GOLD
GOLD личный блог
12 января 2023, 13:06

Коротко о поиске закономерностей

Из своего хз-сколько-летнего опыта интенсивного тестирования торговых алгоритмов выяснил следующее:

Если получил профит в бектесте, то первое, что нужно сделать — удвоить количество обсчитываемых событий (баров или тиков) или сместить тестируемые события во времени. Если после этого опять натестился профит, то нужно еще раз удвоить количество обсчитываемых событий или сместить события во времени. Как правило, после этого профит проходит. И вместе с ним проходит необоснованная радость.


Что такое «количество обсчитываемых событий»?

Это важнейший параметр алгоритма поиска закономерностей. Например, за 10 лет на часовом таймфрейме обсчитывается ~22 000 событий, каждое из которых описывается четырьмя точками — O, H, L и C. Итого ~88 000 точек. На минутном таймфрейме за 10 лет обсчитываается ~1 320 000 событий. Это ~5 280 000 точек.


Чем больше обсчитываемых точек в истории — тем выше вероятность, что найденная закономерность повторится в будущем.

Например, закономерности, найденные обсчетом 22 000 событий (88 000 точек) дают оконулевую вероятность повторения в будущем. Точнее — они дают переменный финансовый результат, стремящийся к нулю на длинной дистанции. Например, закономерность может давать профит  какое-то время, а потом наоборот, а потом снова профит, а потом опять слив. Все это можно увидеть собственными глазами в тестах с помощью смещения точки начала торговли в прошлое:

Коротко о поиске закономерностей

Берем компьютер — и считаем. Быстро, просто, удобно. И никаких страданий.

Так вот… чтобы выявить более-менее устойчивые закономерности, нужно обсчитать не менее 1 000 000 точек. Такие расчеты можно проводить только на мелких таймфреймах ниже пяти минут, собирая (выкачивая) длинную историю.

Зачем так заморачиваться, если можно нарисовать на графике уровни/каналы и торговать в свое удовольствие?

Затем, что уровни на графике — это закономерность, выявленная на сверхмалом количестве событий. Если протестировать уровни/каналы на 1 000 000 точек, то результат получится примерно нулевой. А комиссии утащат в убытки. Не верь в это. Возьми компьютер, залей миллион точек и проверь.


На этом пока всё. Если что-то не понятно или просто интересно, пишите в комментах. Обсудим)

--------------------
Оригинал поста — в дзене с зеркалом в телеге 

56 Комментариев
  • Антон Иванов
    12 января 2023, 13:37
    Мне вот интересно, зачем это все делать, если для себя уже сделали вывод, что алготрейдинг не работает?
      • Антон Иванов
        12 января 2023, 15:18
        $100, неужели я жестко ошибся и Вы практикуете автоматизированную торговлю по заранее заданным алгоритмам? ))
  • Top Trader
    12 января 2023, 14:06
    Открытие века 😄
  • Dao Sun
    12 января 2023, 14:13
    «за 10 лет на часовом таймфрейме обсчитывается ~22 000 событий, каждое из которых описывается четырьмя точками — O, H, L и C». Предполагаю, что вот эта аксиома справедлива для двумерного пространства — цена и время. В теории рынок имеет еще и иные измерения, в том числе, например, всем известные объемы, на самом деле их прилично больше двух, имхо… youtu.be/1k2PzKz9Szc

    Пы.Сы. А вообще логика очень даже здравая по существу.
      • Dao Sun
        12 января 2023, 16:31
        $100, Более чем понятно, Коллега )) Добавим еще N-ое количество координат, получим массив данных — ооочень большой… Поищем в них идейно обоснованные регулярно повторяющиеся закономерности и дело в шляпе — Грааль найден… По пути обычно седеют и превращаются в городских сумасшедших ))
  • Среднеброд
    12 января 2023, 14:13
    Затем, что уровни на графике — это закономерность, выявленная на сверхмалом количестве событий.

    Те, кто верит в ТА не знает про динамические системы. С другой стороны меньше знаешь — лучше спишь. Верят же люди в лотерею в конце то концов…
  • ГС
    12 января 2023, 14:15
    Коллега, Ваш уровень пзволяет уже замахнутся на формулу 100% профита… ну хотя бы с 1 или 2мя неизвестными…а это Нобпремия лет через 30…
  • 3Qu
    12 января 2023, 14:22
    Чем больше обсчитываемых точек в истории — тем выше вероятность, что найденная закономерность повторится в будущем.
    Все замечательно, только 10 лет и даже 2-3 года назад рынок был другой.
    И какие закономерности вы ищете на истории 5-10-ти летней давности? Вечные?
      • 3Qu
        12 января 2023, 16:01
        $100, имхо, все закономерности, это находим минмакс, и если цена пошла выше/ниже, берем. 
        Интеллект вообще не нужен.)
        Ваш ИИ, кстати, очередной раз доказывает, что мозгов для трейдинга нужно меньше чем у таракана (у таракана ~1 млн. нейронов). )
  • Beach Bunny
    12 января 2023, 14:27
    Если у вас один робот то возможно и так. Я имею ввиду тех тупых роботов которые обычно все используют.
    А вот если у вас их больше 100, то уже не так, можно как угодно смещать окно тестирования, результат практически не меняется, он уже будет зависеть от другого.
      • Beach Bunny
        12 января 2023, 19:39
        $100, 300 нет, пока только 200 штук. Это на одном инструменте, можно запустить на втором инструменте будет 400штук.
        Прикинь роботы настраивались под один инструмент, но и на втором они бэк тест проходят почти с такой же прибылью, без изменения настроек вообще.
  • Silent Hamster
    12 января 2023, 14:36
    А стюардессам вообще легко- все мужики уже отсортированы по классам!
    • LogikoMen
      12 января 2023, 15:01
      100$, раскрою правильный подход. Что такое закономерность? Это повторяемость. А что такое случайность? Это 50% на 50%. Потому что если другое значение — можно перевернуть стратегию. 
      Для получения прибыли нужно тестировать стратегию периодами. И давать оценку. Чем больше периодов мы имеем в плюс (или нужный профит). Тем сильнее закономерность. 
      Если прогнать систему на длительной истории ты получится график доходности с трендовым не прекращающемся движением.  Это и есть закономерность. Любое боковое движение — это нарушение закономерности. 
  • BullandBear
    12 января 2023, 14:59
    А каким образом прогнозирование строить, на каком типе закономерности, это регрессия или кластеризация или что-то другое? 
      • BullandBear
        12 января 2023, 16:14
        $100, Какой алгоритм используется для поиска закономерности? Берем 4 точки и огромный массив данных, а дальше что, по какому принципу закономерность ищем? 
      • BullandBear
        12 января 2023, 16:16
        $100, Компьютер же по модели считает какой-то, например по регрессионной или по древовидной, по кластерной и тд... 
  • BullandBear
    12 января 2023, 15:01
     Я просто в python экспериментировал, в какой-то момент мне показалось, что по результату 5 свечек можно угадать 6-ю (вверх или вниз) с большей вероятностью чем 50%, но до конца не стал проверять потому что при тестировании python выдавал разную точность на разных отрезках графика 
  • DV
    12 января 2023, 15:21
    У вас есть уже робот который зарабатывает?
    Закономерности есть, их видно невооруженным глазом, при условии, что понимаешь как устроен рынок, в связи с этим становится очевидным, что запихнуть эти закономерности в формулу не получится.
    Слишком много переменных, которые никак не связаны между собой, чисто математически не получится соотнести их между собой.

  • Elkino
    12 января 2023, 15:43
    Вместо того, чтобы бегать за закономерностью (которая конечно повторится, вопрос только когда?), может лучше внимательнее присмотреться к графику — ведь сейчас, как и в любой другой момент, уже идет повторение чего-то 
      • Elkino
        12 января 2023, 20:44
        $100, Да я так, в продолжение Ваших мыслей… подсказка)
        Одно время я гонялся за закономерностями в казино, за явными и неявными. Они есть, идут кучками, но весь вопрос — когда?
        В итоге все сводится к 50 на 50
        Поэтому от закономерностей, индикаторов, ТА  и пр. я отказался в принципе
          • Elkino
            14 января 2023, 16:39
            $100, Чисто для… незнай чего)
            Движение цены случайно, т.к. кол-во факторов влияющих на неё неисчислимо..
            Но, в ключевых, значимых моментах для имеющих возможности  — да, неслучайно, но и для них, рынок и случайность, несут риски.
            Вы похоже решили, что эта «неслучайность» оставляет какие-то следы, паттерны. Но вот вопрос — какой будет оставлять взаимодействие с хаосом?  Мне вот кажется — след будет случайным. Паттерна нет
            • LogikoMen
              15 января 2023, 22:53
              Elkino, если все смотрят на один индикатор — то он работает. Если все торгуют пробои, ставят стопы за уровнем — то о какой случайности может быть? 
              • Elkino
                16 января 2023, 14:14
                LogikoMen, " все торгуют", но все не действуют как один..
                Все используют разные индикаторы, разные ТФ  и разные уровни СЛ.
                Все не торгуют пробои, из их числа как минимум Вы ) торгуете отбои.
                И ликвидность не всегда именно за уровнями, она может быть размазана по движению цены.
                Рынок потому и эффективен, что случаен для всех, в каждой своей точке
                • LogikoMen
                  17 января 2023, 16:51
                  Elkino, у вас маленький опыт работы с индикаторами. Я использовал разные, разным усреднением. Они выдают очень похожую максимальную прибыль, близкие точки входа. Не важно какая модель. Важно что действия толпы можно усреднить. И получить определенный поток денег. Не Грааль, но зарабатывать можно. Главное была бы ликвидность и волатильность. Первое и второе создают участники торговли.
                  • Elkino
                    17 января 2023, 20:13
                    LogikoMen, Вы правы и даже более — индикаторы ни разу в торгах не использовал. Их бессчётное кол-во, странным образом, намекало об их бесполезности. )
                    Ставил, смотрел, удивлялся и сносил.  
                    Ваш Грааль, конечно, имеет место быть и вовсе не противоречит случайности на рынке.
                    Формула 50 на 50 это усредненное число на больших дистанциях. В реальности Всегда присутствует перевес в ту или иную сторону и,  иногда, довольно значительно. Кроме того, в  случайностях присутствуют инерция и артефакты. 
                    Т.е. толпа организованная индикаторами и показаниями графика создают этот перевес и инерцию. Но степень организованности толпы и пр. факторы — это всё же случайность.
                    $100, похоже, обнаружил артефакты
  • SHERKHAN
    12 января 2023, 16:20
    Чем больше обсчитываемых точек в истории — тем выше вероятность, что найденная закономерность повторится в будущем.

    Мне достаточно на минутках 100 точек на открытии до первого клиринга.
      • SHERKHAN
        13 января 2023, 12:47
        $100, ежедневно






  • 22022022
    12 января 2023, 16:38
    Закономерности существуют, но проблема в том что они мерцают. Затухают т.е. откатывают, то на подъеме то на спаде. А поиск закономерности по поиску закономерностей которые будут на подъеме следующие пару месяцев это очередной поиск закономерности. Какая акция(спящая закономерность) выстрелит в 2023??
  • 22022022
    12 января 2023, 16:46
    Чем больше обсчитываемых точек тем выше понимания того что вечного «грааля» на все времена не существует. Они постоянно меняются.
  • DV_13
    12 января 2023, 16:56
    Не понял картинку. Текст похож на перевод.
    Можете своими словами объяснить?
  • David Shaner
    12 января 2023, 19:26
    Искать паттерны нужно не в абсолютных числах а в относительных.  Нормализовывать к первому бару

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн