Один вопрос математикам. Хочу, в очередной раз, поставить под сомнение ТА

(предыстория, не читать тем, кто спешит!)
Чего — то сегодня у нас математика популярна оказалась, сам интересовался ей только в школе.
В общем, учусь на менеджера, но почему то нравится читать про экономику всякое разное, собственно поэтому я и тут)… с месяц назад задали создать свое предприятие(на бумаге)… Все одногрупники, как обычно навыбирали кафешки и салоны красоты. Я решил выпендриться, и создал консалтинговое агенство, специализирующееся на финансовых услугах. Преподу, такой доброй бабульке, не понравилось, говорит «не востребовано», но мне как-то все-равно, компания-то не настоящая, а практика лишней никогда не будет, в общем, сегодня уже постоянные и переменные издержки сделал) И, добрая бабулька(без сарказма пишу), сказала, чтобы я сам придумал проблему, и расписал решение, тоесть «оформил услугу», а в математике то я не понимаю. Хорошо один из моих лучших друзей учится в МИФИ, договорились с ним, поможет.

Оформляя услугу, я немножко посмотрел график золота, затем немного почитал теорию вероятности.
Не пойму! ТА предполагает, если тренд вниз, то так всегда будет(грубо), но это же блин не правильно как-то.

!!!(вопрос тут)!!!
Если мы кидаем монетку 10 раз, причем 9 раз подряд вылетает, например, орел, значит ли это, что вероятность того, что 10-й раз тоже вылетит орел, выше?(судя по тех. анализу)
Логика подсказывает, что решка должна уже появиться)

P.S. Друг-физик написал «не заморачивайся, вероятность 50:50». Просто тяжело понять «непосвященному», вот и решил еще и на любимом смарт-лабе поинтересоваться)

математика технический анализ мишки быки джон нэш

BestLife

Москва

с 23 июля 2012

39 Комментариев

Challenger
21 ноября 2012, 01:03
Если 9 раз выпадает орёл, ставить нужно на орла.
0
- Roman Resner
  21 ноября 2012, 09:50
  Challenger, События не зависимы. Так что 50:50
  0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
21 ноября 2012, 01:03
вероятность 50:50
0
Рёва
21 ноября 2012, 01:03
мать-и-мачеха — знаю.
математика — это что?
0
- Рёва
  21 ноября 2012, 01:04
  Рёва, Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов[1]. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов[2]. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы[3].
  0
Bobby Axelrod (ABN Capital)
21 ноября 2012, 01:05
«Логика подсказывает, что решка должна уже появиться)»

а по теории все равно вероятность что в следующий раз будет решка равна 50:50
0
- Рёва
  21 ноября 2012, 01:06
  ABN Capital, точно… минус комиссия )))
  0
Рёва
21 ноября 2012, 01:08
Если без матингейла — то можно вечно играть.
С мартингейлом — вопрос количества решек и начального баланса.
0
ℤakk
21 ноября 2012, 01:09
учебник тервера не пробовал открывать?
0
- BestLife
  21 ноября 2012, 01:17
  Константин Ф, понимаете, мне это не нужно, я скорее питера друкера открывать должен)
  0
  - ℤakk
    21 ноября 2012, 01:29
    BestLife, экономисты не знакомые с тервером и матстатом это как? Ответ на твой вопрос дает параграф в учебнике тервера под названием схема Бернулли.
    0
    - BestLife
      21 ноября 2012, 01:34
      Константин Ф, я не считаю себя экономистом, но мне нравится читать про деривативы например) не все же обязаны разбираться в математике…
      0
      - ℤakk
        21 ноября 2012, 02:09
        BestLife, вот тебе хорошая мотивация не послушать друга физика и «заморочиться» — разобраться ))
        0
BestLife
21 ноября 2012, 01:15
Понял, логики нет! Все равно 50:50)
0
- Рёва
  21 ноября 2012, 01:26
  BestLife, Браво!..
  Ещё надо разучиться читать )))
  21 век давно на дворе.
  0
  - BestLife
    21 ноября 2012, 01:36
    Рёва, к сожалению, деградация свойственна не всем.
    0
- UlySseS
  21 ноября 2012, 10:48
  BestLife, ЕСТЬ ТАКАЯ ЛОГИКА. Только она экономическая.
  Прибыль можно делать лишь на том, кто по другую сторону сделку,
  заставив его закрыться с убытком.
  А если он упертый и решил «держать до конца», то клиринг перечислит прибыль, а закрыться можно и об других.
  Остался правда один нюанс — а причем тут ТА?
  0
Di-trader
21 ноября 2012, 01:31
Вы путаете теорию вероятноти и Закон больши чисел. По закону больших чисел при многократном кидании монетки вероятности стремятся к равновесию. Так что, чем чаще решка тем больше ставь на орла.
0
- BestLife
  21 ноября 2012, 01:37
  Di-trader (ЛЧИ-2012), спасибо
  0
- ℤakk
  21 ноября 2012, 01:48
  Di-trader (ЛЧИ-2012), закон больших чисел есть часть теории вероятностей. Называется закон больших чисел в форме Бернулли. Гугл в помошь.
  Интересные есть рассуждения на эту тему у Мандельброта — на сколько может реализация случайного процесса подбрасывания n раз монетки (где n порядка нескольких тысяч) отличаться от 0,5 ))
  0
А. Г.
21 ноября 2012, 01:38
Только недавно обсуждали аналогичную тему

smart-lab.ru/blog/86788.php
0
- BestLife
  21 ноября 2012, 01:42
  А. Г., спасибо, почитаю
  0
Машковский Евгений
21 ноября 2012, 01:54
По ТА всё таки подразумевается, что на рынке присутствует не только случайная составляющая(по ней действительно в каждой последующей сделке 50/50), но и некая психология масс, которая приводит к инерции и развитию трендов.Т.е. масса поверит в тренд и «встанет» в его направлении, поэтому тренд скорей продолжится, чем прекратится.
+2
Yo-sen
21 ноября 2012, 06:31
если 9 из 10 выпадает орел, то мне кажется лучше ставить на орла, скорее всего что монетка «заколдованна» ну либо монетка с двумя орлами
0
cruss1u5
21 ноября 2012, 06:39
если 9 из 10 выпадает орел, надо ставить на контртрэнд
0
Рустам TradeInWest.ru
21 ноября 2012, 06:43
Если вы подбросили монетку и получили 9 раз подряд орла, то стоит проверить монетку на предмет равновесия реверса и аверса.

Тервер исходит из того, что монетка — идеальная.

Если после вашей проверки выяснится, что монетка идеальная, то конечно же вероятность выпадения на 10 подбрасывание орла или решки: 50 на 50.

Представьте вы в комнате сидите с другом и играете в орел/решку. У вас пошла серия орлов из 9 подбрасываний.
Тут входит в комнату третий чувак. И вы оба с друганом-физиком, не говоря про предыдущие 9 раз, спрашиваете у вновь прибывшего — орел или решка? что он скажет и какая оценка в его глазах? он скажет с 50 на 50, ведь для него истории из 9 предыдущих подбрасываний — НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Также этой истории нет и для самой монеты.
+1
- cruss1u5
  21 ноября 2012, 08:18
  Рустам Мингазов, Рустам Мингазов, нет… не верно… тут надо интеграл брать… зафиксировать периоды… и далее по теореме Штурма, так сказать Лиувиля… и используя второй закон Коши, как говорится…
  0
- А. Г.
  22 ноября 2012, 01:29
  Рустам Мингазов,
  
  Не совсем так. Если мы имеем два исхода, то это вовсе не значит, что их вероятность 50 на 50. Это как в старом анекдоте: какова вероятность встретить на улице динозавра? 1/2 — либо встретишь, либо нет.:)
  0
cruss1u5
21 ноября 2012, 08:21
Функция многих переменных традиционно программирует неопровержимый математический анализ, при этом, вместо 13 можно взять любую другую константу. Детерминант выведен. Дивергенция векторного поля, в первом приближении, создает неопределенный интеграл, откуда следует доказываемое равенство. Расходящийся ряд выведен. Бесконечно малая величина, конечно, расточительно масштабирует график функции, в итоге приходим к логическому противоречию. Поле направлений ускоряет убывающий интеграл Фурье, таким образом сбылась мечта идиота — утверждение полностью доказано.
0
- Всемирнов Алексей (Lemmy)
  21 ноября 2012, 08:25
  cruss1u5, не выпендривайся — ты пальцем покажи!
  +1
  - cruss1u5
    21 ноября 2012, 08:26
    Всемирнов Алексей (Lemmy), первое — это закос под ОСП студию сериал 33 кв.метра.
    второе это бредогенератор яндекса.
    0
Всемирнов Алексей (Lemmy)
21 ноября 2012, 08:23
читайте «Алхимию финансов» Сороса
0
- cruss1u5
  21 ноября 2012, 08:27
  Всемирнов Алексей (Lemmy), я читал… там чейтось про неявные функции…
  0
  - Всемирнов Алексей (Lemmy)
    21 ноября 2012, 08:31
    cruss1u5, а там нет математики, только логика
    0
    - cruss1u5
      21 ноября 2012, 09:53
      Всемирнов Алексей (Lemmy), логика это тоже математика
      0
  - Всемирнов Алексей (Lemmy)
    21 ноября 2012, 08:31
    cruss1u5, это я автору уже писал :-)
    0
silver 916
21 ноября 2012, 10:51
Уважаемый как только вы привели фразу про друга из Мифи все ясно.
Выпускники физматов университетов, МИФи и МФТИ хорошо знают математику вот они и пытаются ее применить к фондовому рынку.
К сожалению они слишком умные, именно умные, с высоким АйКью и привыкли к научным методом работы.
Одно но, фондовый рынок, не наука а действие масс людей, те психология и социология, методы науки здесь не работают.
Для фондового рынка есть свои способы и методы.
Основыне ТА и ФА.
Вот Газпром снижается и будет снижаться как по ФА (плохая ситуация с делами) так и по ТА — понижательный тренд.

А теорию вероятности оставьте, тут вам господин Горчаков (А.Г.) пораскажет много интересного. (он лауреат Государственной премии СССР).
Но есть одно но, он не специалист в области ТА — он его вообще не знает. ФА он тоже не знает.
Так и выпускники математики — они не знают ТА.
0