Mitro77
Mitro77 личный блог
12 марта 2023, 16:11

Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.

С начала этого года меня захватила идея по организации теплого и лампового ПИФа коммерческой недвижимости. За все спасибо @Финансовому Архитектору. Начитался его обзоров на ПИФы. А я вот сам в коммерческую недвижимость умею и могу и чужие ПИФы мне не нужны. Я постоянно в рынке. И видя какие % платят ПИФы банков — хочется смеяться. Так понимаю, там зарабатывает кто угодно, но только не владельцы паев. Сам я сдаю коммерческую недвижимость. Беру что-то убогое, делаю за недорого что-то красивое и сдаю дорого. Сейчас стал видеть очень интересные варианты. Но это надо покупать прям здесь и сейчас, имея много свободных денег. Чего практически нет. Так я и подошел к идее организовать какой-то фонд. Опросил друзей: интересны ли им такие вложения? Оказалось — да, интересны. Сходу нарисовалась сумма 30-50 млн. руб. В целом этого достаточно для оборотки, так как планирую использовать кредитное плечо, но возникли организационные вопросы. Ниже раскрою тему и, возможно, кто-то поделится знаниями, опытом как все сделать лучшем виде.

Что имеем в бэкграунде:

Люблю стройку, но только эпизодически и только для себя. В общем расцениваю как хобби. Моя супруга — великолепный архитектор-дизайнер. Много помогает при проектировании и оснащении объектов. Изначально я не обращал внимания на недвижимость как таковую, интересовал другой бизнес. Но как-то так вышло, что у меня появилось помещение взятое под автоломбард, но сама тема ломбарда перестала быть интересной. Я сдал помещение в аренду и…  особо не обратил внимания на то, что деньги идут независимо ни от чего.

Вот это первое помещение до ремонта:
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.

и после ремонта:

 Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.

Ремонт обошелся в 1,5 млн. р. Сдано третий год за одну и туже стоимость — 460 тыс. р./мес.

 Потом я увидел на торгах ушатанное помещение с высокими потолками и панорамными окнами. Влюбился в него.
Было: 
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.

Стало:
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.

Обожаю кирпич. Если не могу до него добраться или он некрасивый, то готов клеить свой красивый. На стенах где окна, между прочим, кирпич ручной работы 19 века привезенный из СПб. 
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.
Открываю ПИФ по ком. недвижимости. Лонгрид.
И это тоже недорогой ремонт. Когда я посчитал итоговые затраты на стройку, то вышло порядка 5 млн. р. на 600м2, то есть 8,3 тыс. р. за м2! Но это, как и в первом случае, я сам полностью руководил стройкой: закупал все с дикими скидками, платил работникам-киргизам 2-3 тыс.р. в день и все такое прочее. Думаю, что реализовать такое за копейки по силам только единицам.

На текущий момент сдано за 760 тыс. р./месяц. Пользуется устойчивым спросом. Звонки от риелторов каждый месяц. Предлагают от 800 тыс.р. Но менять текущего арендатора не хочу по многим причинам.

В общем все это было сделано больше от скуки в свободное от бизнеса время. За 2022 год что-то ни один из бизнес-проектов не пошел дальше планирования по различным причинам (где-то финансирование не нашлось, где-то нужного человека убрали и т.д.) и снова стало скучно.

Я снова стал мониторить рынок коммерческой недвижимости. И тут обнаружился реальный Клондайк.

Итак, ситуация на рынке:

Сейчас я стал мониторить все источники продажи недвижимости: банкротства, городские торги, продажи от собственников, отслеживать реальные сделки. Анализ тянет на отдельную большую статью. Попробую коротко о самом важном. В отличии от жилой недвижимости, где стоимость метра в космосе, а аренда ровно наоборот – какие-то копейки, коммерческая недвижимость весьма жива по аренде и покупкам. При это периодически возникают реально суперпредложения, где можно хорошо заработать даже на одной спекуляции при последующей перепродаже. За последний месяц у меня прямо перед носом ушли:

— классный цокольный подвал на м. Маяковская площадью 165м2 за 11,7 млн. р. Ремонта примерно 1.5-2 млн. р. После сдать за 300+ тыс. р. Или дорого продать. Кстати, отчет независимой оценки по этому подвалу —  22 млн. р.

— здание 560м2 с территорией 200м2 продали за 40 млн. р. У меня был на него покупатель за 50 млн. р. Но это здание продали за 5 дней, даже посмотреть не успел.

— великолепный офис (потолки 3+ м, гигантские окна от пола) на Марксистской. 150 м2 за 14,5 млн руб.

С суперпредложениями проблема ровно одна: время экспозиции до недели. То есть, как только увидел – нужно тут же бежать и покупать. А для этого нужны свободные денежные средства.

Экономика:

На спекуляциях – миллионы. Например выкупить помещение за 8 млн. р. (можно даже за 4 млн.р!), посадить туда сетевого арендатора за 300 тыс. р./мес. и перепродать за 5-7 годовых доходов в целом реально. То есть купил за 8 млн., а продал за 15-20 вполне себе, при условии, что это так себе район. А если в центре, то и дороже.

На аренде: ну какие 9% от банковских ПИФов? У меня при расчетах даже в негативном варианте получается 20% годовых от аренды и после уплаты налогов. Не считая того, что помещение получило добавочную стоимость в миллионах.

Получается, что я могу:

— найти хорошее помещение и провести сделку по нему;

— сделать помещению добавочную стоимость (ремонт, посадка хороших арендаторов);

— есть пул сетевых арендаторов. До покупки помещения я сразу уточняю – им это интересно или нет;

— управлять арендаторами (как выяснилось из опыта – это отдельный навык, которого у меня изначально не было);

— юридическая работа (заключение договоров, досудебная работа);

— бухгалтерская работа. Пока на первичке сам справляюсь. Квартальная отчетность уже за бухгалтером.

Чего хочется:

Полностью перейти занятостью на коммерческую недвижимость — чтобы никакие другие идеи не отнимали мое время.
Монетизировать свои компетенции в области коммерческой недвижимости. Которые я приобрел сам того не желая, но при этом развил до высокого уровня. 

Организация ПИФа:

Изучив тему, понял, что не реально без изначальных больших вливаний владеть ПИФом – слишком уж высокие косты по обслуживанию. Одна только управляющая компания будет обходиться ого-го. Это не реально на старте, но не значит, что невозможно в последствии и хорошо бы к этому прийти. Но, повторюсь, в управлении должно быть очень много недвижимости, чтобы операционные расходы особо не влияли на конечную прибыль.

Организация АО:

Так я подошел к мысли, что учредители могут быть защищены только через АО, где директор контролируется советом директоров. С регистрацией АО выяснилось тоже много нюансов. Как оказалось – зарегистрировать вообще не проблема. Проблема делать любые последующие действия :)

Изначальный план зарегистрировать и наполнять деньгами с помощью доп. эмиссии акций разбился о стоимость проведения этой самой доп. эмиссии. Хорошо, что я это уточнил у регистратора в самый последний момент (перед отправкой документов в налоговую) и резко решил изменить стратегию. Получается, что намного проще изначально — до регистрации, собрать уставной капитал и распределить доли в акциях, учредить совет директоров. На внесение капитала со стороны ЦБ дается 3 месяца.

Планирую 5-10 учредителей из числа тех, кого знаю много лет. Совет директоров — 4 человека и  видимо из тех, кто внесет больше все денег (10-15 млн.р).

Мой личный профит от всего этого —  изначальная доля в размере 15% без внесение денег. Остальные мои % в уставном капитале за деньги.  

Риски:

Живем в России – вот и все риски. Что будет через год с экономикой – не понятно. Скорее всего ничего хорошего, так как: санкции, СВО, дефицит бюджета и зависимость от нефтегаза, который имеет тенденцию к падению. Возможно, в России будет большая инфляция и тогда недвижимость в цене не потеряет и арендные ставки не снизятся.

Поэтому настроен брать только очень выгодные предложения, в которых я уверен на 100% – это локация, изначальная стоимость или под конкретного арендатора.

Вопросы:

1) Как мне кажется 15% — это более чем обоснованно за мои навыки и отсутствие заработной платы на посту директора. Но один из друзей вдруг сказал, что навыки ничего не стоят! Денег он очень хочет вложить, а вот на 15% не согласен :) Хотелось бы мнение со стороны.

2) У меня большой опыт владения ООО (ведет деятельность уже 12 лет) и ИП. Но вот с АО — это первый мой опыт. Какие неочевидные сложности могут быть? Как желательно должно управляться из опыта?

3) Открыт к каким-то интересным предложениям. Деньги со стороны, от людей, которых я не знаю — особо не интересуют. Я сытый и идти в бизнес с незнакомыми людьми за какие-то небольшие для меня деньги (думаю это до 20 млн. р.) я точно не горю. А вот нормальные суммы — да, интересуют. Тут я готов знакомиться с незнакомыми людьми и строить совместные планы.

 

 

83 Комментария
  • peperoni
    12 марта 2023, 16:24

    Примеры интересные, но изложено несколько сумбурно.

    Надо мухов от котлетов отделить.

    Что будет являться предметом операционной деятельности предприятия, у кого на балансе будет недвига, как будет формироваться капитал, каким образом будет распределяться прибыль/убытки между участниками капитала.

      • peperoni
        12 марта 2023, 17:14

        Mitro77, получается компания по управлению коммерческой недвигой с собственным капиталом.

        Мне кажется, нет никаких проблем в рамках ООО построить внутреннее управление таким образом, чтобы участники по ключевым, а не оперативным вопросам собирались и принимали решение.

        Например, об изменении структуры активов, то есть, о фактах покупки и продажи объектов можно собираться и решать совместно, а вопросы ремонтов и взаимодействия с арендаторами, как текущую операционную деятельность вменить в обязанности директору.
        Для этого иметь форму АО не обязательно...

      • peperoni
        12 марта 2023, 17:31
        Mitro77, Да, еще имеет смысл на берегу договориться, каким образом свободные денежные средства хранятся.
          • peperoni
            12 марта 2023, 17:57
            Mitro77, наверное, если интересно, обсуждение уже можно перевести в приват.
  • Душная писечка
    12 марта 2023, 16:31
    Пусть ваш друг на вас бесплатно побатрачит, че уж там
      • Душная писечка
        12 марта 2023, 20:04
        Mitro77, а какую доху он ожидает получить? можно с этой стороны зайти, раз вы так уверены в своем профснлзме может дать ему гарантированные 8%, а остальное себе как вариант
      • tores
        12 марта 2023, 22:49
        Mitro77, как бы вам друзей не потерять. Был ли опыт совместных заработков с ними? Имхо люди разные, жадные, завистливые, наглые.
  • 403ERROR
    12 марта 2023, 16:37
    комменты из серии — сам не ам и другим не дам.
  • plustreider
    12 марта 2023, 16:37
    Идея хорошая, но только для организатора.
    15% — это перебор. Все остальное риски и непонятная прибыль
  • Иван Безродный
    12 марта 2023, 16:40
    Делать АО не очень хорошая идея. Куча доп. ненужной отчетности для ЦБ + больше контроля (чем за ООО) +сложности с проведением доп. эмиссии. + расходы на регистратора, аудитора, ревизора/рев. комиссию.
  • Артём Звёздин
    12 марта 2023, 16:52
    20 лямов я бы не вложил, но лям-другой очень даже. Интересно. 
  • Клетчатый
    12 марта 2023, 16:55
    Я так понял,  хочешь общак держать
  • подскажите, пожалуйста, вменяемые ресурсы с городскими торгами и аукционами. что сам в открытом доступе нарыл — сплошные подвалы жилухи, да когтеточки с парикмахерскими((
    Буду весьма признателен!

    да, и такой вопрос: по причине некоторых сложностей с заграничным отдыхом, активизировались «сборы» под строительство пансионатов, загородных отелей. Сами не рассматривали такие истории? Не могли бы как-то прокомментировать данные инициативы? Каким образом в таких темах могут быть защищены пайщики?
      • AlexS
        13 марта 2023, 22:27
        Mitro77, а вы типа консультанта-организатора по Москве можете выступить?

        Скажем у меня периодически бывают несколько десятков миллионов рублей, и я периодически покупаю коммерцию.

        Но я по Питеру больше специализируюсь, хотя и в Москве кое-что есть.

        Под консультантом я понимаю, вы находите помещение, рассчитываете рентабельность с учетом расходов и за какой то процент доводите проект до конца, а я выступаю в роли инвестора. Ну в ситуации, когда денег на покупку у вас нет, а объекты интересные на рынке есть.
  • Кварк
    12 марта 2023, 17:42

    Вы или уникальный человек, или фантазер.

    Скупать по таким ценам недвижимость, делать там ремонты за «бесплатно» и сдавать/продавать по максимуму. 

  • Дмитрий
    12 марта 2023, 18:01
    Дарю Вам бесплатную идею — постройте гостиницу в ялте. Я отдыхал в гостишке, звать Флорида. Внутри всего около 10 номеров, столовой нет. Цена приличная за номера ( от 5 до… в сутки). Всё занято. сезон 5 месяцев
  • Дмитрий
    12 марта 2023, 18:07
    И зачем Вам ПИФ свой? Пиф — это сильно размытая долевая собственность, отчётность перед пайщиками, регистрировать отдельную управляющую компанию, чтобы встать на учёт в ЦБ. А если вы хотите собрать 50-100 млн рублей, то нафига вам это надо? Если есть условных 10 друзей по 10 лямов, то вам и ооо сойдёт
  • MadQuant
    12 марта 2023, 19:27
    Ну, мне кажется, пока по описанию есть представление, как сделать маленький очень прибыльный частный бизнес, а желание есть (зачем-то) сделать большой и публичный. Это разные вселенные, вообще говоря. Если ЗПИФ делать — там косты на аудит только от $100k в год, как я понимаю, а есть еще операционные косты и всякая прочая отчетность и проверки. Вы думаете, банки свои «большие» комиссионные просто так берут, ничего не делая?
    Также не увидел, как планируется делать тот самый волшебный переход от модели мелкого бизнеса к модели крупного — от «взял одно небольшое помещение и отремонтировал за копейки за несколько месяцев, потом искал арендатора пока не нашел» к «в ЗПИФ занесли денег на несколько десятков помещений, и надо за короткий период во всех сделать ремонты и найти арендаторов»? Каков план масштабирования, будете несколько десятков ремонтов параллельно вести? Вы уверены, что получится хотя бы приблизительно как на фото?
    Как мне кажется 15% — это более чем обоснованно за мои навыки и отсутствие заработной платы на посту директора. Но один из друзей вдруг сказал, что навыки ничего не стоят! Денег он очень хочет вложить, а вот на 15% не согласен :) Хотелось бы мнение со стороны.
    Мнение со стороны: чисто навскидку, если доходность хорошая — почему бы и нет. Но вопрос такой: после такой комиссии и прочих расходов — прибыль пайщика точно будет больше, чем в тех же банках, и на сколько? И поскольку четкого ответа на этот вопрос нет, лично для меня более правильной и защищающей мои интересы выглядит следующая схема: ваши 30-40% от прибыли, но не от всей, а от превышения ею каких-то бенчмарков (той же доходности банковских пифов). Если утверждается, что у банков 9% годовых, а у вас — 20% минимум, вам такая схема должна быть даже выгоднее?
    Я сытый и идти в бизнес с незнакомыми людьми за какие-то небольшие для меня деньги (думаю это до 20 млн. р.) я точно не горю. А вот нормальные суммы — да, интересуют. Тут я готов знакомиться с незнакомыми людьми и строить совместные планы.
    Люди, готовые занести 20+ млн. руб. незнакомому чуваку — тоже сытые. С такими деньгами идиотов мало, чтобы их первому встречному (почти) под честное слово давать.
  • fisherman
    12 марта 2023, 18:51
    Знакомый участвовал в подобном бизнесе по строительству и дальнейшей сдаче коммерческой недвижки в аренду, правда в регионе. Как все это юридически было оформлено не знаю, но точно не АО. Помещения были до 1000 квадратов. Организатор этого бизнеса за свои навыки имел 5% и остальные участники считали что это необоснованно много.
      • MadQuant
        12 марта 2023, 19:27
        Mitro77, ну большая прибыль пока есть только по паре-тройке отдельных кейсов, причем проверить это потенциальные инвесторы не смогут. А много платить за кота в мешке тоже никто обычно на старте не готов. Думаю, лучшее, на что можно договориться — описанная мной выше схема, при которой вы получаете хорошую долю прибыли только действительно в случае «большой прибыли».
  • Алексей Борец
    12 марта 2023, 18:52
    Мне кажется, что Вы сильно забегаете вперед. ООО точно хватит для начала. Вопрос в тщательной проработке уч.договора, вход и выход соучредителей, порядка принятия решений и т.д., а так тема хорошая, особенно если у вас так дешево получается делать ремонт.   Насчет 15%, обозначьте их как опцион на право выкупа частями за денежку малую в течении какого-то срока или другой механизм можно придумать если в ООО это не реализуемо. У вас стимул останется, а у других подельников жаба поутихнет… :)
  • fisherman
    12 марта 2023, 20:02
    Mitro77, другие участники этого бизнеса прекрасно понимали, что без их участия, а точнее без участия их капиталов у организатора при всех его замечательных способностях просто не хватит финансов в одиночку реализовать проект. Так что выбор у организатора был небольшой — участвовать на условиях 5% или остаться вообще без проекта.
  • CremBrulle
    12 марта 2023, 20:38
    АО геморойно очень уж, ООО проще намного вести.
    Сам работал юристом, 13 лет вел АО (закрытого типа — бывшее ЗАО, которое не торгует акциями на рынке) и ООО.
    И с точки зрения защищенности акционеры от участников не сильно и отличаются.
    И совет директоров нафиг не нужен — лишний орган, ИМХО.
    Ограничение на полномояия ген.директора можно и в уставе прописать, да и большинство сделок по покупке/продаже, скорее всего, будут требовать одобрения общим собранием участников/акционеров (т.к. сумма сделки будет выше 25% чистых активов).
  • Cashplan Captain
    12 марта 2023, 20:58
    SimpleEstate

    Сюда смотрели? Идея та же...

    На текущий объект всего 10 лямов не хвтатает. У кого есть, welcome :)
    • Иван Безродный
      12 марта 2023, 22:50
      Cashplan Captain, S****** осуществляет операционное управление объектом, так как является единоличным исполнительным органом АО и владеет 100% его обыкновенных акций. Инвесторы будут владеть привилегированными акциями, которые имеют ограниченный контроль, но дают всю экономическую выгоду (дивиденды и ликвидационная стоимость). Неужели находятся простаки, кто на такое клюет??? Управления нет, дивиденды не гарантированы, т.к. решение принимает УК, у которой 100% голосов… бред, в общем.
      • Cashplan Captain
        13 марта 2023, 07:17
        Иван Безродный, ну как бы «простаков» там уже на полмиллиарда рублей. Я в ряды «простаков» тоже вступил.
        История моего инвестирования в SimpleEstate тут.
        • Иван Безродный
          13 марта 2023, 09:15
          Cashplan Captain, по ФЗ об АО доля привилегированных акций не должна превышать 25% от уставника. Обычно упр компания или аффилированные с ней лица приобретают минимум 1 акцию преф. И всё. Допустим, дивиденды не платят — тогда префы станут голосующими. Но даже и тогда владельцы префов будут лишь сторонними наблюдателями того, что творит основной владелец обычки. Т.е. заключение/расторжение любого договора аренды недвиги, продажа/вывод недвижки (даже если это будут крупные сделки), невыплата дивидендов — решение всё равно принимаются другими (у кого 75% +). Повлиять на это не будет никакой возможности. И всё будет по закону.
          • AlexS
            14 марта 2023, 12:19
            Иван Безродный, с этой целью и делалось)

            Я вообще удивлен, что они набрали простаков в таком количестве, там сумма собранного навскидку под миллиард будет!
        • Иван Безродный
          13 марта 2023, 11:49
          Cashplan Captain, ну по Вашей ссылке истории (положительной) как таковой еще и нет. Акции Вам еще не зачислены, они нигде не котируются, выйти из них просто так не получится, дивиденды не платили. Т.е. более года Ваши деньги были просто заморожены и не работали. Вообще.
          • Cashplan Captain
            13 марта 2023, 19:09
            Иван Безродный, Недвижимость — это не быстрые истории. А мои деньги еще там и трех месяцев не лежат.
  • Шустрый Йожег
    12 марта 2023, 21:01
    А ещё вопрос с выводом денег, налог на дивы не очень оптимально… в белую это будут приличные налоги, особенно учитывая что ремонты будут делать киргизы в черную.
    Раньше были договора инвестирования, но в наших судах они вроде не очень работают
  • Андрей
    13 марта 2023, 00:52
    Занимаюсь чем то подобным. В основном торги. Последние 3 года. Многие лоты просто удваивались в процессе оформления документов. (6-8 мес). То же была идея ЗПИФ, так как классная доходность иногда упирается в проблемные активы реализация которых затягивается (суды=время) и хотелось размазать их по всём инвесторам. В итоге отказались. Управляйки — звери. )))
      • Андрей
        13 марта 2023, 01:16
        Mitro77, проблемы разные возникают в процессе. Пытаются оспаривать торги — должники. Кредиторы, когда не банки — пытаются свернуть кровь при снятии ипотеки. Были случаи поглощения должник ООО ушло в ликвидацию — и я открыл для себя мир удивительных законов о ликвидации в России — кто придумал процедуру — сам мошенником был походу)))
          • Андрей
            13 марта 2023, 01:30
            Mitro77, редкость. Сам ещё не встречал. Мы экспертизу проводим до торгов. Кривые отсеиваем. И то бывает зависаем в судах на год
      • Андрей
        13 марта 2023, 01:33
        Mitro77, да,обычно дисконт к рынку 30-40 %. Это без учёта расходов на сопровождение. Цены росли сильно. Вот и получалось почти х2. Не всегда конечно). Обычно ловится 30% с объекта. Редко 40
  • Андрей
    13 марта 2023, 01:57
    Mitro77, налоги. Даже ООО — вывод средств уже проблема. А играть в обнал большими деньгами как то нет желания. АО — та же проблема. А платить 40% государству нет желания. Так с физиками и работаем.
  • Олег Рыбчинчук
    13 марта 2023, 04:04
    Сам занимаюсь в том числе недвигой (23к м2 в сумме), тема живая и классная, особенно учитывая что в мск и мо стекается и ещё будет стекаться все толковое из страны, попутно умирая в регионах.
    1) между ООО и АО отличий по факту не много
    2) ваш пример хорош как микробизнес (упрощенка, единоличное принятие решений, ваш скилл и время, которого на все хватает), дать вам 500 млн и доходность может стать очень сильно меньше, а значит ваши пайщики станут очень недовольны, плюс вы сами можете косякнуть при масштабировании и понести убытки
    3) задумайте бизнес как бизнес рантье с ограниченным капиталом, ограниченным количеством участников, и тогда мне кажется успех более вероятен и понятен
    4) если вы будете строить бизнес как АО, владеющая недвигой, плюс УК (ООО), управляющая недвигой с каким-то вечным (условно вечным) договором с АО, где в АО будут пайщики (в т.ч. и вы), а в УК только вы, и её комиссия за управление (% от прибыли) и будет ваш основной доход, тогда это в теории можно масштабирова
      • Олег Рыбчинчук
        14 марта 2023, 00:56
        Mitro77, это и как защита собственности делается, и как отдельный бизнес тоже. Я сотрудничаю с УК и в этом есть смысл, в том числе оптимизация налоговой базы, сокращённое количество сотрудников в штате, у ук есть свои риэлторы и они сами находят арендаторов (это неинтересная и не очень прибыльная часть бизнеса). В свою очередь можно сосредоточиться на стройке, реинвестировании и прочих творческих и приятных занятиях.
        Если вернуться к ООО/АО, из ООО может выйти участник, участники могут пересраться (это произойдёт в любом случае, через 25 лет, но хуже если через 5 лет). В АО действительно можно создать совет директоров и из АО нельзя выйти, но совет директоров (а он не всегда будет толковый) может мешать работе директора (основного соискателя «золотых» площадей), а также 51% в АО может решить почти все, а в ООО можно сделать смену директора допустим 75+%, тогда вы будете условно в безопасности. В общем если вы создадите успешное АО, то через какое-то время вы не будете его директором (инфа сотка)
        Самый верняк в вашем случае, это вы + 2-3 человека в ООО, и вы скинетесь на какую-то конкретную недвигу, которой лично вы будете рулить (причем вы как директор защитите себя уставом, это будет ваше условие управления, типа менять вас только если сами решите). Но при этом ваше ООО может в итоге участвовать в АО (и даже ндс можно оптимизировать), при этом имея капитал ООО (в виде недвижимости и постоянного фин потока) вы сможете быть доминирующим участником АО, когда решите что-то масштабировать.
  • Kiplinger
    13 марта 2023, 14:54
    Как решается вопрос с землей? Выкупается или налог платится? Если выкупается, то на организацию или на физлицо, а потом в аренду организации сдает?

    Как, Вы правильно указали, директор в ООО имеет слишком много полномочий.
      • Kiplinger
        14 марта 2023, 12:51
        Mitro77, А вид разрешенного использования соответствует той деятельности, которую ведет арендатор?
  • AlexS
    13 марта 2023, 22:07

    ПИФы лукавая штука.

    Любимая схема кидка это продажа активов аффилированной структуре в момент ликвидации ПИФа, по закону требований в отличие от закона о банкротстве никаких нет, и продать его могут за три копейки, чем все и пользуются.

     

    То есть, открыл ПИФ, собрал с дураков денег, купил торговый центр, арендные платежи распилил между поставщиками услуг (своими же), заплатил себе как управляющей компании а что останется владельцам паёв.

     

    Через 10 лет ликвидировал фонд продал ТЦ себе же за три копейки а дуракам сказал спасибо.

     

    Кстати при ликвидации фонда владельцы паёв получают деньги в последнюю очередь, и не факт что до них вообще дойдёт очередь, вполне естественно накрутить расходов и долгов своим структурам, чтоб владельцам паев вообще ничего не выплачивать.

    • Алексей Смолокуров, а есть примеры? На практике тот же ПНК продавал активы из фонда с прибылью для инвесторов.

      Да и фонд дом.рф тоже реализует активы с прибылью.
      • AlexS
        17 марта 2023, 21:53
        Финансовый Архитектор, вот сейчас посмотрим на них, сколько они выплатят пайщикам, они как раз сейчас самоликвидируются, на мой взгляд по надуманной причине. Пайщики (по их версии)  получат свои деньги в конце 2 квартала 2023 года, что на мой взгляд нереально, как за 3 мес можно продать столько активов по рыночной цене? Если конечно не слить их по бросовой цене своим структурам)
        • Алексей Смолокуров, имхо стандартная ситуация. У нас все ЗПИФ ограничены в сроках существования на уровне закона. Множество зпиф декларируют распродажу активов после окончания ДУ. Короче, ситуация хоть и преждевременная и неприятная, но все же рядовая чуть более чем полностью.
          • AlexS
            17 марта 2023, 22:38
            Финансовый Архитектор, насколько я понял они закрываются ДО окончания срока. Чем народ и возмущается в интернете, подозревая кидок.
            • Алексей Смолокуров, У ПНК уже есть покупатель на объекты. Значит, известна предварительная сумма сделки. И ПНК уже дал ориентир по возмещению. Не ожидаю, что выплата сильно может отклониться от обещанной суммы. А возмущение толпы — последнее на что нужно обращать внимание.
  • Приветствую! Статью с интересом почитал! ЗПИФ в текущем виде и правда далеки от совершенства, а люди разбирающиеся в теме и обладающие некоторым капиталом, могут иметь хороший бизнес на коммерческой недвиге. 

    Но тут подводных камней очень много. Если я правильно понял, поправьте меня, из озвученных вами сумм арендных платежей еще надо вычесть налоги, коммуналку, операционные расходы? Ну и при экспресс покупке объектов может быть крайне сложно убедиться в юридической чистоте и собрать полную информацию о его состоянии, то есть тут высокая доходность объясняется высокими рисками.
      • Mitro77, я так понимаю вот еще какие есть нюансы:
        1. НДС 20% от размера платежа должен платить арендатор
        2. Имущественные налоги, земельные налоги, налог на доход ЮЛ/ИП/ФЛ, которые владеют объектом (ЗПИФ в данном случае налог с прибыли не должен платить)
        3. Возможно еще сервитут

        Ну и риски. Быстрая сделка не позволит быстро проверить:
        1. Скрываемые собственником дефекты объекта
        2. Косяки при смене собственника в прошлом, которые могут привести к отчуждению имущества по суду
        3. Прочие юридические нюансы

        Интересно было бы в итоге посчитать экономика из области:
        1. Общие затраты на приобретение объекта:
        — цена объекта
        — цена ремонта
        — цена прочих издержек при сделке
        — срок ремонта
        — срок поиска арендатора

        2. Общие затраты при аренде:
        — НДС
        — Переменная часть
        — Резерв на кап ремонт
        — Страховки
        — Налоги, сервитут
        — что-то еще...
        — ваша комиссия 15% 

        Пока выглядит все так, что при таких вводных арендатору дешевле взять кредит под 15% и купить себе объект))) В целом ваш тариф за управление примерно такой же как и тариф у управляющих компаний, только ведется работа с объектами более высокого риска.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн