17 мая 2023, 14:32
Газпром - что дальше-то?
Я адепт ГП, я верил в него, делал ставку на достройку и ввод в эксплуатацию СП-2, в долгосрочные контракты. В идею о безграничных запасах натурального газа и потребности Европы в нём.
Но давайте честно, заниматься самообманом себе дороже, в нашем деле особенно.
Северный поток оказался невостребован, не нужен, даже та четвёртая целая нитка так и будет лежать на дне Балтики пустая. 20 миллиардов евро, коллосальные усилия подрядчиков, юристов, дипломатов — всё зря. Они прекрасно обходятся без нашего газа. США уничтожили весь проект, а теперь просто засыпают его сверху землёй вводя всё новые причины никогда к нему больше не возвращаться.
Даже если СП вдруг решат восстановить, то к тому моменту, Германия выйдет на 80% генерации от ВЭС, доля натурального газа в генерации составит ничтожные 6%, которые к тому же замещаются СПГ. В Германии уже существует пример работы энергоёмкого производства с использованием, полученного от возобновляемой энергии, водорода — H2 Green Steel.
Тепловые насосы позволяют топить жильё зимой даже при низкой выработке с ветряков. Франция всерьез замышляет обложиться новыми ядерными реакторами. В Бельгии отрицательные цены на электроэнергию из-за перегенерации.
Где же рынки для бесконечного запаса натурального газа? Азиа? РФ? Газпром сегодня это огромный завод по производству товара, спрос на который способен был бы покрыть один лишь цех этого завода.
«Амурский НПЗ!» наверняка возразит кто-то из вас. Хорошо, прекрасно. Но этого мало. Не говоря уж о том, что поставщик криогенного оборудования для разделения газа Linde PLC, находится в юрисдикции Великобритании.
Какие события конкретно вы ожидаете, которые бы изменили сложившуюся коньюктуру? Какая сейчас превалирующая стоимостная идея по ГП?
Максим, вклады — тренд 2024 года
10:57
Новый пакет санкций ЕС будет включать ограничения против танкеров РФ — глава дипслужбы ЕС Кая Каллас «Мы примем 15-й пакет санкций ЕС», — отметила она, добавив, что эти санкции коснутся танкерного фло...
10:57
Если под 3.1 закрепится, то веселее вниз пойдёт.
Tverskoy_homyak, а ставки по депозитам в банках до 24% не охренеть? ))
Antimins,
Ежели даже
Это и так,
Если пампер засел -
Он ж совсем не чудак!
Галактику любит
Пампер. И космос!
Поэтому спорный
Всё же вопрос,
Настолько ли вдруг
Нехороши
...
10:54
aStaDub, думаю, выкупателя скоро зальют
Donbass, всецело одобрямс! А мы пока в Ликвидности посидим. Там сейчас вообще шикарно стали деньжат накидывать: ВИМ Ликвидность БПИФ (LQDT) 1.5501₽ за один день с 1.5491₽
Коплю на мечту🎩, не понятно. «Лишние» не из воздуха взялись, а за наши же деньги по сути куплены были.
ЧеркизБ1P4 с доходностью 0.10% кто-нибудь держит? В чем смысл (помимо роста тела облиги)?
Саня 57, у ЕвроТранса долгов много графики вниз смотрят, пугают что Эльвира постоянно повышает ключевую ставку, производство предложения уменьшает, появляется инфляция, снова повышает ставку, завод...
Ну и не удержусь, на последок. Задам вопрос про Алросу. Тоже будет хуже? сколько ждете?
И не удержусь, на последок. Задам вопрос: Вы акции РФ покупаете или нет?
а нету.
газ будет нужен.
сша долго не протянут, да и европейцы есть хотят.
Как я уже сказал, у них сейчас вводится в эксплуатацию СЭС с большим запасом, излишек генерации они направляют на электролит воды и получение водорода для энергоёмкого производства. Конечная идея в том, чтобы получить полную энергонезависимость и резервацию мощностей для обеспечения энергоёмкой промышленности.
смотрите на вещи не только с одной точки зрения экономики или техники. Есть еще человеческий ресурс и временной.
Грубо.
Например. к началу 2 мировой состояние армий германии и ссср было примерно равно. а вот временной ресурс был использован немцами. но к 45-му году человеческий ресурс ссср перевел баланс сил в пользу ссср.
СССР выиграл не потому, что закидал немцев трупами, военные потери сопоставимы, 1.3 к 1. СССР выиграл, потому что сделал больше танков, самолетов, обучил больше персонала и офицеров, смог все это доставить к полю боя и оперативно заместить потери в технике и людях. Производственная модель СССР была на тот момент лучше немецкой.
Вы не знаете историю и рассуждаете про человечекий ресурс.
Вы однобого смотрите на вещи, и заыли сказать про отжатие части Румынии и части Финляндии с нашей стороны. Если уж быть честным по отношению к истории, то все страны были хороши в то время, ангелов не было…
Сложно об этом объективно судить...
Бл.., как же западная пропаганда засрала мозги русским людям...
Я ничего такого не говорил!
Коротко, тот кто делал технику и оружие, привозил это все и т.п. это и есть человеческий ресурс!
И. историю я знаю. А Вы как последний деревенский парень переходите на личности.
стыдно за Вас.
А производственная система — это знания и мотивация, а также идеология.
На личности никто не переходит, просто как раз слова о том, что СССР побдил только за счет человеческого ресурса — это и есть пропаганда.
Я, кстати, воообще ваш изначальный коментарий не вижу. Исправили что ли?
умничай дальше.
А значит рано или поздно надо будет где-то брать ресурсы для замены построенных за эти 20 лет ветряков на новые. А где? За счёт чего немцы будут покупать новые ветряки, если себестоимость их продукции уже выше, чем американская, не говоря уж о китайской.
Да, можно топить печку ассигнациями, но надо, чтобы производимое тепло от этой печки давало возможность заработать больше, чем сжигается. Законы экономики никто не отменял, и вся эта энергонезависимость выйдет немцам боком. Ну да это их проблемы.
1. Большие площади. Для более-менее хорошей генерации панелями надо засадить гектары земли.
2. Климат. Место должно быть максимально солнечным и с хорошей продолжительность светового дня. Т.е. не везде можно поставить СЭС
3. Внешние условия — местность должна быть не пыльная, иначе КПД панелей падает в разы. Либо их надо будет постоянно мыть(а это расход воды и электроэнергии), либо чаще менять.
4. Электрическая обвязка панелей. Все, что они сгенерируют надо собрать в кучу, стабилизировать по мощности, куда-то запасти. А это либо аккумуляторы большой емкости(ну очень недешевые), либо установки гидролиза(опять же не 5 копеек стоят) и мощности по сжижению и хранению водорода. Плюс водородная электростанция, которая будет генерировать электроэнергию ночью.
как эксперимент — отлично, в промышленных масштабах — только от безысходности.
По пункту 3 — у них есть и подогрев панелей и даже специальные автоматические системы протирки которые ставятся на небольшие рельсы по каждому ряду панелей.
Пункт 4, да, хранить и правда негде, на этот счёт я ещё давно писал, что электромобили с батарейками по 90 кВт являются одновременно и балансирами и источниками энергии, многие электромобили сейчас используют как ИБП для дома. В Германии есть несколько компаний которые намерены объединять в единую сеть электромобили для перераспределения нагрузок на сеть предоставляя владельцам плату за это. Я думаю они с этим тоже разберутся.
Да, если технологии шагнут вперед, КПД ВИЭ энергетики вырастет на порядок, а себестоимость упадет — я первый побегу в магазин за собственной небольшой электростанцией. Сама то идея классная — иметь все те же блага цивилизации, но задарма и без ущерба для экономики и экологии. Но пока — увы. Мы пока стоим на заре ВИЭ генерации и без технологического рывка говорить о серьёзном успехе пока нельзя.
ЗЫ как-то лет 10 назад решил посчитать вариант с оборудованием дачного домика панелями и обеспечением автономности от энергосбыта. Получилось порядка полумиллиона рублей, отсутствие гарантированного запаса мощности на несколько дождливых дней/ночей, куча гемора с обслуживанием системы. Это когда есть провод, который дает тебе столько, сколько надо всегда и по 3 рубля киловатт-час.
П. С: кстати, раньше много возили по автобанам деталей для ветряков (лопости там всякие и пр.). Теперь ничего этого больше нет! Видно деньги у дойцев кончились почти, а что еще осталось — швульц хохлам отдает, (непечатные слова)!
Для самообеспечения им не нужно столько ресурсов — привет технологиям.
И обвал потребления — это как раз та продукция, которую им теперь не нужно из этих ресурсов штамповать, в т.ч. и для нас.
1. газ
2. электричество
3. тепловые насосы(им, правда, тоже электроэнергия нужна)
краткий итог:
можно потратить 10 тысяч рублей на ТЭНы, потом отапливать жилище по 5 руб кВт. Можно провести газ — вложения порядка 100 тыр и отапливать по 3 рубля/куб газа, можно вложить миллион в тепловые насосы и отапливать почти бесплатно.
Так вот по сравнению электрическим обогревом насосы эти окупились бы всего за 250 лет. Газ за 10.
К тому же изнашивается в основном компрессор - в себестоимости монтажа оборудования много денег уходит на закопать тепловые трубки на большой площади на достаточную глубину. Т.е. одних земляных работ на сотню тысяч.
но верующих это не остановит.
Ну, а вы как хотели. Вся эта гонка за ВИЭ только началась, и неизвестно, чем она закончится. Для недроторговцев последствия этой гонки могут быть фатальными. Можно читать это и смеяться, но когда-то когда миру явили такую вещь, как мотоцикл, и он проиграл в гонке с лошадью. Прошло время. Где лошадь, а где мотоцикл? Тоже самое ждёт и нефтегазовую энергетику. А знаете, что было в мире главным товаром, до появления нефти? — Хлопок. Ну и где сейчас все эти хлопковые плантации в США и Африке? А тогда мир без него был немыслим.
Мотоцикл победил, когда появились дороги с твердым покрытием, нефтеперерабатывающая промышленность и сами мотоциклы вышли на относительно высокий технический уровень.
С ВИЭ будет то же самое. Когда и если сделают ветряк или солнечную панель, электроэнергия оттуда будет стоить ДЕШЕВЛЕ ископаемой, а рентабельность ВИЭ станции будет выше — тогда мир и начнет отказываться от ископаемого топлива. А пока это выглядит как желание нагнуть тех, у кого ресурсы еще остались со стороны тех, у кого их уже не осталось совсем.
Ну и углеродный налог как вишенка на торте.
По поводу высокого спроса на ВИЭ не понял. Мне, как потребителю, нужна электроэнергия, а уж из чего её произвели мне пофиг. От поставщика мне нужна мощность и цена. Вот когда СЭС без дотаций со стороны правительства даст мне более дешевое электричество, без падений и отключений и дешевле, чем газовая электростанция — тогда я проголосую своими деньгами в пользу СЭС. А пока эта энергия дешевле только потому, что её спонсируют правительство земель, исходя из того, что там нужные посты заняли «зеленые». И это типа их ответ своим избирателям.
По EU вопрос лиш в том, какую долю поставок безопасно оставить из России. Будут искать баланс между эффективностью (дешевым российским газом) и безопасностью. Думаю процентов 10-15 от рынка (чтобы не попасть в энергетическую зависимость от России повторно).
Кто-то когда-то слышал про газовый шантаж европейских стран со стороны РФ?
А ценообразование на газ что, не рыночное было? Что значит ниже рынка?
По отношению же к потребителям Газпром всегда вел себя очень лояльно.
Ценообразование было условно рыночное — по долгосрочным контрактам ценник всегда был привязан к цене нефти + куча бонусов и скидок от ГП. К ценам на газ на бирже он имел весьма опосредованное отношение.
Лохи они, эти европейцы.
Европа получает наш газ через посредников сша, индия, китай.
Откуда у сша свой газ? Это наш газ перепроданный евролохам
Цена Газпрома — только производная от качества «инвесторов» на ФР РФ
Помните такой стих?
Вообще, если 23 по новостям не покажут людей выходящих в окно, значит всё хорошо и мечты сбываются 100500%
Потом ещё 30 июня будет прикольный день, где могут дать, а могут и забрать.
Вообще прихожу таки к выводу что надо ОФЗ держать, там хоть и скучно, зато стабильно, ну а акции можно по немногу брать на просадках и только на куплны.
Еще очень важное значение для промпредприятий является стабильность и качество электроэнергии. Солнышко и ветерок вещи такие знаете не прогнозируемые. Недостаток как и избыток электрической мощности в непрерывных производственных процессах очень сильно сказывается.
Так что, все эти зеленые темы без субсидий со стороны государства не имеют будущего, по крайней мере при нынешних технологиях.
Можно, ради идеи отказаться от ДВС и вернуть корабли на паруса. Модно, круто, экологично. И дешево, ибо ветер бесплатный. А дизель ставить в трюме на случай штиля. Но этот ваш парусник будет хорош для морских прогулок, но не для контейнерных перевозок. Там заказчик не будет ждать, пока подует правильный ветер и выглянет солнце и скорее всего выберет контейнеровоз на дизельной тяге.
6 евроцентов — это отпускная цена для потребителя? биржевая цена для энергосбытовых компаний? А сколько стоит это электричество без дотаций?
Эти ветряки по 8-15Мвт выдают каждый, получается 5000шт=АЭС.
Для Китая думаю не будет проблемой найти слесарей для обслуживания
А обслуживание — это не только слесаря., это куча дорогостоящих материалов и оборудования и много еще чего в том числе безопасность. А это все также стоит денег. Итого все эти ВИЭ нестабильные и дорогие относительно традиционных источников энергии.
Вы правда думаете, что ресурсы и энергия будут не востребованы? Или наши нейтральные партнеры сразу совершат энергопереход и начнут генерить энергию из ветра и солнца?
Я вижу будущее ГП так долги коррупция долги коррупция долги, может банкротство.
Электромобили дешевеют, зарядок к ним все больше, производство батарей растет, все больше проектов по энергосбережению домов. Да, промышленность пока без газа не обходится, но там столько газа уже и не надо. Так что пик спроса по газу мы уже прошли. Кто не сбросил ГП на хаях — зря ждете.
Во вторых, электричество от газа экологичнее, чем от ветряка или солнечной панели.
Пока у вас в доме отопление печное или газовое Вы можете задуматься об установке солнечных панелей на крышу дома, чтобы телефон типа бесплатно заряжать. Но когда Вы захотите отказаться от газа и отапливать дом зимой, то этих панелей Вам не хватит от слова совсем.
Я во всей этой ситуации опасаюсь другого — когда эта украинская заваруха закончится как бы ГП снова не повернулся в сторону Европы и не стал бы за свои средства ремонтировать потоки. Нельзя наступать на те же грабли.