19 февраля 2023, 14:55

"Страшный" цифровой рубль

Цифровой рубль ЦБ — это третья разновидность денег в дополнение к двум у нас имеющимся (наличные в бумажнике, безналичные на карточном счете или депозите).Цифровые рубли похожи на безналичные — хранятся не в бумажнике, а в цифровом кошельке.Они похожи на наличные — непосредственно выпускаются центробанком (а не коммерческим банком, как безнал).

=============

Сейчас две формы денег (наличные и безналичные) полностью конвертируются друг в друга. — Можно внести наличные на счёт. — Можно снять наличные со счёта.ТОЧНО ТАК ЖЕ цифровой рубль будет свободно конвертироваться в другие формы и наоборот.Можно будет со своего цифрового кошелька перевести деньги на карточку или снять в виде наличных...Кстати, это одна из причин, по которым не получится «отследить» судьбу каждого цифрового рубля (о чём мечтают некоторые «дирижисты»). Как только рубль из цифровой формы будет переведён в наличные или привычный нам безнал, все возможности «отслеживания» становятся такими же, как и сейчас — никаких преимуществ не будет.

==========

Страхи людей перед цифровым рублём сейчас подогреваются различными опусами. Это напоминает историю из прошлого. Помню, как люди не доверяли карточкам, когда вдруг (это было в 1999-2001 годах) всю зарплату стали не выдавать в кассах предприятий, а перечислять на карточки.Я лично знаю людей, которые сразу после перечислений шли в банкомат и сразу же обналичивали всю сумму.

===========

Сейчас эти страхи давно позади. Так и с цифровым рублём — чего только не напридумывают «творчески одарённые» люди, чтобы народ попугать. Страхи эти беспочвенны.

ЦБ о цифровом рубле: cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/

цифровой рубль

@m2econ

Сергей Блинов

Набережные Челны

347

17 584

с 18 февраля 2022

111 Комментариев

Андрей Костюк
19 февраля 2023, 15:05
Не "страшный", а бесполезный.
+9
- Eridanoy
  19 февраля 2023, 23:03
  Андрей Костюк, на бесполезное никто бы не стал тратить деньги, он полезен, вопрос только для кого.
  +2
  - Dan Priwalow
    19 февраля 2023, 23:22
    Eridanoy, чубайс, пиджомаршал шойга и космодром Восточный громко смеются.
    +1
starichello SSSR
19 февраля 2023, 15:21
С большой вероятностью бонусом будет социальный рейтинг. И как всегда не сразу, а после заглатывания наживки.
+6
- Сергей Блинов
  19 февраля 2023, 15:44
  starichello, что мешает этот «бонус» применить к безналу? Или за 20 лет наживку ещё не заглотили?
  0
  - starichello SSSR
    19 февраля 2023, 16:43
    Сергей Блинов, Безнал можно вывести в нал, а в цифре %ер + ещё подобные плюшки наверняка, «по просьбе трудящихся», да и терешкову просьбами завалят…
    +11
    - Сергей Блинов
      19 февраля 2023, 17:20
      starichello, любые ограничения, которые вы предполагаете, делают цифровой рубль «не деньгами».
      +1
      - starichello SSSR
        19 февраля 2023, 17:26
        Сергей Блинов, С чего вы взяли, что это деньги? Наличные ББР тоже не деньги — это оф. ответ ЦБ РФ. И код 810, который у вас и в ЖКУ и в ваших счетах и в чеках магазинов (уже начали прятать в № платежа или операции) оф. отменён 19 лет назад и… и… Всё в открытом доступе!!!
        +3
        мнгнкбзлк
        19 февраля 2023, 18:03
        starichello, что такое ббр?
        0
        starichello SSSR
        19 февраля 2023, 18:21
        Zastyognutyiй, Билет Банка России, т.е. сегодняшняя наличка.
        0
        мнгнкбзлк
        19 февраля 2023, 18:38
        starichello, а ну тогда понятно. Наличка и в Африке не деньги — это физический носитель, знак стоимости. Наличка из драг.мета = деньги.
        Тут для упрощения носители называем деньгами.
        Если цифряк будет ограничен, то это даже не носитель.
        0
        Sergio Fedosoni
        19 февраля 2023, 19:35
        starichello, всё что у нас это не деньги в прежнем понимании этого слова и дело тут не в водах…
        Фиат он такой… И во всём мире такой же
        +1
        starichello SSSR
        19 февраля 2023, 19:55
        Sergio Fedosoni, Фиат в царской России был Золотой. Хотел-бы я посмотреть на тогдашнего грефа, предлагающего купцам вместо золота цифру офигенно удобную и полезную, не рвущую карманы.
        +3
        Eridanoy
        19 февраля 2023, 23:06
        starichello, если золотой — то это деньги, а не фиат, фиат — это расписка на получение золотого.
        0
        Сергей Блинов
        19 февраля 2023, 22:36
        starichello, цитирую ЦБ: «Подобно наличным и безналичным рублям, цифровой рубль будет выполнять все три функции денег: средство платежа, мера стоимости и средство сбережения. Все три формы российского рубля будут абсолютно равноценными: как сейчас 1 рубль наличными эквивалентен 1 безналичному рублю, так и 1 цифровой рубль будет эквивалентен каждому из них.»
        0
        Eridanoy
        19 февраля 2023, 23:09
        Сергей Блинов, ну так обещать не значит жениться. Как вы обеспечите все эти функции без ограничений? Не ЦБ, а вы лично? Никак, в отличие от например золотых монет, где и вся стоимость при вас, и заплатите кому угодно без всяких интернетов и хранится будут сколько угодно и инфляции не подвержены. Вот золотая монета — это деньги, а всё остальное — производные финансовые инструменты, либо вообще не деньги как предложенный цифровой рубль.
        +2
- Sergio Fedosoni
  19 февраля 2023, 19:34
  starichello, ну а в чем смысл этого социального рейтинга, тут блин заправка обычная по карте с фискальной 49 руб бензин, по карте без фискалов (серый эквайринг) 48 руб, переводом/налом без фискалов 46-47, а налом от 1000 литров в мес 43-44, можно самому 40.80 добиться минималки на 1 млн руб если…
  Экономика затмевает всё соцрейтинги
  0
  - starichello SSSR
    19 февраля 2023, 19:49
    Sergio Fedosoni, Цель озвучил греф в своём скрепном откровении.
    +1
  - Eridanoy
    19 февраля 2023, 23:12
    Sergio Fedosoni, как в чём, в ДЭГ поставил галочку не за ту партию — получи снижение рейтинга, косо посмотрел на полицая — ещё минус. Ну а дальше как в одной из серий Орвилла — пришёл за кофе и рублекоины есть, а не продадут. И никакие серые схемы не помогут, потому что фиат оставят лишь на переходный период.
    +1
    - Sergio Fedosoni
      19 февраля 2023, 23:16
      Eridanoy, этож Россия — тут годами можно гаишникам вообще никаких документов не показывать
      0
      - Eridanoy
        20 февраля 2023, 13:26
        Sergio Fedosoni, смотря где, не случайно же есть озвучивался проект создания 10 или 12 мегаполисов в стране куда сгонят всё население, ну а если будет как в Москве так там и показывать ничего не нужно, говорят по камерам можно любого человека отследить от момента выхода из дома и до возвращения обратно домой.
        0
        Sergio Fedosoni
        20 февраля 2023, 13:27
        Eridanoy, а где пару триллионов долл на это взять ???
        0
        Eridanoy
        20 февраля 2023, 13:41
        Sergio Fedosoni, могут же с другой стороны подойти — сократить население. Это и происходит уже десятки лет у нас (трансформация промышленно развитой страны в сырьевой придаток привела к потере огромного количества рабочих мест и убыли населения), ковидистерия с многочисленными ошибочными мерами (скажем так) принятыми борцунами с ковидом лишь ускорили процесс, СВО опять же, ещё есть вариант гражданской войны на национальной и религиозной почве, не зря же сюда мигрантов завозят. И я бы даже не стал винить только Кремль — стратегия глобальная и проводят её либерал-глобалисты, замещение коренного населения проводится и в США и в ЕС, создание тотального цифрового контроля под лозунги цифровизации тоже не только у нас, но и на западе и в Китае. Сколько хотят оставить? Миллиард? Полмиллиарда? Так что триллионов не потребуется.
        0
        Dan Priwalow
        23 февраля 2023, 12:54
        Sergio Fedosoni, уже сделали. Когда были митинги, в поддержку Лёхи(запрещён в РФ), народу штрафы приходили, только на основании фото.
        0
        Sergio Fedosoni
        23 февраля 2023, 13:15
        Dan Priwalow, я не про систему распознавания лиц (в ней кстати есть исключения)
        +1
  - Sergio Fedosoni
    19 февраля 2023, 23:17
    Elochka, было такое — пока особо не грозит
    0
    - Sergio Fedosoni
      19 февраля 2023, 23:38
      Elochka, у меня тут «соседи» пару лет назад поприкалывались на эту тему
      smart-lab.ru/blog/659100.php
      
      0
- Eridanoy
  19 февраля 2023, 22:43
  starichello, там много чего к таким «деньгам» можно подвесить, например сделать их срочными, или разрешить использовать только для конкретных операций покупки, да вообще на что фантазии хватит. По сути это не электронные деньги, а электронные талоны.
  +2
3Qu
19 февраля 2023, 15:15
Одно непонятно, на фига он нужен.
Хотя, понять можно — инфляция. И печатать ничего не надо.
+2
- Beach Bunny
  19 февраля 2023, 18:19
  3Qu, почти все крипто деньги базируются на технологии Эфира, а значит к крипто-рублю можно будет привязывать крипто-контракты, а делать разные прикольные штуки, например вы не сможете ничего купить, если отойдете от дома дальше чем на 500м, или сможете купить но только еду, или полученные крипто рубли каждый месяц будут устаревать и неистраченные старые будут уменьшаться на 10%, в общем фантазия может быть безгранична.
  0
  - Sergio Fedosoni
    19 февраля 2023, 19:38
    Beach Bunny, в теории да, но всегда существовал обход.
    Чем 'сикрет сервис" пробивал чеки по картам?? Автосервисом брендовым, и ещё со сдвигом ао времени…
    Как ООО Главного конфеты и сигареты продаёт с полгода как заблокированными счетами?
    0
- мнгнкбзлк
  19 февраля 2023, 18:41
  3Qu, да и инфляция не причём собственно, не надо инкассировать, обновлять, защищать… Монетный двор не нужен.
  0
  - Beach Bunny
    19 февраля 2023, 21:04
    Zastyognutyiй, в теории да, на практике же люди уже сейчас готовятся к будущему бартеру, насколько помню разработчики Бастиона уже пилят приложение Бартерион.
    0
    - Dan Priwalow
      23 февраля 2023, 12:57
      Beach Bunny, а потом мощные файерволы и уголовка, за впн. И хоть миллион приложений.
      0
Юра Папироскин
19 февраля 2023, 15:21
так и не понял какую пользу он дает,
безналичные деньги чем неустраивают?
+1
- Удалённый аккаунт
  19 февраля 2023, 15:30
  Юра Папироскин,
  1. Можно проследить судьбу каждого рубля
  2. Можно ограничить использование
  +5
  - Юра Папироскин
    19 февраля 2023, 16:53
    ₽100, так это прямой ущерб развитию экономики,
    практика показывает что у государства отрицательный мультипликатор,
    ну исчезнет серая экономика, собираемость налогов будет 100%,
    и что дальше? лучше жить станем?
    +3
  - Sergio Fedosoni
    19 февраля 2023, 19:40
    ₽100, допустим на субсидию нельзя купить водку, а по детской карте сигареты, но вот любой добродушный таксист/дворник сделает вам обмен батона хлеба на пачку сигарет (и потом допытывался у ребёнка зачем ему 20 батоном хлеба)
    0
    - Удалённый аккаунт
      19 февраля 2023, 20:26
      Sergio Fedosoni, допытываться не будут, просто заблокируют или ограничат, иди потом доказывай
      0
  - Eridanoy
    19 февраля 2023, 23:13
    ₽100, можно ограничить срок в течение которого можно использовать.
    +1
- Джема
  19 февраля 2023, 15:42
  Юра Папироскин, безналичные деньги в банках. А цифровые не в банках
  +2
- Сергей Блинов
  19 февраля 2023, 15:45
  Юра Папироскин, безнал — это ваши деньги в банке. Цифровой рубль — это ваши деньги в Центробанке.
  
  +5
  - Юра Папироскин
    19 февраля 2023, 16:46
    Сергей Блинов, зачем центробанку наши рубли?
    что мешает «напечатать нужное количество рублей»
    0
    - Сергей Блинов
      19 февраля 2023, 17:22
      Юра Папироскин, Центробанку ваши рубли не нужны. Это нам с вами нужны рубли, которые он создаёт.
      Но хранить в ЦБ — надёжнее, чем в обычном банке (правда, без процентов).
      Представляете, 1,4 млн. страховых ограничений не будут вас касаться.
      +3
      - Виталий Зотов
        19 февраля 2023, 17:28
        Сергей Блинов, Ничего хорошего гражданину это не несет.
        Государству конечно проще и лучше в разы.
        Но увеличение сборов и прозрачность финансов прямо не коррелирует с улучшением жизни гражданина. Она ухудшится. Хотя страна вообщем, возможно, будет жить лучше.
        Барину проще собирать оброк и осуществлять контроль. Только и всего.
        
        +1
        ВВШ
        19 февраля 2023, 18:11
        Виталий Зотов, не ХХХ баринов создавать и не будет оброка.
        0
        Виталий Зотов
        19 февраля 2023, 20:01
        Владимир Ш., это как —не ХХХ дышать, не нужен будет воздух.
        Дет сад.
        
        0
        ВВШ
        19 февраля 2023, 21:15
        Виталий Зотов, ну разводи дальше баринов — козлов и дыши мальчик не из дет сада.
        0
        Виталий Зотов
        19 февраля 2023, 21:36
        Владимир Ш.,
        оскорбления, как без них?
        Сразу видно — интеллектуал! вступил в беседу.
        0
      - Sergio Fedosoni
        19 февраля 2023, 19:41
        Сергей Блинов, да они и сейчас с то в системно значимых банках не сильно касаются, просто миллиарды в цифровом рубле неэффективно будет хранить
        +1
  - all silver
    19 февраля 2023, 20:38
    Сергей Блинов,
    безнал — это ваши деньги в банке
    Это не ваши деньги, это псевдо обязательство банка.
    Нет выхода в инет — нет возможности воспользоваться обязательствами.
    Зависло приложение, та же история.
    Подозрительные транзакции, опять.
    Не работает эквайринг, снова.
    Это не ваши деньги, это дериватив на ваши деньги, но это бывает удобно и это бывает выгодно (кеш бек) пока вам это навязывает бенефициар данного процесса.
    +2
- Игорь
  20 февраля 2023, 08:00
  Юра Папироскин, Правительство это колониальная администрация отрабатывающая свой хлеб за возможность "порулить"
  0
infinity_warrior
19 февраля 2023, 16:03
Жулики напряглись — это как же теперь отмывать-то непосильно нажитое?
+2
- starichello SSSR
  19 февраля 2023, 16:45
  infinity_warrior, На это будет социальный рейтинг…
  0
- ВВШ
  19 февраля 2023, 18:11
  infinity_warrior, за них даже в мыслях НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ
  0
- Sergio Fedosoni
  19 февраля 2023, 19:42
  infinity_warrior, разберутся, сколько можно будет поднять на обналичке целевых средств или реинвойсинге
  0
  - infinity_warrior
    19 февраля 2023, 21:04
    Sergio Fedosoni, таки надо отменить наличку — это как раз позволяют сделать цифровые деньги, которые позволяют делать операции с цифрового кошелька смартфона оффлайн, ну или специально адаптированные под это банковские карточки.
    0
Алексей Наумов
19 февраля 2023, 16:04
Мощностей то вычислительных хватит?😉
0
- Sergio Fedosoni
  19 февраля 2023, 19:43
  Алексей Наумов, конечно хватит, это же cedefi
  0
  - Алексей Наумов
    19 февраля 2023, 21:07
    Sergio Fedosoni, пришлось загуглить и просветиться. По моему это не cedefi. Если исходить из целей и определений.
    0
AIP
19 февраля 2023, 17:08
Насчёт недоверий банкам и снятие сразу всей зарплаты на рубеже веков это здоровый скептицизм в отношении банковской системы после 98 года, а не напрасные страхи :)
+4
- Сергей Блинов
  19 февраля 2023, 17:54
  AIP, да, всё правильно.
  +1
  - ВВШ
    19 февраля 2023, 18:19
    Сергей Блинов, ну да… пока не переведутся чинуши — любители прыгать с моста и класть части тела на рельсы… и говорить " пока я жив этого не случится "
    0
Andrey
19 февраля 2023, 17:14
Какая компетенция автора, что он генерит посты про бесстрашие?
+1
ВВШ
19 февраля 2023, 18:12
mindspace, в обязательно порядке
0
Владимир
19 февраля 2023, 18:46
Будут грабить 100%. Чем отличается от рублей на карточке я так и не понял.
0
- Sergio Fedosoni
  19 февраля 2023, 19:30
  Владимир, внутри одного конкретного Сбера, Альфы и Тинькофф это тоже самое.
  Тут просто единый оператор, минимальные издержки, обязателен к приёму к оплате, ну и шлюз с казначейством, недаром ЕНС фискалы ввели в этом году — всё транзакции будут как на ладони…
  Правда пока ещё лазейку с ддду от физика на любую суммы в руб налом/безналом не закрыли
  +1
  - Владимир
    19 февраля 2023, 20:30
    Sergio Fedosoni, передел рынка получается.Как с оплатой за энергоресурсы только через Газпромбанк.Кого-то отодвинут от корыта.
    0
Sergio Fedosoni
19 февраля 2023, 19:27
Совсем простыми словами цифровой рубля это киви-кошелек, с оператором ЦБ и нормативно- обязательным приёмом их к оплате
+1
403ERROR
19 февраля 2023, 21:02
а в борделе им можно будет расплатиться?
0
- starichello SSSR
  19 февраля 2023, 21:20
  semen popovich, Вряд ли — только в драмтеатре, церкви… хлеб.
  +1
  - мнгнкбзлк
    20 февраля 2023, 08:30
    starichello,
    0
oleg s
19 февраля 2023, 22:11
Владимир, вы подписали деньгу своей ЭЦП в смартфоне и переслали в кассу ларька в таёжном посёлке, торговцы расплатились на смартфон газелисту за товары, водитель заплатил базе, а база имеет интернет и погасила все 3 ЭЦП в ЦБ и своей подписью перекинула деньги в обычный безнал.
Больше похоже на чековую книжку, которые у нас не прижились. А в электронном виде будут очень популярны если ЦБ не заложит лимит переподписывания.
+2
Eridanoy
19 февраля 2023, 22:53
На самом деле есть только один вид денег, потому что деньги — это товар и они должны обладать собственной внутренней стоимостью соответствующей их номиналу. В принципе товар можно выборать любой, но необходимо удобство использования и как можно больший срок в течение которого не утрачивается товарная стоимость, поэтому в конечном счёте в качестве денег стали использовать изделия из серебра и золота — вот они и являются деньгами. Наличные деньги — это долговые расписки которые обеспечены реальными деньгами, безналичные деньги — просто счета в банке на которых отражено сколько наличных денег вы передали в банк на хранение. Ну а цифровой рубль — это вообще не деньги потому что он не обладает собственной стоимостью и ничем не обеспечен, нельзя гарантировать его сохранность, а значит функция сбережения тоже не гарантирована. Учитывая возможности которые он предоставляет я бы назвал его электронными талонами если он используется гражданами или электронными договорами или обязательствами при использовании юр. лицами или может как ещё назвать, но это точно не деньги потому что не обладают всеми свойствами денег.
0
- Сергей Блинов
  19 февраля 2023, 23:05
  Eridanoy, 1971 год. Золотой стандарт тогда умер. Ничем деньги не обеспечиваются (о вашем упоминании драг.металлов).
  0
  - мнгнкбзлк
    20 февраля 2023, 08:45
    Сергей Блинов,
    Ничем деньги не обеспечиваются (о вашем упоминании драг.металлов).
    денежные знаки ничем не обеспечиваются с 1971-го.
    
    0
  - Eridanoy
    20 февраля 2023, 13:33
    Сергей Блинов, они всё таки обеспечены товарами и услугами иначе бы вообще не было смысла в их использовании, но не в полной мере обеспечиваются их функция меры стоимости и функция сбережения, потому как отвязка от золота сняла ограничение на эмиссию, вот поэтому бумажные деньги и не являются настоящими деньгами, с золотом такое не прокатит.
    0
Константин Р
19 февраля 2023, 23:17
отобрать у банков функцию денег, отключать смердов по одному клику, больше ценностей это не несет.
0
Igor
20 февраля 2023, 09:13
Цифрорубль наверное будующее, но у западных партнеров пока ещё обычные деньги, которые тоже имеют ценность и будут участвовать в теневой экономике внутри страны
0