ОЧЕНЬ правильный пост об отмене накопительной пенсии

http://vovam.livejournal.com/26000.html#comments

под каждым словом подпишусь

пенсия

Александр Строгалев

Санкт-Петербург

377

21 616

с 14 марта 2011

35 Комментариев

nik
12 ноября 2012, 12:13
Согласен, присоединяюсь, меня эти г… нюки поимели с пенсией, только на себя и надежда.
+3
the_alpha
12 ноября 2012, 12:14
А вы обладаете всей полнотой информации для высказывания оценки по этому непростому вопросу?
-10
- Александр Строгалев
  12 ноября 2012, 12:15
  thealpha, в смысле? что вы имеете в виду?
  0
- nik
  12 ноября 2012, 12:15
  thealpha, Почитайте экономистов или хотя бы вот этот кусок:
  Нужно понимать главное:
  Накопительная пенсия — это действительно долгосрочная стабильность и процветание страны, диверсификация, частный бизнес, нацеленность нации на рост ВВП, конкуренция, децентрализация. Это система в которой её долгосрочные возможности балансируются задолго до возникновения проблем.
  Распределительная (особенно в нашей национальной среде с слабой политической системой, и массовыми коммунистическими замашками доставшимися от СССР) — гниение, накопление неэффективности, популизм, долгосрочные дисбалансы, концентрация, нацеленность нации на урывание друг у друга бюджетного рентного куска, концентрация и тп Ну и в конечном счёте, в апофеозе — это неизбежный долговой, финансовый и политический кризис. С большой вероятностью.
  К сожалению, мы надёжно встали на второй путь… Причём всем этим Путин решает лишь свои локальные, тактически вопросы.«После нас хоть потоп...»
  +2
Gameover
12 ноября 2012, 12:16
Силен конечно…

Приятно читать толковых людей.
Есть правда один момент, под которым не подпишусь.
Цитата: Мотивациz это ключ ко всему — к бытию, к экономике, к социальной сфере, к будущему. Человек, чья накопительная пенсия вложена в фондовые рынки — завязан на рост ВВП, рост частной экономики, на эффективность, на конкуренцию, на будущее.

К сожалению, основная часть нашего ФР — это как раз гос компании и банки. Поэтому здесь все двояко.
Ну а про мотивацию — это да, ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ.
0
siva
12 ноября 2012, 12:26
Правильно, только ещё фин. грамотность.
0
sds
12 ноября 2012, 12:44
каксейчас поменяют не известно, а как было… 6% от Вашей начисленной зарплаты до пенсии и поделит на 19 лет и это Ваша накопительная пенсия. Пример расчёта: 500(36,25) т.р в год(месяц) Ваш доход, 40 лет Ваш стаж, то ежемесячно на пенсии получите от накопительной системы 5263 рубля. И кто сказал что накопительная пенсия выгодно. Чтоб получать столько сколько Вы получаете сейчас надо 50% от получаемого направлять в накопление. Как то так.
0
старый трейдер
12 ноября 2012, 12:58
Как только начинают надувать щеки и петь про предательство национальных интересов, у меня сразу «зажигается лампочка», опыт шести десятилетий в родной стране научил.

По сути — лишь лозунги в духе великого PahaPCT. Проблема столь сложна и завязана на море фантастических допущений в части возможного пути страны, что однозначный выбор одного из варирантов в существующем виде, на мой взгляд крайне глуп.
0
xTestero
12 ноября 2012, 12:58
Бред какой то… кто вообще верил в накопительную? с математикой дружите? посчитайте сколько отложите и сколько инфляция скушает — за 10-20 лет накопления практически обнуляются… изначально дохлая идея была!
-2
- Александр Строгалев
  12 ноября 2012, 13:01
  xTestero, вы текст внимательно читали? там про инфляцию очень грамотно расписано
  0
  - Gameover
    12 ноября 2012, 13:05
    billikid, я думаю эта не та платформа, где стоит распыляться.
    Безусловно, я тоже недоволен многими вещами, тем более как работник этой сферы, однако, с данным постом я в целом согласен. Тем более с инфляцией.
    Просто у нас, большенство людей связывают появление инфляции с ПЕЧАТАНИЕМ ДЕНЕГ БАНКАМИ"…
    
    А объяснять что то, УВЫ желания нет
    0
  - xTestero
    12 ноября 2012, 13:11
    billikid, там может быть грамотно изложена собственное мнение автора (извини, его стилистика не способствует простоте восприятия, по 10 раз перечитывать влом), но то что по диагонали «схватил» не могу на 100% согласиться, но пох:)
    и мое мнение опять же не имеет значение — в текущей ситуации запускать пенсии накопительные не имело никакого смысла. Сама идея была утопией. А реализация ее не улучшила:)
    0
- Александр Строгалев
  12 ноября 2012, 13:11
  xTestero, для жаждущих цифр
  
  Если брать среднегодовую инфляцию с 2005 по 2011 годы, то она будет 9.5% годовых. Из 10 НПФ, которые предоставили данные за все это время, 7 из них показали доходность выше инфляции(http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohod&type=npf). Из них достаточно много крупных НПФ, которые «на слуху». B это при достаточно сильных ограничениях на инвестиционные инструменты для накопительной части, которые существуют в настоящее время. Так что, если систему расширить и доработать(что-то по образу и подобию американских пенсионных планов и счетов), то накопительная система вполне работоспособна.
  
  Если быть точнее:
  4 фонда: Благосостояние НПФ, Большой Пенсионный Фонд НПФ, Санкт-Петербург НПФ,
  Социальное развитие НПФ – доходность выше инфляции.
  3 фонда: Промагрофонд НПФ, Ханты-Мансийский НПФ, Лукойл-Гарант НПФ – чуть выше инфляции, т.е. люди свои накопления как минимум не потеряли.
  3 фонда: СтальФонд НПФ, УРАЛСИБ НПФ, ТНК-Владимир НПФ – эти да, проиграли. В среднегодовом выражении от 1% до 2%.
  Итого: 7 против 3-х. Т.е. даже при существующем положении дел, не сказал бы что все так плохо с доходностью НПФ. Если систему расширить: дать возможность вкладывать деньги в международные инвестиционные инструменты, дать возможность передавать накопления по наследству, возможность досрочного изъятия части накопленных денег в случае форс-мажора(лечение и т.п.) – система заживет, и люди от нее только выиграют. Обидно, что фактически на этом можно поставить крест…
  +1
  - xTestero
    12 ноября 2012, 13:29
    billikid, начнем с того что официальная инфляция и реальная — две разные вещи. Второе — фондов у нас было явно не 10, т.е. и тут статистика скажем так… хорошо «передернута». Третье — эти 4 фонда, обогнавшие инфляцию не то что б на слуху, вообще первый раз слышу, по названия — ассоциация с «Первый ваучерный фонд». Ну и по идее фонд может просто слить твои бабки и закрыться? гос-во гарантирует возврат средств из фондов, которым выдало лицензию?
    -1
    - Александр Строгалев
      12 ноября 2012, 13:45
      xTestero, вы опять по диагонали читаете?
      0
      - xTestero
        12 ноября 2012, 13:49
        billikid, нет, Ваш пост прочел очень внимательно, сейчас перечитал. Свое мнение с _аргументами_ привел выше.
        0
        xTestero
        12 ноября 2012, 13:53
        да и самое главное — никто не мешает вам брать 6% от зп и вкладывать куда душа пожелает, хоть в россию хоть в америку, хоть на вклады, хоть в накопительное страхование пенсии
        0
        Александр Строгалев
        12 ноября 2012, 13:55
        xTestero, пусть государство отдаст мне эти 6% и буду вкладывать
        0
        xTestero
        12 ноября 2012, 14:01
        billikid, а они у вас когда то были?:) относитесь к ним как к отчислениям на социальную/страховую пенсию, которую гос-во вам _должно_:) зачем изза 4% (или таки 6?) истерить…
        0
        Александр Строгалев
        12 ноября 2012, 14:05
        xTestero, ну пока до 2% не сократили было 6%, и мог делать что угодно, в плане инвестирования
        вы видимо плохо идейный посыл статьи поняли и свели все к цифрам
        0
        Александр Строгалев
        12 ноября 2012, 13:54
        xTestero,
        ну значит невнимательно:
        
        1 Если брать среднегодовую инфляцию с 2005 по 2011 годы, то она будет 9.5% годовых. Из 10 НПФ, которые предоставили данные за ВСЕ это время
        2. Про инфляцию было в корневом топике
        3 Если не знать Благосостояние, то Ваши познания пенсионной системы РФ наверное не очень большие
        4 Госво ессно ничего не гарантирует, не хочешь рисков частного НПФ оставайся в ВЭБ'е. Изучай документы, смотри акционеров, это твои инвестиции на 25-30 лет. Госво осуществляет ОЧЕНЬ жесткий надзор за работой. за 2 последних кризиса ни один НПФ не упал
        0
        xTestero
        12 ноября 2012, 14:06
        billikid, собственно разговор зашел в тупик :)
        ЗЫ про «благосостояние» www.pensiamarket.ru/AllNews.aspx?type=monitoring&id=847
        0
1234
12 ноября 2012, 13:00
всегда забавно читать не довльных )) которые раньше были недовольны к примеру накопительной пенсии, а теперь не довольны что её отменили )) потом они будут не довольны дальше

прям как выборы я запомнил были не довольны что не было камер и надо типа камеры поставить — поставили камеры не довольны что поставили камеры )
-5
- Александр Строгалев
  12 ноября 2012, 13:02
  PahaPCT, а ты уверен, что автор был до этого поста недоволен чем то другим?
  читаем мысли на расстоянии?
  0
  - 1234
    12 ноября 2012, 13:03
    billikid, да я не про автора, а про не довольных )
    -3
    - Александр Строгалев
      12 ноября 2012, 13:05
      PahaPCT, ну ты на примере КОНКРЕТНОГО автора говоришь
      это прекрасный прием полемики — приписывать оппоненту его мнимые желания
      0
1234
12 ноября 2012, 13:02
а кому надо считать
тут есть калькулятор и программы разные
www.pfrf.ru/spec/sofinans_2012/
-2
sds
12 ноября 2012, 16:57
А кто-то из трейдеров расчитывает на пенсию от государства, а то не понятно что-то за пререживания некоторых по поводу пенсионного законодательства. :-))
0
- Александр Строгалев
  12 ноября 2012, 17:00
  sds, ну если мерять местячковым эго, то да
  покуй
  0
sds
12 ноября 2012, 17:05
Через 10-12 лет закон снова поменяют, какая разница по какому закону получать гроши.
0
- Александр Строгалев
  12 ноября 2012, 17:07
  sds, вы тоже статью по диагонали прочитали?
  0
  - sds
    12 ноября 2012, 17:29
    billikid, Прочитал полностью, у автора с математикой немного плохо, чтобы получать пенсию в размере сегодняшней зарплаты, то процент отчисления должен быть примерно как отножения сколько планируем жить на пенсии к сколько хотим работать, то есть живем полсле выхода на пенсию 20 лет, а работать согласны не более 40 лет, то отчислять надо 50 % в фонд.(для простаты расчетов инфляцию не учитываем) Не вы не государство не готово сделать налог 50% на фонд зарплаты.
    0