам, включая мой счет и счет отца (итого 10 счетов) заранее ставятся стоп-лимит заявки на весь объем: суммарный объем одной операции ZY млн. руб. (для фьючей по номиналу), где Z 1 или 2. Я даже перестановкой счетов не заморачиваюсь, так как в отдельных квиках-транзаках от 1 до 3-х счетов. Чистое проскальзывание (после вычета комиссии)  на этих счетах по сравнению с моим в пределах 1% годовых, а в среднем вообще практически нуль (есть счета лучше, есть хуже).

        А есть стратегия www.comon.ru/strategies/15942/. Там те же системы, только на 2-х инструментах — Газпром и Сбербанк. Объем там меньше: суммарная СЧА 5Х млн. руб., значит на операцию не больше 10 млн. руб. А проскальзывание есть у всех клиентов с тарифом Инвестор (как у меня) и в среднем по 5 дисциплинированным клиентам  составляет 3,3% годовых+комиссия комона. Это только с Free Trade вообще отклонение меньше комиссии комона, но тут дело в брокерском тарифе.

        В чем дело? Да исключительно в исполнении постфактум, потому что мое исполнение на счетах под управлением вообще примитивное.
  • Tуземец
    26 мая 2023, 14:02
    да, биржа могла бы замутить успешное.но зачем, если можно тупо поднять комсу в три раза
    • SergeyJu
      26 мая 2023, 14:12
      Tуземец, законодатель не велит.
  • Damian D
    26 мая 2023, 14:55
    страна такая. население нищие. денег нет
    • SergeyJu
      26 мая 2023, 15:46
      Damian Ershov, это у свежих ботов из ИПСО страна такая. А в России людей с вменяемыми деньгами больше, чем все текущее дееспособное население Украины. 
      • Damian D
        26 мая 2023, 16:29
        SergeyJu, паранойя лечится 
    • Кирилл Гудков
      26 мая 2023, 19:33
      Damian Ershov, нытики — это новая нефть! Наладим экспорт унылых во все уголки планеты — запануем! Впрочем уже…
      • Damian D
        26 мая 2023, 20:05
        Кирилл Гудков, вы масквич? заметил, что масковские патриоты совершенно игнорируют нашу действительность. проблемы нищего населения их не беспокоят. ни кредиты, ни ипотека, ни долги по жкх. уже 10% населения не могут платить по долгам. сто тысяч бизнесов закрылись, это тоже, масквичам только смех. только одно беспокоит патриотов: русские люди почему-то не доверяют правительству. и почему-то прячут свои нищие доходы. и тот факт, что половина населения живут на 20 тыр, чуть больше мрот, у них вызывает дикое стремление издеваться и минусовать
        • Кирилл Гудков
          26 мая 2023, 20:17
          Damian Ershov, вы зарегистрировались на той неделе, чтобы доносить тут эту тупую херню неправдивую информацию?
          • Damian D
            26 мая 2023, 20:22
            Кирилл Гудков, тащ майор, я вас услышал
  • Андрей К
    26 мая 2023, 17:14
    большая уверенность, что чисто технически будут очень сложно тянуть
  • Login12345
    26 мая 2023, 20:55
    Когда то вкладывался в лоховозку «Альпари», в автоследование за портфелем такого то управляющего, и только минус 1% каждую неделю, а графики от этого управляющего они рисуют так что, не ракета каждый день.
  • Рептилоид
    27 мая 2023, 11:24
    Пролистал ветку (без интереса, кстати). Лишний раз убедился, какой тоскливый тухляк эта тема автоследования. И кто только ведётся на эту муру?
  • Рептилоид
    27 мая 2023, 12:42
    По сути, вся эта тема (автоследования) — все тот же «марафон желаний» блогерши Блиновской. Короче: развод лохов на бабки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн