Liskent
Liskent личный блог
29 марта 2023, 19:06

50% НДФЛ у брокера при выводе средств.

Вкратце, недавно я уволился с работы и решил посвятить себя торговли в плотную. Получится — хорошо, не получится — устроимся работать.
Деньги были переведены с фондового рынка на срочный.
Налоги с меня взяли (хотя по итогу все равно продал в минус).
И вот первый день торговли +2к рублей (на радостях я и вывел их дабы отметить это дело). Ничего платить не надо было, подумал ну наверное уже посчитали что я переплатил на фондовом рынке.
Второй день,  минус 9к рублей.
Сегодня +5к рублей. Решил себя порадовать пиццей и вином вечером.
И подал заявку на вывод 1247 рублей,  хотел что на счете была ровная цифра.

Когда пришла СМС я честно прсото ох@ел, 
50% НДФЛ у брокера при выводе средств.

С каких пор начали брать НДФЛ около 50%!
И раньше с выводимой суммы брали, а теперь поверх ее берут.
На вывод ставил 1247рублей, а сняли 1882 рубля.

У нас новый НДФЛ ввели? У всех НДФЛ поверх выводимой суммы берут со срочного рынка? 
Может я не в курсе нововведений!

66 Комментариев
  • 2153sved
    29 марта 2023, 19:09
    Ты вообще вкурсе что происходит?

  • Ветерок
    29 марта 2023, 19:09
    Может все таки в Пятерочку на кассу, стабильность и на налог 13%…
  • Alexander B
    29 марта 2023, 19:10
    видимо новая система для финансирования нужд тех кому нужнее
  • Андрей К
    29 марта 2023, 19:11
    ВСе таки по итогу 23года у вас наверное плюс. Вы стали активно выводить, с вас их решили удержать
    • 2153sved
      29 марта 2023, 19:14
      Андрей К, ага, а он винишко с пиццей захотел…
      • АККАУНТ УДАЛЁН
        29 марта 2023, 19:25
        Liskent, заплатил 1 раз?

        Сектор металлургов заплатил дважды налог.
        Ты, видимо, слишком много заработал в прошлом году, как и металлурги.
  • Sergio Fedosoni
    29 марта 2023, 19:15
    так и должно бытьи 99% бывает при выводе
    • АККАУНТ УДАЛЁН
      29 марта 2023, 19:16
      Sergio Fedosoni, ну да, но это при таких суммах что и 1% прибыли достаточно на год жизни.

      50% — вполне нормально, считай половина осталась.
  • Николай Мороз
    29 марта 2023, 19:16
    Интересно, а какая комиссия на покупку акций у Вас? (до 1 млн. руб). У меня на ПСБ 0.3% + НДФЛ довольно сложно в итоге выходить в нормальный плюс с минимальным риском.

    На ВТБ тоже 0.3% на покупку? 
    • mechanicbull
      29 марта 2023, 19:30
      Николай Мороз, у меня на ПСБ 0,06% тариф правда архивный ПСБ день.
  • А. Г.
    29 марта 2023, 19:41
    Да это уже с 2014-го года: при выводе с брокерского счета суммы больше накопленного НДФЛ на дату вывода, взимается накопленный НДФЛ в полном объеме. В конце года просальдируется и излишне удержанный должен быть возвращен в январе-марте следующего года.
      • sergik99
        29 марта 2023, 21:30
        Liskent, НУ а пока брокер покрутит ваши деньги для собственной выгоды.
        Есть варианты вывода денег, когда брокер не участвует в выводе. Например выплата дивидендов или купонов с облигаций. В этом случае эмитент удерживает НДФЛ и 13 %. Брокер наблюдает это со стороны.
          • sergik99
            29 марта 2023, 21:33
            Liskent, Можете купить скоро погашающиеся ОФЗ и получить выплату номинал и последний купон. Брокер опять будет наблюдать это дело со стороны. Номнал и купон выплачивает Минфин.
            Правда придется уплатить брокеру и бирже комиссию.
        • Sergio Fedosoni
          29 марта 2023, 23:25
          sergik99, брокер переводит НДФЛ практически сразу на ЕНС в казну, раз в месяц.
          Раньше вообще на след день, никто в этой стране налоги не крутит, за это жёстко наказывают
          • А. Г.
            30 марта 2023, 07:54
            Sergio Fedosoni, нет, если нет вывода, то НДФЛ только рассчитывается (причем без сальдирования), но со счета не снимается. Снимается он только по окончанию налогового периода: календарный год.
            • Sergio Fedosoni
              30 марта 2023, 08:33
              А. Г., так то да, а если есть (я имел ввиду заблуждение что крутит бабки), то брокер и любой налоговый агент переводит сразу как удержал.
              но есть и «лайфхаки» по выводу без удержания НДФЛ внутри года, да и январь можно безналогово пройти
  • Viacheslav Ivanenkov
    29 марта 2023, 19:42
    выводить бабло нужно только когда у вас отрицательный финрезультат
    Получили и зафиксировали убыток? Вот через пару дней и выводите

    А как автор сделал, получил прибыль и побежал выводить: так делать не надо



      • Viacheslav Ivanenkov
        30 марта 2023, 08:25
        Liskent, 
        на срочном рынке расчеты ведутся каждый день…
        Вариационную маржу каждый день считают. 
        А НДФЛ только при выводе либо в конце налогового периода(хотя у меня такого ни разу не было. всегда только при выводе)

        И второй лайфхакер. Если уж выводите — то желательно мелкими суммами. 
  • vovA4546
    29 марта 2023, 19:48
    у меня было такое. сбер при выводе налагает налог на всю прибыль на любую выводимую сумму. То есть, при прибыли 1000 руб, напр, если попробовать вывести 200 руб на карту, то придет только 70 руб, поскольку налог на всю прибыль 130 руб.
    При выводе надо, по идее, самостоятельно в терминале проводить операцию подсчета ндфл, после этого должна выводиться любая запрашиваемая сумма без изменений.
  • Vlad Kol
    29 марта 2023, 20:21
    Удержали очевидно НДФЛ не с выводимой суммы, а весь по счету накопленным итогом на момент вывода денег. Вы если еще будете выводить, то НДФЛ может составить и ноль, т.к. уже удержан. Брокеры так делают, когда выводится сумма превышающая НДФЛ к уплате. 
  • Ольга Ли
    29 марта 2023, 20:40
    Согласно НК РФ (ст.226.1 п.11 НК РФ, если интересно)) при выводе денег берут налог не с выводимой суммы, а со всей прибыли текущего года.
    Вы смотрели отчет Сбера, он его каждый день присылает? В конце отчета есть расчет и сумма налога. Эту сумму с Вас и удержали.

      • Ольга Ли
        29 марта 2023, 21:45
        Liskent, Сбер такое же сообщение присылает), вот я и решила, что Сбер).
        А у Вас прибыли нет по всем счетам? Если нет, то действительно странная ситуация. Тогда и правда нужно дождаться ответа поддержки или смотреть/заказать отчет по налогам.
      • А. Г.
        30 марта 2023, 08:06
        Liskent, НДФЛ рассчитывается отдельно по
        — операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке;
        — операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке;
        — операциям с производными фининсовыми инструментами на фондовые инднексы и ценные бумаги;
        — операциям с остальными производными финансовыми инструментами.

        Внутри налогового периода (календарный год) НДФЛ считается как 13% от суммы положительных значений в каждой из 4-х категорий. По итогам налогового периода сальдируются 1+3 или 3+4 в пользу налогоплательщика.

        Так что убыток по 1+2+3+4 не является поводом для неначисления НДФЛ. Внутри года нет НДФЛ только если все 4 позиции по отдельности в убытке.
          • А. Г.
            30 марта 2023, 08:40
            Liskent, расчет налога по ценным бумагам не так прост. Он считается то ли по FIFO, то ли по LIFO (уже не помню) и не учитывает текущую цену бумаг.

            Помню в 2003-м году в апреле я купил РАО ЕЭС, потом пару недель внутри дня продавал (с прибылью к предыдущей покупке) и покупал дороже. Я считал, что у меня двузначная прибыль с учётом переоценки позиции по текущей цене. А по LIFO, пока я полностью не продал бумаги, у меня считался, что убыток.

            Посмотрите налоговый отчёт у брокера, он должен считаться в ежедневном режиме и там отражены все цифры.
        • M2
          30 марта 2023, 08:12
          А. Г., По итогам налогового периода сальдируются 1+3 или 3+4 в пользу налогоплательщика.
          Вот это знания. 15 лет на бирже, не знал о такой тонкости.
  • John Smith
    29 марта 2023, 20:46
    Каждую весну одно и то же…
  • Иван Иванов
    29 марта 2023, 21:33
    Заработал 1000 = налог 130 р

    выводиш 3 рубля налог снимут 1.5 рубля.
    и будут снимать при каждом выводе но не больше половины от выводимого ДО ТЕХ ПОР пока не заберут положенные 130 налога.

    Избитый в усмерть вопрос.
      • Иван Иванов
        29 марта 2023, 21:42
        Liskent, НДФЛ закажи или отчет по налогу, что там у твоего брокера есть.
      • Fox Fox
        30 марта 2023, 00:56
        Liskent, налог берут с прибыли от проданных акций. Если у вас остались минусовые позиции, то это ничего не значит. Не продал — нет убытка
          • Fox Fox
            30 марта 2023, 05:59
            Liskent, если прошло меньше 2х дней, то должны потом вернуть излишне списанный ндфл. В тиньке так, по крайней мере
    • Ольга Ли
      29 марта 2023, 22:21
      Иван Иванов, а что за половина и кто берет половину? Я выше привела статью из НК. Там нет никаких половин. Или 13% от полного дохода или 13% от выводимой суммы, ну или ноль.
      Да, и 1,5 рубля быть не может — НДФЛ округляется до целого, до рубля.
      • Иван Иванов
        30 марта 2023, 17:54
        Ольга Ли, Так брокер и не нарушает НК.
        Налоговый период год.
        Порядок удержания налога  при выводе средств не имеет отношения к НК.
        В конце года брокер как налоговый агент пересчитывает налог за год и добирает/возвращает положенное.

        Т.е. никаких противоречий тут нет от слова вообще и совсем, а кое-кому неплохобы регламент и договор с брокером таки читать перед тем как подписывать. Там все эти моменты отражены.
        • Ольга Ли
          30 марта 2023, 17:58
          Иван Иванов, порядок удержания налога при выводе средств имеет прямое отношение к НК, он регулируется ст.226.1 п.11
          Если брокер поступает иначе, он напрямую нарушает НК. 

          • Иван Иванов
            30 марта 2023, 18:17
            Если сумма налога, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.

            Хмы действительно видать поправили раньше такого небыло.
  • vchera
    29 марта 2023, 22:24
    беги с биржи дурачок — беги — если базовых понятий не имеешь — беги дура на х
  • Диктатор
    29 марта 2023, 22:29
    Зачем переводить между секциями ФР и СР, не проще ли сделать единый счёт.
    У некоторых брокеров есть минимальная сумма комиссии на небольшие суммы и выводить по 1-2тр невыгодно. Смотрите тарифы и обязательно последнюю редакцию.
    • Sergio Fedosoni
      29 марта 2023, 23:28
      Диктатор, ну как минимум чтоб торговать опционами или создавать условия невозможности списания НДФЛ (есть алгоритм как выводить и не платить налог) но потом Уго года через полтора всё равно придётся заплатить…
      Но это для квалов лазейка всеж
      С 1 тыс руб не работает
      • Диктатор
        30 марта 2023, 06:24
        Sergio Fedosoni, под торговлю опционами можно сделать отдельный счёт. Таких профессионалов как Вы здесь единицы.
        • Sergio Fedosoni
          30 марта 2023, 07:04
          Диктатор, ну как бы несколько десятков человек тут точно (из тех кого я знаю).
          У ряда брокеров вообще нет единого счета.
          Ещё Коровин и его команда — там вообще всё на опционах построено и довольно своеобразно и креативно)
  • Eridanoy
    29 марта 2023, 22:31
    Видимо в этом году уже прибыль примерно в 5 тыс рублей, вот вам с неё и насчитали 13%.
    Выводить деньги с депозита лучше через облигации с ближайшим сроком погашения, например Сбера или ВТБ, настроив у брокера их погашение на банковский счёт, только о доходах по этим облигациям придётся самому отчитываться.
    • Sergio Fedosoni
      29 марта 2023, 23:29
      Eridanoy, правильная мысль, а ещё бивалютные бонды бывают
  • M2
    30 марта 2023, 06:02
    Есть еще одна хитрость налогообложения, не знаю ваш ли это случай:
    Если выводишь деньги со счета, налогооблагаемый доход считается раздельно для:
    Фьючерсы (ЦБ), допустим +1000
    Фьючерсы (не ЦБ), допустим -1200
    Тогда налогооблагаемый доход +1000 
    В конце года сальдируется брокером и возвращается излишне уплаченное при выводе.
  • Viacheslav Ivanenkov
    30 марта 2023, 08:31
     Про фразы «сальдируется брокером и возвращается излишне уплаченный» 

    Блин, да брокеры косячат и часто неверно считают. за ними каждый день надо все проверять. А уж про возврат излишков — тут и не просчитаешь правильно или нет.  
    • Dopascout
      30 марта 2023, 17:47
      Viacheslav Ivanenkov, я вам больше скажу, за всеми надо проверять. Даже если это звучит как «у нас все автоматизировано», это автоматизировано тоже люди настраивают, за ними конечно проверяют, но тоже люди.
  • Dopascout
    30 марта 2023, 17:49
    Планирую выводить, в этом году естественно плюс (это у отчаянных только минус). Есть 55 лучших способов это сделать?

    А вообще вопрос возможно ли и как зачесть убыток прошлого года или это только в конце года заявление брокеру подавать или сразу можно до вывода?
  • Pavel Eremeev
    30 марта 2023, 17:55
    Решил накопить на финансовую подушку. С нового года закинул на ВТБ 30 косарей. Что-то покупал, что-то продавал. В итоге решил на днях вывести деньги. С 415 рублей прибыли содрали 133 рубля НДФЛ. Ещё и брокерские и биржевые комиссии.


    Больше я с ними не играю в эти игры. Купил на эти деньги автоматику на самогонный аппарат — там и валюта надёжней, и дивиденды выше.
  • Вова Шмелев
    31 марта 2023, 07:30
    Налог вернут если плюса не будет по окончанию года снимают или в конце года или при первом выводе средств.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн