12 мая 2023, 09:23
Как улучшить долгосрочную доходность простого пенсионного портфеля на рынке акций?
5 мая Фининди поделился простой рабочей стратегией индексного инвестирования. Пост оказался очень популярен, набрав 106❤️ и ⭐️34, а также почти 10 тыс просмотров.
У стратегии есть некоторые нюансы:
👉если втаришь в неудачный момент, можно ждать годами пока рынок вернется к точке входа
👉высокая доля нефтегаза, стало быть портфель становится сильно цикличным
👉эмитент попадает в индекс на хаях, а исключается из индекса на лоях (например как Юкос)
👉в индексе есть откровенно стрёмные эмитенты, а вне индекса есть откровенно блестящие компании
👉половина компаний в индексе не платит дивиденды
👉данная стратегия на длинном горизонте сильно проигрывает инвестициям в S&P500 с учетом периодических сильных обесцениваний рубля
👉есть ли физический смысл покупать акции с долями 1% и ниже?
Итак, давайте помозгуем тут в комментариях, как улучшить доходность индексного портфеля Александра Finindie?
Александру спасибо за тему и откровенный рассказ о своём инвестировании, который лично меня мотивирует к большей финансовой дисциплине.
У стратегии есть некоторые нюансы:
👉если втаришь в неудачный момент, можно ждать годами пока рынок вернется к точке входа
👉высокая доля нефтегаза, стало быть портфель становится сильно цикличным
👉эмитент попадает в индекс на хаях, а исключается из индекса на лоях (например как Юкос)
👉в индексе есть откровенно стрёмные эмитенты, а вне индекса есть откровенно блестящие компании
👉половина компаний в индексе не платит дивиденды
👉данная стратегия на длинном горизонте сильно проигрывает инвестициям в S&P500 с учетом периодических сильных обесцениваний рубля
👉есть ли физический смысл покупать акции с долями 1% и ниже?
Итак, давайте помозгуем тут в комментариях, как улучшить доходность индексного портфеля Александра Finindie?
Александру спасибо за тему и откровенный рассказ о своём инвестировании, который лично меня мотивирует к большей финансовой дисциплине.
Если Совок выкупает акции у несогласных, почему Тинёк не выкупал на аналогичной допке?
Против этого есть только один метод — кирпича. Не докупать пока нет — 50% и более, не продавать пока нет 3х минимум от своих средних, понимая, что они на акциях отбивать будут ключевую ставку за пару ...
Не исковые, а погашение долга, миром
21:24
Ал, сейчас все так же на севере
21:19
а то вам тут доход добролёт расскажет сказки
Зелёный Аллигатор вступает в бой, покупаем лонгуем на все!!! Братство вперед
21:13
VITAL XXX, ну зачем так мучаться. 0.5 копейки выплатят вовремя в качестве дивов за этот год.
Акции Полюса и валютные облиги Полюса стабилизируют мой портфель, поэтому буду держать и дальше.
21:12
покупателя нет, объемы нулевые вообще.
посмотрите прошлую отсечку, там гэп был меньше дивов, те кто купил накануне просто в плюсе остались за сутки и потом все откупили тоже быстро.
а сейчас что? ...
21:12
Sloikin, Смутные сомнения у меня. А что ник аглицкими буквами прописан? И ты лично знаешь этих кошек, которые не едят? Или ты с довольствием всу перепутал?
smart-lab.ru/blog/902549.php
ну если так думаешь. То самый простой вариант заменить «стрёмные» компаний — «блестящими» компаниями :)
Ведь очевидно, что это субъективная точка зрения.
да вроде и без «обесценивания рубля» проигрывает
у мя было при торговле раз в неделю +56% в год… с 2000г… без реинвестирования и просадкой 30%… я даже робота запустил в 2022г...
афтору я советовал протестить равновзвешенный портфель… и выкинуть все бумаги ниже смаNN на дневках… 15-20% в год без дивов сделал бы легко ...
и протестить различные варианты баллансировки...
но там проблема в боковике 2-3года… и просадка 30%…
Вклад в банке за 5 лет принес бы в разы больше
И чего здесь обсуждать.
Надо сравнивать с индексными бпифами, к примеру Сбербанковский SBMX, вырос за тот же период грубо с 10 до 14, то есть на 40%.
Понятно, что вся сумма в 3,6 млн рублей автором топика была инвестирована не сразу осенью 2018 г, поэтому автор и приводит в своем топике график своего портфеля и бпифа SBMX, отклонения практически нет. Тогда зачем тратить кучу времени на покупку отдельных акций, реинвестирования дивидендов с них, если намного легче и проще купить индексный бпиф.
Улучшить стратегию именно этого портфеля (акции), а не всего портфеля автора (кэш, облигации, иност. акции), по-моему, возможно, только если либо выбрать условно 5-7 компаний, а не весть индекс, но здесь надо иметь соответствующую компетентность и удачу конечно, так как индексу можно в таком случае и проиграть неправильно выбрав эти 5-7 компаний.
nnnd, многие опасаются фондов из-за «лишнего посредника». Ситуация с Финекс и сменой стратегий у некоторых бпиф в 22 г. многих испугала. Конечно, сужу по тем высказываниям, которые встречал.
Автор потом напишет и про эту стратегию — smart-lab.ru/blog/566009.php
1. Сегодня компания в индексе, завтра уже нет, возможно наоборот.
2. Сегодня компания платит дивы, завтра уже нет, возможно наоборот.
3. Сегодня компания торгуется на бирже, завтра уже нет.
4. Добавлять корп бонды и ОФЗ.
5. Добавлять БПИФы (и возможно ЗПИФы недвиги, хотя понимаю что стрёмно, но весь росс фондовый рынок стрёмный по определению).
6. Покупать практически всех эмитентов на бирже с текущей капой более Х млрд. рублей. Возможно будут ракеты или поглощения/слияния, ну или наоборот банкротства.
7. Участвовать в новых размещения эмитентов, вне зависимости от включения в индекс…
Это не особенность именно стратегии, а особенность чего угодно на рынке.
Допустим
Важнее возможность вообще обогнать индекс и как показывает статистика это лишь могут не все. А если и могут то доказать, что это не простая удача, а умение математически сложно. Поэтому лои и хаи тут не актуальны.
Рынок это уже включил в цену акций, так что не актуально.
Вообще не страшно. Дивидендные компании не дают приемущества на рынке
Просто не правда. Она проигрывает только с 2008. Индекс РФ обгоняет сиплого например с 2000 года в валюте.
Есть, так как сейчас они 1% а завтра 31%
Хотя откровенно говоря компании в индексе это не ларьки с булочками и удваиваться (или тем более расти в 30 раз до 31%) не так уж просто. И вырастут далеко не все. Такая бездумная «диверсификация» на самом деле только уменьшает ожидаемую прибыль, как по мне. Это как с ВДО-шками можно сыграть в лотерею и выиграть много, если эмитент заплатит, а набрав много кто-то обязательно разорится и заберет весь профит. Так что как по мне в таких вещах диверсификация не нужна, а наоборот больше внимания к отбору.
Идея индексных стратегий как раз в том чтобы совсем не выбирать отдельные акции а просто следовать индексу. Если не взять компанию в долю процентов, можно в перспективе не соответствовать бэнчмарку из за роста этой мелкой компании. Речь тут не идет о повышении доходности, а о точности слежения
На индекс мосбиржи можно опираться для выбора хороших акцией, конечно, но полностью повторять, мне кажется, бессмысленно.
К тому же было бы неплохо индекс обыграть, имея в своем портфеле больше акций приносящих доход и меньше висящих мертвым грузом.
Если конечно лень это делать, то можно просто следовать, конечно, но я опять же, выбрал бы для этого какой-то другой индекс.
У мосбиржи есть индексы голубых фишек, и компаний малой и средней копитализации. Можно выбрать первый, например и из второго выбрать что-нибудь интересное. Но это уже дело вкуса конечно. Большую часть индекса мосбиржи составляют голубые фишки все равно :)
А на это уже в комментарии выше отвечал частично
Индекс обгонять проблематично систематически. Что это может сделать частный инвестор осознанно, я вообще не верю. Но тут каждый сам для себя решает и вообще это иная тема. А вот проблемы в составлении индекса вручную (как у автора) находится в другой плоскости, не в той что описал Мартынов. Я только на это хотел указать.
Больше похоже на попытку изобрести велосипед.
Он делал нечто подобное с американским индексом, но без особого успеха.
Когда забанили Америку, решил особо не мудрить и повторить «успех» на рос.
Ну результат такой и будет ± возле индекса. Зато пост написал.
>Он делал нечто подобное с американским индексом, но без особого успеха.
Делаю до сих пор, хоть и частично вышел из американских акций в замещающие бонды в 2023 году. На данный момент S&P 500 обгоняет портфель амер. акций на 1 553,49 $ (1,21%) за всё время. С учетом того, что я вношу инфу о дивидендах по факту их получения, а дивиденды на сумму порядка $2400 не поступили (из-за Евроклир) — я считаю, что все прекрасно получалось.
>Когда забанили Америку, решил особо не мудрить и повторить «успех» на рос.
Эта страта по рос. акциям всю дорогу шла параллельно с Америкой. С 2022 года просто объемы которые должны были идти в американские акции — пошли сюда.
Разве набор в индекс происходит для максимизации прибыли? У индекса другие цели.
за все время? По истечению скольких лет ты обогнал индекс на 1,21%?
В принципе если пришли бы и были реинвестированы на процент наверное бы обогнал вообщем +- одинаково
Берем 1 самую ликвидную (критерий можно заменить по вкусу, как вариант — с самыми стабильными дивами) бумагу из каждой основной отрасли; Вариант для совсем просто — берем не индекс ММВБ, а индекс ММВБ10.
Покупаем исключительно на просадках (как в том году), продаем после хорошего роста.
В промежутках сидим в ликвидных флоатерах или коротких фиксах (любом другом безрисковом активе по вкусу).
Зная несколько финансовых аксиом, это будет гораздо проще, чем изучать отчеты пары сотен компаний с заведомо неинвестиционным качеством бумаг, чтобы выбрать из этого г… хм, навоза 40 штук минимально навозистых :)
— Факторные инвестиции, те самые value, size, quality, momentum и т.п. В сети можете найти кучу информации, тема хорошо изученная, хотя стабильность доходности факторов не на долгосрочных интервалах не всегда высокая.
— Акции с высоким бета — простейшее следствие из модели ценообразования активов (CAPM). Опять же, кому интересно — гуглите. Доходность будет выше, но выше будет и волатильность.
— Рычаг. Есть исследования, что индекс с рычагом не более 1.5x-2x долгосрочно обыгрывает индекс без рычага ценой огромной волатильности (но не обнуления для таких значений, хотя тут есть нюансы управления). Из-за волатильности такое на практике используют через портфель с более высоким шарпом, например, портфель 60/40 (акции/облигации) через рычаг превращают в 90/60 (1.5x). На американском рынке под это даже есть специализированные ETF с небольшой комиссией типа NTSX (0.2%).