Когда может закончиться СВО на Украине. Личное мнение.
когда СВО на Украине станет для США экономически не целесообразной, будут начинаться реальные переговоры.
Понятно, что Украина не платёжеспособна и экономика упала на 50 — 70% г/г.
Т.е. внешнее финансирование дефицита бюджета (социалка и др. критически важные расходы), в конце концов, кончится.
Поставки военной техники, оборудования для восстановления критической инфраструктуры и др.,
финансирование дефицита бюджета.. .
В конце концов, это безвозвратное кредитование закончится и начнутся реальные переговоры и реальные попытки найти компромисс.
Для США войны — всегда чисто бизнес: и традиционный, и геополитика.
Поэтому начинаются войны, когда янки просчитают, что профит от грабежей и военных поставок выше возможных издержек.
Заканчиваются не взятием чего-то там, а в случае падения рентабельности процесса ниже нуля.
Война США против России на территории бУкраины построено на таких же принципах.
Американцы постоянно считают:
например, производство самоуничтожающихся беспилотников может стоить всего по $20 тыс., в то время как стоимость запуска ракет класса «земля-воздух» может варьироваться от $140 тыс. для С-300 советских времен до $500 тыс. для ракеты американского NASAMS.
То есть дроны-камикадзе в 7 раз дешевле ракет, которыми их сбивают.
Имеет смысл запускать дроны только для того, чтобы на уничтожение этих дронов противник тратил в разы больше денег, чем стоит сам дрон.
А если они посчитают стоимость собственной и российской военной логистики, то окончательно загрустят...
И отдаст ли Украина США и Европе кредиты (все поставки — то — в кредит) ?
Думаю, когда проект а — ля Украина станет для США экономически не целесообразен, начнутся реальные переговоры.
Очень бы хотелось, чтобы во 2 полугодии 2023г. уже начались хотя бы реальные переговоры (т.е. на которых стороны будут искать компромисс).
А Вы как думаете ?
С уважением,
Олег.
так РФ — то не будет платить.
Как заставить ?
Санкции ?
Т.е. платить не в прямом смысле, а Вы имеете в виду убытки (или недополученная прибыль) из — за санкций?
а ведь кроме этого могут ввести налог в 20-40% от продажи любого сырья из РФ.
так что если спокойно подумать, то можно из РФ очень много денег вытянуть.
Вон 300 млрд так и не нашли все.
+ стоит учитывать, что мы взяли территорией и уже отбили все убытки. Если удастся еще и Одессу взять и создать на юге бывшей украины еще один субъект, то будет круто. Сколько там подсолнуха выращивалось? а? сколько там украина в мир продавала. Мы запросто перекроем, а сколько там земли, что амеры у украинцев скупили? Так они огромные бабки потеряли на этом.
вы хоть потери убитыми и ранеными на сегодня знаете?
счет пошел на сотни тысяч безвозвратных потерь (убитые, инвалиды, пропавшие без вести) по заморским данным — около 300.
Но что с них взять?
это же вражеские сми...
Сотни тысяч погибших — это нонсенс, как в это можно поверить вообще?)
Если ВСЕГО всех наших войск там было 150-200 тыс???
Это что-же, значит всех поголовно убили, и ещё минус 100000 чел несуществующих?
==
Меня удивляет Ваше фатальное стремление — верить «их» лживым вбросам. Поймите уже — сейчас все врут. Все преувеличивают потери вражеской стороны, и преуменьшают потери своей стороны.
Думаю, с нашей стороны потери исчисляются ДЕСЯТКАМИ тысяч погибших((((
В любом случае — явно больше 10000, но меньше 100000 чел погибшими, а уж сколько — никто этого не скажет.
И ещё — естественно, с украинской стороны потерь существенно больше, это даже бесспорно (хотя-бы логически подумать — наши их все время активно утюжили ракетами, укры-же только недавно стали проводить ракетные удары благодаря сукам — пиндосам, уродам поганым, поставившим им Хаймерсы)
«Сотни тысяч погибших — это нонсенс, как в это можно поверить вообще?)»
читайте внимательно — безвозвратные потери это убитые, инвалиды, умершие от ран, пропавшие без вести.
итого по вражеским данных около 300.
всего через спецоперацию прошло несколько сот тысяч уже — с учетом ротации за 10 месяцев!
контракты подписывались на 3 месяца.
в ВС РФ не входят Росгвардия, Вагнер, ФСБ и другие силовые ведомства, которые участвуют в спецоперации.
Включайте голову и сами подумайте, насколько это реальные или нереальные данные.
Ты меня, прям, умиляешь своей доверчивостью к Западу))
Ещё раз — ТАМ ВСЕГО БЫЛО ПОРЯДКА 150-200 ТЫС ЧЕЛ.
И все воюют!
Внимание! — МОБИЛИЗАЦИЯ ТОЛЬКО СЕЙЧАС ПРОИЗОШЛА, ДЛЯ ПОПОЛНЕНИЯ, т.к. силы очень неравные.
Никак не могло быть убито-ранено 300 тыс, там ВСЕГО было 150-200.
Это что-же, по Вашему… или, вернее, если верить Западной чухне, там ВСЕХ убили или вывели из строя… ну и до кучи ещё 100000 несуществующих убили ...
Да… и после этого там вдруг опять оказалось порядка 150-200 человек… из ниоткуда...
А мобилизации ещё не было...
Ну сами-то включайте уже голову. И не верьте Вы так влюбленно в Западную ложь)
да не верю я западной и российской лжи!
не можем сейчас узнать — после войны узнаем.
Но, логически рассуждая, погибших там с нашей стороны — более 10000 чел, но менее 100000 чел.
Большие потери были в первые дни этой не войны. А когда у нас тактику изменили, потери с нашей стороны стали гораздо меньше.
Но сейчас, из-за сучьих Хаймерсов, снова стали расти...((
Ну а ВВП я давным давно не верю, уже несколько лет… лет 10, не меньше. От слова — совсем)
любая власть замалчивает неугодную ей информацию.
да, скорее всего, у нас будет также.
точных цифр никто не знает, это не оглашается.
а по малым городам и поселкам да, информации больше.
цифры не мои, в интернете полно разных противоречивых оценок.
но если пришлось набирать мобилизантов, это уже о чем-то говорит наверное.
да уж конечно.
мои или ваши знакомые точно все знают.
потери большие с обеих сторон, это война на истощение и уничтожение.
а вы все думаете, что малой кровью обходится.
смешно выглядят наши генералы, которые докладывают «потерь почти нет», когда в госпиталях и моргах на донбассе все переполнено.
война это смерть и кровь.
и это нужно остановить, пока не стало еще хуже.
Ну и по личной статистике, у меня брат двоюродный из Нового Оскола, Белгородской области, на август месяц знал о 4 погибших из города (18300 по Википедии население), выходит по вашей системе на август месяц погибших было 31600 человек. А я, сидя в Москве, никого лично не знаю, выходит 0 человек погибло?
Нет у обывателя достаточной выборки, чтобы хоть как-то корректно оценивать потери. У одного будет «караул, всех мужиков убили», у другого «потерь нет вообще, без паники!». И оба ни на грамм не солгут.
С таким соотношением нереально воевать, учитывая то, что в военной технике превосходство у нас резко снизилось из-за поставок оружия в Украину с Запада.
Более того, скажу я… если мы хотим успешного наступления, то и этих сил, которые у нас сейчас с учетом новых мобилизованых — мало. Надо ещё как минимум тысяч 300, а может и все 500.
Но пока это обременительно.
Думаю, сейчас, к февралю, оставшаяся половина призванных, кто находится на полигонах, будет направлена на фронт тоже.
А взамен будут призваны ещё тысяч 150 человек, и будут отправлены на полигоны для обучения, и к марту так-же будут отправлены на фронт.
Соответственно, тогда может быть и очередная волна мобилизации, уже третья по счету.
Так призывать — будет не резко накладно для бюджета и текущей обстановки. И после третьей мобилизации соотношение сил выравняется, а у нас будет уже явное преимущество, с учетом, все-же, некоторого превосходства у нас в технике.
Это чисто мои мысли.
Понятное дело, мы все этого не хотим, нам нужно мирное небо. Но от этого голову в песок не зароешь. Это просто взгляд со стороны на ситуацию
вроде вы все логично разложили — по цифрам и аргументам.
вопрос только один — а ЗАЧЕМ надо было начинать все это?
Если все это «обременительно», «силы очень не равны» и т.д.?
Ну пройдут еще волны моби-акции.
Число потерь вырастет еще в 2-3 раза.
КОМУ эта авантюра нужна?
Если вы ответите, что мы воюем против Запада, так он на нас не нападал ни с неба, ни через границу.
А Украина выстоит, если не сдалась за 3 дня.
Это тоже мои мысли на тему происходящего абсурда.
И еще одно.
Вы так легко оперируете цифрами — нужно еще 300, а лучше 500.
Это же живые люди, которые вокруг нас.
Мои коллеги призывного возраста думают не о будущих подвигах в окопе, а о том, как избежать такой участи.
Думаю, они отнюдь не одиноки в таких мыслях…
теперь уже нет смысла без конца это повторять. Теперь уже стоит исходить из реальной ситуации — Украина наш враг. Не «братья» какие-то там, а самый настоящий, лютый враг. Идут военные действия. Наши парни гибнут, наши города подвергаются обстрелам.
Вы все время, все ещё, живете прошлым. Поймите уже — да, естественно, никому (мирным людям) ЭТО не нужно. Но поздно уже об этом говорить. Идет война… Украина — наш враг.
Нам необходимо её теперь побеждать. Поймите, это теперь в интересах нашей страны. Не Путина, не власти, а нашей страны.
как уже выше сказал — всем нам нужно мирное небо над головой. Но из-за этого глупо не замечать реальность и продолжать заниматься наивным пацифизмом.
Я всего-лишь попробовал оценить ситуацию, исходя из реалий.
Да, все мы не хотим никаких мобилизаций, но реальность от этого никуда не исчезнет
================
я с Вас удивляюсь… Сейчас нам всем, независимо от наших политических взглядов, от нашего отношения к ВВП и власти, надо желать только одного — победы нашей Родине (и это не пафос).
Да, естественно, пусть и хоть через мирный договор (но это хуже, т.к. останется лютый враг, который будет скапливать силы для реванша).
Мы все — граждане нашей страны.
И естественно должны теперь быть за нашу страну, а не за Украину
все внимательно прочитал — вы стали ярым ястребом.
мы все должны быть за МИР, а не за кучку политиков, развязавших войну.
которые упорно тащат страну в пропасть…
В таком разе любой нормальный человек будет переживать за свою страну.
Вот Вы все твердите — «за мир, за мир...»
Отлично!
И я за мир! Естественно!
Но… как Вы себе это представляете? Вот что за этим стоит? Что, теперь надо сдаться? Да поймите уже, сейчас «за мир» по Украински, это означает — отдать Украине не только территорию ЛДНР, но и Крым!
Но главное — Украина, как ярый наш враг — ОСТАНЕТСЯ И БУДЕТ КОПИТЬ СИЛЫ!
Вы хоть понимаете, чем это грозит в будущем для нашей страны, для всех нас???
Наверное не понимаете...(((
Какой ужос и унижение, нельзя вернуться в границы 1991, нет, лучше убить миллионы, причем включая своих. Возможно миллиарды.
«Вы хоть понимаете, чем это грозит в будущем для нашей страны, для всех нас???»
Чем? Украина нападет, ну ладно, Москву, потом дойдет до ЕКБ и Новосиба а потом оккупирует Владивосток? Оно надо Украине, США и Китаю?
Вот Ваши рассуждения, суть — предательство. Вопрос только, почему — это сознательно, или от непонимания?
Да, во-первых и территории придется отдать… И ЛИШИТЬСЯ ВЫХОДА В ЧЕРНОЕ МОРЕ В КРЫМУ, ЛИШИТЬСЯ ТАМ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ (и это не понимаем, да?).
Во-вторых… Вы так и не поняли… СЛАБЫХ БЬЮТ.
Вас в школе никогда не били? Если уступите сейчас — будут бить и дальше.
И от того, что сейчас мы лишимся территорий и своей военно-морской базы в Крыму — от этого Украина не перестанет быть нашим врагом. Наоборот, она только ещё больше сил накопит…
Не, это когда призывают так поступить — отдать территории. Я прошу раскрыть вашу точку зрения про результат проигрыша как варианта.
«Да, во-первых и территории придется отдать… И ЛИШИТЬСЯ ВЫХОДА В ЧЕРНОЕ МОРЕ В КРЫМУ»
Побережье от Анапы до Грузии это не выход в море? Да, в случае проигрыша вряд ли украинцы позволят нам иметь базу в Крыму, это верно.
«Во-вторых… Вы так и не поняли… СЛАБЫХ БЬЮТ.»
Люди не страны, здесь взаимоотношения другие. Вот Германия проиграла в WWII и чего? Отличие от людей вот в чем — тот кто слабее не может причинить тому кто сильнее неприемлемый вред (ну пока ножик не возьмет). А вот страны, особенно с ЯО могут причинять неприемлемый вред для нападающего если загнать их в угол. Вот в частности КНДР и Иран (без ЯО) — их разъебать слишком дорого. Поэтому мне не представляется возможным что РФ загонят в угол — это никому нафиг не надо такую радость. Тут даже если армию разгромить и Москву взять партизанская война будет в Сибири как во Вьетнаме (которую Китай с радостью поддержит).
«И от того, что сейчас мы лишимся территорий и своей военно-морской базы в Крыму — от этого Украина не перестанет быть нашим врагом.»
Ну слушайте, живут же сейчас рядом Китай и Вьетнам, хотя воевали совсем недавно. Поляки рядом с немцами в одном ЕС. Хренова куча примеров. Да те же украинцы с поляками в свое время наворотили дел а щас в десны. Ичкерия по итогам двух войн и проигрыша заняла намного лучшее чем остальные регионы место.
Убеждать кого-либо, тем более не вижу смысла)
Лично я считаю реалистичным просто Хасавюрт на тех или иных границах. В Крыму велик риск ЯО, клевещут что завезли и туда и в РБ. Дальше будем как Иран в своей суверенности спокойно дальше бултыхаться.
вы совсем уже с катушек съехали?
«я за мир, но украина наш враг!»
если вы за Россию переживаете, то нужно остановить войну!
иначе страну заведут генералы и политику в такую пропасть, что она там и останется на долгие годы!
«отдать Украине не только территорию ЛДНР, но и Крым!»
отдайте хотя бы ЛДНР и садитесь за переговоры, если хотите мира.
поймите, любая агрессия оборачивается бумерангом.
хотя, я думаю, если и вы окажетесь в окопе, то отрезвление наступит быстрее...
Дурень, как ты остановишь войну, пацифист ты куевый?
КАК????
Отдать территории?
Лишиться военно-морской базы в Крыму?
И потом иметь лютого врага под носом?
Ты реально не догоняешь, чем это грозит в дальнейшем?
Слушай… ты заигрался в толерантность и стал уже просто предателем. Твои рассуждения — предательство и мерзость!
Ты не за Россию, гад ты, вот ты кто
в ч/с
надо же, как вас зацепило и понесло на оскорбления.
в этом и беда России, что любое иное мнение, от собственного, многие воспринимают именно таким образом.
сделать из ближайшего соседа себе врага, напасть на него и обвинять во мнимом предательстве (кого? чего?) своих же соотечественников это легче всего.
труднее и сложнее понять причины происходящего абсурда и определить свою позицию с точки зрения здравого смысла.
Уважаемый, меня утешает лишь то, что как в том анекдоте " не надо обзывать друг друга евреями, у нас не все евреи".
Трейдер (Порутчик),
Так же как в Афганистане. Собрать манатки, сесть на транспорт и поехать домой.
Украина, это не Афган, который был от нас за тридевять земель...
Теперь уже не получится просто «уйти»…
Думаю, Вы и в годы ВОВ точно так-же рассуждали-бы — «надо быстрее сдаться немцам, и все будут живы»
п.с. — да… и в случае сдачи Крыма, там мы не только лишимся своей военно-морской базы, но позже там появиться военная база НАТО
Вы что, реально ничего не понимаете?
Ну реально, ну многие, в своем либеральном порыве, просто не понимают уже ничего, к сожалению, главное — быть «против»(((
Я сам — всегда критиковал, в основном. Но по делу-жеж. А не как «религия».
А сейчас затронуты напрямую интересы МОЕЙ страны.
Жаль, многие этого не понимают — нынешней ситуации…
Бред. Но вполне в рамках моей гипотезы.
м-даа...
1. И я это понял 24.02
2. И я против войны
3. И я ни против кого не озверел
Но Вы просто не понимаете того, что УЖЕ произошло. И назад не вернешь. Мир изменился.
Реалии другие.
И мы должны быть за Россию в такую минуту, а не быть предателями
Вы просто не поняли ещё, чем всё это грозит нам в будущем, в случае негативного исхода…
Что? Вобла на востоке Европы, одну страну поддерживают, вторую давят.
«Мир изменился.»
Где и в чем? В этом году или следующем выйдет новый айфон, США/ЕС сохранят свое лидерство в экономике и хайтеке. Цены на энергоносители возвращаются обратно. Это только вам кажется что вы миропорядок шатаете.
«Вы просто не поняли ещё, чем всё это грозит нам в будущем, в случае негативного исхода…»
Чем? Самый негативный исход — ядерный, остальные всяко лучше. Защищаться проще чем нападать, если у нас есть ресурсы для нападения то точно есть для обороны. В Иран нас загонят и при победе и при поражении, а вот дальше — триада мешает. Ну давайте уже страшилки свои.
п.с. — да… а под словами «мир изменился» я вовсе не имел ввиду, что «миропорядок шатаем», вовсе не это имел ввиду. Читайте выше, всё сказал уже не раз...
И ещё непонятно, кто это — «вы миропорядок шатаете»… А Вы не из России? Или не считаете себя гражданином России?
Трейдер (Порутчик), «И ещё непонятно, кто это — «вы миропорядок шатаете»… А Вы не из России? Или не считаете себя гражданином России?»
Гражданин и резидент России. Меня то вполне устраивает миропорядок. Это вы постоянно пишете что мир поменялся, мир поменялся. Как поменялся?
Это сторонники воблы до победного конца постоянно заявляют претензии поменять мировой порядок. Для меня эти люди — они, а не мы. Хороший порядок, нафига его менять, а если менять то точно не им.
Не вижу каких либо ужастиков, которые вы даже боитесь озвучивать, даже победы Украины прямо вот чтобы победы не просматривается. Что вы кошмарите я хз. Кошмар — на Украине пока что.
Тут кормчий выдал корку про перемирие кстати.
«Путин поручил министру обороны Сергею Шойгу ввести режим прекращения огня по всей линии боевого соприкосновения сторон на Украине»
т е то где сейчас фронт получается Украина.
Понятненько.
Кто — вы? Я — такой-же гражданин России и никакой миропорядок не шатаю)
Ля… читайте выше, я несколько раз сказал, что Я ИМЕЮ ВВИДУ под словами — «мир изменился»...
Совсем не то, что Вы подумали...
и про «ужастики» я тоже озвучил уже выше несколько раз, но Вы отказываетесь видеть и понимать прочитанное, т.к. живете ТОЛЬКО своим представлением.
Да, я тоже читал про эту оговорку Путина — у Стрелкова в телеге)
Кстати, само это перемирие — жест слабаков((
Тем более, что укры тут-же в ответ послали наших на три буквы...
Очень странный, очередной «жест доброй воли»
ВВП, думаю, уже 100 раз пожалел, что начал эту СВО
«ВВП, думаю, уже 100 раз пожалел, что начал эту СВО»
Требуется всего 1 (один) раз ее закончить, чтобы не больше не жалеть.
ЛЮБОЙ спорный вопрос можно решить миром.
Было бы обоюдное желание…
Да, на присоединенных территориях остается Украина.
Оговорка по Фрейду.
смартлаб полезно читать — вобла, невойна...
эзоп может гордиться.
И оттого, что мы выведем войска… потеряем и Крым тоже — Украина не перестанет быть врагом теперь. А наоборот, будет ещё больше накапливать силы.
Ребят… вы что, правда, что-ли не понимаете, как сейчас изменился мир??
А на счет «ядерных бомб»… как видите сами, сейчас идет война, и вполне себе без ядерных бомб…
Поймите, теперь всё уже изменилось. И то, что произошло, это не игра…
«Ребят… вы что, правда, что-ли не понимаете, как сейчас изменился мир??»
Да нет, ребята все понимают.
И глубже, чем вы.
Что вы стенаете про военно-морскую базу в Крыму?
Даже при Украине ЧФ всегда стоял в Севастополе и имел аренду на 49 лет.
РФ всегда дружила с Украиной и признавала ее границы в рамках 1991 года.
И вдруг кто-то решил воссоздать неоимперию на обломках экс-СССР.
Создавайте, но без насилия.
Согласилась только Беларусь на Союзное Государство.
А крымнаш только напугал и весь мир, и ближайших соседей.
Показалось мало, давайте теперь расширять территории — Украина, Казахстан, Прибалтика, Финляндия, Польша...
В Российской Империи было много народов.
А зачем?
Мало своей земли и несметных богатств в недрах?
Или каждый россиянин уже купается в роскоши и живет в отдельном особняке?
Государство будет сильным, если будет заботиться о благополучии своих граждан и сотрудничать со всем миром.
А если строить вторую Северную Корею, то путь один — в тупик и деградацию.
Ценой гибели своих военных, которым поставили невыполнимую задачу покорить соседнюю крупную страну, за которую вынужденно вступились 50+ стран.
Истинные патриоты видят, насколько гибельный путь, по которому правители РФ сегодня ее направили.
Афган не пошел впрок как исторический урок.
А с Украиной будет совсем другая история.
Но цена прозрения будет слишком велика...
на мою ересь дайте свой достойный ответ!
цифры, факты, аргументы на свое усмотрение.
для того и обсуждаем топик.
«хватит арестовичей, фейгеных, соловья и прочее гавно слушать)»
что-то не понял.
соловьиный помет у нас в зомбоящике с утра до вечера.
и вы его и его единомышленников так называете?
а кого тогда надо слушать, по-вашему?
«Чтобы ты понимал, для меня что соловей, фейгины, арестовичи, соловьёв, пропагандоны с первого канала = одинаковая мразь, которую надо зачищать, когда Россия разгромит Украину.»
так, еще больше меня запутали.
у меня действительно зашквар от вашей логики про «одинаковую мразь».
так кого тогда надо слушать и читать?
но сами-то вы почему-то в курсе, кто есть кто из пропагандонов.
или это из серии «я пастернака не читал, но осуждаю»?
поэтому ваше «когда Россия разгромит Украину» напоминает английское «если завтра пойдет дождь...»
не надо никого поучать, надо жить своим умом.
и отличать дезу и фейки от реальных фактов.
с этим персонажем понятно.
про двойников путина занятно излагает.
ну а все-таки, другие более достойные челы вам попадались?
отвергая всех, хоть кого-то порекомендуйте.
Бил Денбро, резервы на границе с Беларусью (вдруг усатый все таки… или наши подтащат туда), на границе с ПМР (там ждут воздушного десанта), против морского десанта в Одессу, на ротации, учатся за границей, в том числе на современную технику. Много где могут быть.
Я не берусь оценивать, но имхо это манечка русского величия заставляет думать что наши там с папуасами воюют и на одного суперрусского куча укров, их уровень как бы не выше нашего. И их деды тоже Берлин брали ©
У нас тоже мобилизация прошла осенью а наступления нет, обе стороны ждут пока подмерзнет.
имхо, сложился какой-то паритет именно на линии фронта.
колоссальная мощь ВС РФ либо преувеличена, либо не задействована по разным причинам.
А Украине ее союзники продолжают помогать вооружением, которого становится больше и больше.
Про мотивацию сторон я уж и не говорю.
Stanis, ну вот запад и поддерживает именно паритет, потому что дать украм слишком много = позорный разгром рф на земле и риск применения ЯО. Который никому (западу, китаю и даже элитам рф) кроме кучки сумасшедших не нужен.
Пара (или сколько там) десятков химер всего, штучные экскалибуры а тут уже истерики пошли. Т е кратное превосходство в советской арте и танках балансируется довольно небольшим количеством современной высокоточной техники.
главный вопрос — а ЗАЧЕМ надо было начинать эту авантюру тогда?
если Запад легко может «дать украм слишком много = позорный разгром рф на земле и риск применения ЯО»?
Оне реально считали что там их с цветами ждут, что наша армия вторая (да первая блять) в мире, что на складах лежит форма а в ангарах Арматы, что европа замерзнет, что мы купим Германию и развалим НАТО, а на крайний случай потрясем ядерной дубиной и все заткнутся.
А зачем — тоже очень просто. Я какой раз пишу — слушайте кормчего. 1991 — трагедия, он исправляет. Т е оккупация всех постсоветских республик и занять место одного из полюсов многополярного мира. Об чем кстати еще Ельцин с китайцами тер.
«Т е оккупация всех постсоветских республик и занять место одного из полюсов многополярного мира. Об чем кстати еще Ельцин с китайцами тер.»
Вы серьезно?
Тогда такой кормчий доведет страну до очередного дна сначала, а потом и до распада.
Stanis, серьезно абсолютно. И это не кормчий, вы просто посмотрите по сторонам. Наши миги сядут в Риге, наши танки будут в Праге.
Они реально хотят и готовы повторить. Казалось бы — вот вам Крым, вот Донбасс откололи, заводите миротворцев (Россия блокировала), по варианту Югославии. Ситуация зависнет. Блин, там же почти перестали стрелять при Зеленском. Но теперь нам нужна почти вся Украина. А дальше?
никто точно не скажет про потери.
но не забывайте, что периодически, раз в 3-4 месяца проходят ротации на фронте по обеим сторонам.
и есть тероборона на Украине в каждой области, там же тоже людей немало.
имхо, военной победы не будет ни у кого пока.
если росармия не справилась в первые месяцы и призвали мобиков, то куда делись первые 150-200 тыс. элитных войск, прошедших перед февральским вторжением учения и спецподготовку?
ушли из под киева, харькова, херсона, сузили фронт, а живой силы не хватает все равно.
куда же она девается?
будем не верить и дальше гиркину, который пишет, что нужно минимум еще 500-600, а лучше до 2 млн, чтобы сдвинуть фронт.
если это хоть в какой-то степени верно, то «все хорошо, прекрасная маркиза...».
вам за кусок территории не жалко положить жизни российских и украинских пацанов?
не будет застревать в горле хлебушек, пропитанный кровью и смертью?
знаете, я всегда удивлялся, как обычные мирные люди могут стать убийцами.
но ваш ответ это ответ человека, который готов убивать не задумываясь и не терзаясь муками совести.
в истории был такой преступник как гитлер, который призывал своих солдат идти и убивать, так как все грехи за будущие убийства он взял на себя.
если нечно подобное происходит в России сегодня, мне страшно за ее будущее.
Черноземы и топовые урожаи выше на карте если не ошибаюсь.
такие споры будут всегда, пока все не закончится и будут официально открыты данные.
По ВОВ цифры менялись от 7 до 27 млн ( последние официальные потери).
Лично для меня было откровением, что Китай в годы второй мировой войны потерял более 50 млн человек!
Stanis, «Лично для меня было откровением, что Китай в годы второй мировой войны потерял более 50 млн человек!»
И проиграл еще к тому же по факту. Не любят это у нас вспоминать потому что ставит под сомнение парадигму «вклад союзников минимален, потому что у СССР больше жертв».
И вообще игнорируют тот регион, хотя не связывай США Японию для СССР война вообще могла по другому закончиться.
да, у нас многое про войну не любят вспоминать.
еще одним откровением для меня было, когда прошлым летом ездили в Ржев, и экскурсовод подробно рассказала про тяжелейшие там бои в 1941-42 годах. С нашей стороны потери самые большие в одном сражении за всю войну — до 2 млн человек! Почему об этом не говорят? Потому что оно закончилось поражением и котлом.Население в Тверской области до сих меньше, чем до войны было.Призывали в армию всех подряд, местных в первую очередь. Но разве это умаляет подвиги павших там? Немцев же тоже положили немало. Так что военная правда всегда горька и печальна.
А про победы трубить все готовы и всегда. Именно так и сегодня освещается СВО.
история это всегда жертвы за счет народа по прихоти политиков.
увы, так было, есть и будет из-за их амбиций.
Если посмотреть первую чеченскую (при якобы алкаше и либерале Ельцине) то там ровно дежа вю. Бомбежки городов, уверенность что нас там с цветами ждут, пиздюли и геноцид артой на итог. Я их не обеляю если что, но с нашей стороны вот так.
Мы (россияне) имперцы. Если бы нам повезло с правителем, он бы это купировал а не раздувал. Но кто же такого либераста выберет то.
Попытка устроить Донбасс в Казахстане (причем не от государства а энтузиастами) в 2000х. Претензии на Крым — да прямо с 1991. Итд.
«Мы (россияне) имперцы. Если бы нам повезло с правителем, он бы это купировал а не раздувал. Но кто же такого либераста выберет то.»
значит, впереди тупик и новая смута, но уже в масштабе всей страны, а не локально.
Здесь некому устраивать гражданскую то пока. Второй силы нет. Общество почти едино (кроме интиллигенции с кукишем в кармане). И западу (несмотря на вопли патриотов) проще договориться с условным Мишустиным чем отдельно с кучей стран с ядерным оружием.
" Сдались нам эти «исконно наши» территории."
Так зачем эта спецоперация, показать свою мощь Западу и напугать его и самих себя?
и на этом историческом бэкграунде начинать новую «победоносную» операцию в соседней стране?
в 1980-е годы была популярная песня — «хотят ли русские войны?»
тогда же были живы фронтовики, и многие члены Политбюро сами прошли войну.
То есть тогда ответ был очевиден, а сегодня РФ бросает вызов всему Западу.
Вопрос — разум остался у инициаторов СВО?
если славяне начали убивать друг друга во имя непонятных целей — это трагедия, которую кто-то развязал.
вы сами-то готовы убивать в чужой стране ее жителей, военных и гражданских?
они же не нападали на Россию.
Stanis, да как бы славяне уже не первый год славян мутузят артой, кто-то это точно развязал.
Как сейчас помню славян жгли в Одессе называя колорадами. А до этого одни славяне хороводили на шабашах призывая других славян «на ножи, на ножи»...
И что характерно гражданские. Правда у себя в стране, поэтому наверное можно?
«И что характерно гражданские. Правдау себя в стране, поэтому наверное можно?»
Именно так.
Вы уже забыли 2 чеченские войны и как федералы задавили, вернее подкупили сепаратистов?
Но внешнего вторжения в их поддержку не было.
А в Афган зачем СССР вторгся на 10 лет?
Любая страна жестко пресекает сепаратизм.
И любое внешнее вмешательство, рано или поздно, признается политической ошибкой.
Кстати, наша афганская кампания признана правительством СССР при Горбачеве незаконной и ошибочной, если вы не знали.
Моя позиция проста — пусть Украина сама решает свои внутренние проблемы.
Без российского военного вмешательства.
Stanis, нее, так не пойдет. Позиция должна быть такой «пусть все страны решают сами свои внутренние проблемы».
Но это Вам в другую мультивселенную. В этой исторически сложилась иначе :)
в международном праве зафиксированы понятия агрессия, оккупант, нарушение территориальной целостности, аннексия и т.д.
если есть другая «мультивселенная», то кто же там живет, кроме России?
«основанный на правилах миропорядок сегодня находится под угрозой» ))
Алексей Матвеев, до аннексии Крыма и моторол на Донбассе никто никого не бомбил. И Донбасс не только жертва но и сторона конфликта, со своей артой, градами и танками (из военторга, причем сразу с операторами).
quant_trader, конечно до февраля 2022 Донбасс сторона внутриукраинского конфликта.
К слову, примечательна реакция высшего полит руководства другой стороны конфликта на все попытки решить вопрос мирным путем t.me/zarubinreporter/565
quant_trader, ну в общем то да. В западной парадигме любые зафиксированные на бумаге договоры с Россией (да и не только с ней) = пустой трёп ))
Жаль наше ВПР считало иначе.
Если бы наше ВПР хотело мира на Донбассе то шаги должны были бы быть иными — разрешить миротворцев (ессно не российских) между сторонами и дальше по пути Косово. Но тогда Украина была бы в безопасности за их спиной. Ведь как выяснилось нам мало Донбасса, нужна Херсонская, Запорожская а по факту все до чего дотянемся.
quant_trader, до пункта 10 надо 1-9 выполнить ))
Насчет контроля, то же самое можно сказать про руководство украины. Только со стороны западных партнеров.
«Путь Косово» вполне себе прописан в минских. С миротворцами или без них. Только уже руководство укр-гер-франц прямым текстом заявили что не планировали их (минские) исполнять.
Теперь как выяснилось по факту придется контролировать (через присоединение) всё до чего дотянемся. РФ же не хуже ашашайцев. Сколько сдюжим, столько и присоединим. Главное не надорваться. ))
Нет такого в тексте. Есть пункты привязанные к другим (после того как). Претензии к тому кто эту хрень составил.
«Насчет контроля, то же самое можно сказать про руководство украины. Только со стороны западных партнеров.»
Можно, но от них требовалось другое — то что было недостижимо без вывода иностранных вооруженных сил. Какие могут быть выборы и пенсии когда там моторолы шарятся и бурятские танкисты?
"«Путь Косово» вполне себе прописан в минских. С миротворцами или без них."
Нет, там прописана федеративность в Украине. Путь Косово был достижим только с нероссийскими миротворцами между сторонами. Тогда обе стороны не могли бы провоцировать и эскалировать, а если бы начали — было бы понятно кто.
«Только уже руководство укр-гер-франц прямым текстом заявили что не планировали их (минские) исполнять. „
В свою очередь росс руководство не заявляло, но тоже не планировало и не исполняло (через ЛДНРовских марионеток). Вместо этого пытались кума пропихнуть в президенты через soft power. И на Донбассе наступило затишье, пока Зеленский не прикрыл эту лавочку по телеканалам. А вот когда поняли что куму не светит решили попробовать поставить его силовым.
“Теперь как выяснилось по факту придется контролировать (через присоединение) всё до чего дотянемся.»
Херсон уже не приходится. Если смотреть карту оккупированных и деоккупированных территорий по датам то вторая половина прошлого года за ними. Что будет весной гадать не берусь, зависит от запада.
«РФ же не хуже ашашайцев.»
Хуже лучше оценочно. Коллективный Запад это цивилизация, которая решает проблемы коллективной безопасности — в первую очередь свои, а во вторую земного шарика. Они то (как террористы) не грозят весь мир в труху а наоборот зачищают таковых. С ошибками и эксцессами но таково бремя белого человека.
А тут дремучие имперские фантазии из 19 века плюс минус, у технически отсталой (не везде но в общем) страны, у которой из преимуществ только ресурсы (низкий передел) и терпеливое покорное население.
«Главное не надорваться. ))»
Посмотрим кто надорвется раньше.
quant_trader,
Есть :) Там первое слово делает очевидным первым исполнение именно его и далее по тексту… незамедлительно и понеслась. Для некоторых даже даты прописаны, когда украина их должны исполнить.
По срокам 10го пункта как раз даты нет.
ОбесеЭ не раз заявляли что российских войск на украине не наблюдали. То бишь пункт можно считать исполненным.
Собственно да. Россия даже пыталась назад втащить «отдельные районы Донецкой и Луганской областей» в украину. Это пожалуй хуже косовского варианта для этих областей.
Российских миротворцев на украине между сторонами не было. Собсна никаких не было.
Про кума и планы ВПР России — догадки. Комментировать нечего. В любом случае откровений оланда и меркель достаточно.
Херсон уже не приходится.
Пока не приходится. Так или иначе территория России рано или поздно будет контролироваться Россией.
Именно. Оценочно русская цивилизация не хуже и не лучше и имеет право решать те же проблемы. С ошибками и эксцессами но слава богу без бремени белого человека.
Никаких фантазий. Фантазиями было наличие оружия массового поражения у Саддама.
Возможно преимущество, а возможно бремя. От которого Россию не прочь избавить конкуренты по планете)))
Нет, это домысел. п5,7,8,10,12,13 без временных границ.
«ОбесеЭ не раз заявляли что российских войск на украине не наблюдали. То бишь пункт можно считать исполненным.»
Нет, в части наемников, «ихтамнетов» и второго предложения. Это принципиально нереализуемо. У республик было право на милицию для охраны порядка, но наблюдатели фиксировали там в частности танки десятками, что никак для охраны порядка не требуется.
«Российских миротворцев на украине между сторонами не было. Собсна никаких не было.»
Так российские ВПР и блокировали миротворцев. Российские не могли быть миротворцами, при том что россия по факту сторона конфликта (не отрицая и гражданской стороны Донбасса). Если условные добровольцы/наемники еще как то могут быть частной инициативой, то техника с операторами имеют известный след российского военторга. Там куда российские ихтамнеты не зашли никакого «гражданского» конфликта не получилось.
«Про кума и планы ВПР России — догадки. Комментировать нечего. В любом случае откровений оланда и меркель достаточно.»
В любом случае достаточно действий. Техника и ихтамнеты выведены не были, ополчение не было разоружено до милиции. И это было бы странно ожидать потому что при разоружении весь конфликт закончился бы.
Ну и вообще какие договора после нарушения Будапештского? Отмазка про переворот в Киеве меня как и многих не убеждает. По границам НАТО вообще с СССР договаривались (если).
«Пока не приходится. Так или иначе территория России рано или поздно будет контролироваться Россией.»
Не пока а уже. Что там будет контролироваться и какая будет территория россии по итогу увидим. То что там какие то бумаги подписал один человек роли не играет, он сам же сказал что фронт на территории Украины. Да и не он один.
«Оценочно русская цивилизация не хуже и не лучше и имеет право решать те же проблемы.»
У каждого свои оценки. Я вот к примеру не вижу русской (как и американской) цивилизации. Есть (оценочно) просто цивилизация и аутсайдеры.
«Никаких фантазий.»
В массовом психозе (в данном случае коллективной мании русского величия) конечно это не представляется фантазией.
«Фантазиями было наличие оружия массового поражения у Саддама.»
Не фантазия а повод. Такие режимы всегда угроза соседям, не важно было у него в тот момент ОМП или нет.
«Возможно преимущество, а возможно бремя. От которого Россию не прочь избавить конкуренты по планете)))»
Это тоже оценочно и домыслы. Я считаю что у нас нет конкурентов, мы не предлагаем какой либо альтернативы. Поэтому им глубоко начхать сколько именно граждан РФ будут делить сырьевую ренту и как именно, пока они не пытаются кошмарить соседей. Конечно это тоже оценочное и домысел.
п.5 требование для украины
п.7 чисто гуманитарный вопрос для двух сторон не касающийся урегулирования
п.8 требование для украины платить пенсии и соцвыплаты (читай горизонт месяц максимум)
п. 10 вывод иностранных вооруженных формирований (читай армии иностранных государств)… ОБСЕ неединожды заявляли, что не наблюдают российской кадровой армии.
п. 12 про постановление верховной рады из п.4 который должен быть принят украиной не позднее 30 дней с момента подписания минских. В итоге рада наколдовала новую версию этого закона ))) а не приняла постановление от 19 сен 2014, о чем в минских прописано четко.
п.13 в общем-то да без срока, но вытекает из предыдущих пунктов, где прописано нафига эта группа нужна.
До февраля прошлого года Россия была такой же стороной конфликта как и США. Вот это «по факту». Ибо еще раз. Кадровых военных обсе не нашло.
Ополчение раздетое до народной милиции должно было быть после пункта 11. Точнее проведение выборов до конца 2015 года и конституционной реформы.
Ну как говорится то, что вас не убеждает это ваши проблемы. Для ВПР России этого достаточно. Про ООН тоже с СССР договаривались, про линию шеварднадзе-бейкера тоже с союзом ну и т.д.
Ну в целом да пока-уже взаимозаменяемые. Будем посмотреть.
Это похвально. Но тянет за собой отказ от права какой-либо части общечеловеческой цивилизации решать за счет других проблемы своей безопасности. С бременем белого человека или без него. А пока есть те, кто решил что в первую очередь имеют право решать свои, а потом земного шарика проблемы безопасности, будет и контрсила решающая в первую очередь свои проблемы)
Никакого величия. Величие это про бремя белого человека как раз. Россия этого бремени лишена, слава богу.
Ну США известный сосед Ирака. Это да. Из соседей там турция пожалуй на момент вторжения продсобила.
Ну а выдуманный повод и есть фантазия.
Предлагаем. Моральный консерватизм. Интересно, кстати, француз на этот счет рассуждает. inosmi.ru/20230115/prognozy-259721758.html
Ну а так всё это наши домыслы :) Хочется верить что западу плевать сколько населения в России, как когда-то было наплевать сколько индейцев в Америке.
Вы уже упомянули это. Стрелков это кадровая армия? Безымянный танкист на танке из военторга с замазанными номерами кадровая армия? ЧВК и прочие «командировочные» без опознавательных? Кто их всех мог теоретически вывести оттуда кроме РФ? Кто мог разоружить т н ополчение? Какое такое ополчение вообще могло разгромить ВСУ?
Чисто теоретически что бы было после вывода и разоружения? Просто зашли бы ВСУ и все, наплевав на договор. Понятно что это было нереализуемо.
«До февраля прошлого года Россия была такой же стороной конфликта как и США. Вот это «по факту». Ибо еще раз. Кадровых военных обсе не нашло.»
Это после аннексии Крыма такая же сторона? Донбасс это в т ч результат этих действий. И тоже зеленые человечки а не кадровые и вообще они сами, я понял, ага.
«Ополчение раздетое до народной милиции должно было быть после пункта 11.»
Т е пункт 10 ПОСЛЕ пункта 11? А как же последовательно?
«Для ВПР России этого достаточно.»
Конечно достаточно. Все ложат болт на любые договора когда им надо. Находят отмазки или устраивают провокации.
«Это похвально. Но тянет за собой отказ от права какой-либо части общечеловеческой цивилизации решать за счет других проблемы своей безопасности. С бременем белого человека или без него. А пока есть те, кто решил что в первую очередь имеют право решать свои, а потом земного шарика проблемы безопасности, будет и контрсила решающая в первую очередь свои проблемы)»
Коллективный Запад и есть цивилизация. Они не могут отказаться от ответственности нейтрализовать угрозы себе и земному шарику, это их долг. А то что Вы называете контрсилой это аутсайдеры — КНДР, Иран и далее по списку. Что характерно — аутсайдеры архаичны и технически отсталы, причем вкупе с уверенностью в своей исключительности и величии. Ну ок, предположим имеете право (нет). Какую именно проблему решает 2014-2022 для РФ?
Подлетное время? Это миф, Прибалтика ближе да и техника совершенствуется. В конце концов есть бункер на Алтае.
Угроза нападения? У соседей нет к нам территориальных претензий, эти претензии у нас к ним. НАТО нападет на страну с ЯО? То-то они сейчас всеми силами стараются отскочить и не эскалировать.
Русская демография? Странный способ да и демография украинцев плюс минус та же.
Всего лишь имперские амбиции, иррациональные. Переиграть 1991, воспользоваться тем что пиндосы слабаки и не додавили. А могли гуманитарку слать только в обмен на ЯО.
«Никакого величия. Величие это про бремя белого человека как раз. Россия этого бремени лишена, слава богу.»
Роль коллективного Запада в цивилизации понятна — это лидер в экономике и хайтеке. Имперские амбиции РФ чистый реваншизм без какой либо базы. Вот мы это обсуждаем в созданном ими интернете, используя их устройства и программный код.
«Ну США известный сосед Ирака. Это да.»
Кувейт и вообще регион. Нефть должна быть дешевой :)
«Предлагаем. Моральный консерватизм. „
Вот я и говорю — дремучее средневековье. Дауншифт. Чтобы предлагать надо чтобы в посольство очередь стояла на ВНЖ. Чтобы что то предлагать надо быть в топе.
Про француза — иносми вообще то это рашатудейный нарратив от Киселева, там только такое и рассуждают. Да, есть разные мнения разных людей, это нормально. Пусть переедет как Депардье, вкусит морального консерватизма а потом рассуждает :) А то любят гуманитарии (везде) рассуждать как лучше для быдла, но разрешая себе больше.
“Хочется верить что западу плевать сколько населения в России, как когда-то было наплевать сколько индейцев в Америке.»
Россия (и вообще все) тоже вела похожую политику в Сибири, время было такое. Амерам тогда нужны были территории под с/х, доиндустриальная эпоха, все дела.
Очевидно, что нет.
Как оказалось наплевать на него планировали изначально.
Крым объявил о независимости и пожелал войти в состав РФ. Зеленые, желтые, женщина, молдаванин не важно. Кадровых иностанных обсе не нашли и точка :)
В п.10 про милицию чуть больше чем ничего. Про милицию в примечании пункта 11.Согласен. Все.
Вы же надысь говорили, что не разделяете цивилизации. Типа она одна на всю планету. И тут вдруг частям отказываете в праве быть в целом. Уж либо цивилизация общечеловеческая и все плявем в одной лодке, либо часть общечеловеческой 9западную) наделяем исключительностью. Тогда возникает вопрос «с чего вдруг» ))
Что-то я не пойму, а остальная часть человечества, не считающая себя коллективным западом имеет право нейтрализовать то, что считает для себя угрозой? Или в этом праве вы им отказываете, как евреям оказавшимся аутсайдерами в Германии в 30е-начало 40х? Эта идея с аутсайдерами за счет которых коллективный запад имеет право решать свои проблемы какая-то однобокая.Попытка хорошая, но давайте продолжим что называется по списку. КНР. Вроде и не часть коллективного запада и отсталой не назовешь.
Так Россия не против чтобы ната и из прибалтики свалила. О чем и было заявлено до февраля. Бункер может быть и есть, но телепортацию пока не придумали))
Как это нет. У украины вполне себе есть.
Ну через украинскую ЧВК почему бы и нет. Будь у РФ мексика в виде чвк, грех не воспользоваться и не попросить венуть техас. Отскочить не пытаются. Пытаются как можно более накачать украину оружием чтобы конфликт длился дольше. И я их понимаю.
Тут ничего не понял. Очевидно имеется ввиду что РФ получила миллионы новых граждан. Думаю вряд ли это было решающей причиной. Хотя в качестве бонуса, сойдет.
Так пытались додавить. Одной рукой гуманитарка, другой поддержка сепаратизма ичкерийского, татарского...
Я так и не понял пресловутый коллективный запад это часть цивилизации или и есть цивилизация.
Имперскость это про бремя белого человека. С базой или нет.
Русскими буквами обсуждаем. Да и вообще странный подход. Русская цивилизация в советской обертке, например, лазер изобрела. Что теперь, остальным не пользоваться ))
Вот и я о том. Угрозы соседям тут не при чем.
Сложный вопрос. Консерватизм не тождественен дремучести. Иначе так и капитализм можно списать за дремучестью. Который уже стал по сути консервативным направлением хозяйствования.
Ну нет. Отжимом трех континентов у коренных жителей с последующим заселением может похвастаться только «коллективный запад» :)
А кто еще мог их вывести и разоружить согласно п10 кроме российского ВПР? Хрен с добровольцами, кто мог вывести оттуда весь военторг и командировочных? Украина силовым путем что ли? Сами ЛДНРы? Затык.
«Как оказалось наплевать на него планировали изначально.»
Конечно. Моя трактовка от вашей отличается только тем, что так планировали все стороны, включая их автора. Чисто исходя из формулировки.
«Крым объявил о независимости и пожелал войти в состав РФ.»
Это формулировка нашей пропаганды. В событиях участвовали как разного рода вооруженные добровольцы — граждане РФ, так и российские же профессиональные зеленые человечки/ихтамнеты, например в блокировании украинских силовиков по всему полуострову.
Это привело к выводу «пророссийских» партий из легитимной политики как коллаборационистов. Точнее выражающих интересы пророссийски культурного русскоязычного меньшинства (Донбасс это меньшинство). Само по себе использование русского языка не означало в Украине как поддержки союза с Россией, так и идентификации русскими. Могу отослать к референдуму 1991 где наглядно видно это пророссийское меньшинство, выступившее против суверенитета — это около половины на Донбассе/в Крыму и менее четверти (плюс минус по памяти) в остальной (включая Херсонскую/Запорожскую) Украине.
И дальше по цепочке это привело к конфликту на Донбассе, который опять же случился через военную поддержку сепаратистов. Поэтому я лично не согласен с исключением России из сторон. Поэтому тут нужны были какие то другие миротворцы определенно.
«В п.10 про милицию чуть больше чем ничего. Про милицию в примечании пункта 11.»
Разоружение НВФ в пункте 10. Ополчение и есть НВФ, оно должно было быть разоружено в п10, а потом в п11 создано, без техники и прочего. Очередное неисполнимое условие. А без него нельзя провести выборы и прочие пункты. Вопросы к автору. Если бы стояла задача мира то логично было бы сначала разделить воюющие стороны миротворцами (не российскими), потом под их и международных наблюдателей контролем проводить выборы. В результате Украина потеряла бы Донбасс а РФ Украину.
«Вы же надысь говорили, что не разделяете цивилизации. Типа она одна на всю планету. И тут вдруг частям отказываете в праве быть в целом. Уж либо цивилизация общечеловеческая и все плявем в одной лодке, либо часть общечеловеческой 9западную) наделяем исключительностью. Тогда возникает вопрос «с чего вдруг» ))»
Не разделяю. Коллективный Запад (плюс Япония/Ю.Корея и еще небольшой список) и есть цивилизация. Нет, не часть а просто они цивилизация и есть. И остальной список догоняющих или напротив убегающих от.
«Что-то я не пойму, а остальная часть человечества, не считающая себя коллективным западом имеет право нейтрализовать то, что считает для себя угрозой? Или в этом праве вы им отказываете, как евреям оказавшимся аутсайдерами в Германии в 30е-начало 40х? Эта идея с аутсайдерами за счет которых коллективный запад имеет право решать свои проблемы какая-то однобокая.»
Цивилизация решает что есть угроза. Войны и пиздец затевают то как раз аутсайдеры в основном. Вот цивилизация взяла под свою защиту восточную Европу (до Польши). И что, там где то войны/геноциды/голод? Нет, это там где аутсайдеры играются в суверенность. Ну и нет никаких таких особых прав, есть цивилизационный естественный отбор. Какие права у Шарикова? Можно вписаться в цивилизацию, можно жить в суверенности (в т ч признанных цивилизацией границах, которые сами аутсайдеры же и нарисовали). Создавать проблемы остальному миру — нет, нельзя.
«Попытка хорошая, но давайте продолжим что называется по списку. КНР. Вроде и не часть коллективного запада и отсталой не назовешь.»
И на соседей не нападают. Пока. Хотя был у них период когда идеология мешала — они даже на Вьетнам напали, выхватили там люлей, приняли стоп-лосс как по идеологии, так и по попыткам переписать границы. И тогда начали выходить из отсталости, вписавшись в цивилизацию. Вот они (первая вторая экономика) возможно смогут что то предложить. Уже предлагают цифровой фашизм — но это цивилизации не особо интересно.
«Так Россия не против чтобы ната и из прибалтики свалила. О чем и было заявлено до февраля.»
А как обеспечить их безопасность от соседа? Тогда миги сядут в Риге. Не, наоборот лучше туда больше оружия и под прицелом держать кое кого. Лучше и для россиян в том числе. Вы вот хотите в траншею за это все? Лично я — нет.
НАТО пошло на восток когда поняли что имперские идеи (и территориальные претензии) никуда не делись. Если вы ознакомитесь с событиями 1991 года то поймете что ЕБН такой же имперец как и ВВП. Просто хотел СССР в другом формате, более славянском.
«Как это нет. У украины вполне себе есть.»
В международно признанных границах никаких претензий у них к россии нет.
«Ну через украинскую ЧВК почему бы и нет. Будь у РФ мексика в виде чвк, грех не воспользоваться и не попросить венуть техас. Отскочить не пытаются. Пытаются как можно более накачать украину оружием чтобы конфликт длился дольше. И я их понимаю.»
Really? 10 танков второй месяц обсуждают, дали немного высокоточки, ПВО сопли жуют. До вторжения там вообще никакого особого оружия НАТО не было, только для партизанщины. Если бы не хотели отскочить они бы уже к осени отправили туда сотенку леопардов (у них на хранении их устаревших овердофига), химер и современного ПВО — и у россии встал бы вопрос — тактическая ядерка или позорный разгром. Статья RAND прошлого лета — нельзя просто так разгромить рф на земле, есть риск ядерки. Поэтому пока что баланс поддерживали — высокоточка помогает компенсировать преимущество по арте в обороне, но не в наступлении.
«Тут ничего не понял. Очевидно имеется ввиду что РФ получила миллионы новых граждан. Думаю вряд ли это было решающей причиной. Хотя в качестве бонуса, сойдет.»
Славян в рф все меньше. Вот это компенсировать хотят русские националисты.
«Так пытались додавить. Одной рукой гуманитарка, другой поддержка сепаратизма ичкерийского, татарского...»
Легенды и мифы какие то про татарский. Скорее элиты выбивали себе преференции но они окружены по границам, тогда это не выглядело сколько нибудь реальным. Чечены о суверенитете уже в 1991 году заявили, там вообще сложно кто их там поддерживал а кто нет.
«Русскими буквами обсуждаем. Да и вообще странный подход. Русская цивилизация в советской обертке, например, лазер изобрела. Что теперь, остальным не пользоваться ))»
Ну а у меня подход в оценке цивилизации такой. Мало ли кто что изобрел. Sputnik вот есть (СССР где то рулил, хотя развлекательными каналами и телефонной связью накрыли они) а the setj нет, есть интернет. Яндекс это местный сервис, гугл мировой. Осенью выйдет новый айфон и его купят, а что выйдет у рф? Голливуд смотрит весь мир а кто смотрит про победу советского народа во Второй Мировой и березки? И ведь Голливуд объяснит кто прав в этом конфликте.
«Вот и я о том. Угрозы соседям тут не при чем.»
И угрозы и нефть. Качал бы свою, продавал бы за фантики, не лез бы к соседям — все могло и по другому быть. Несменяемые авторитарные лидеры штука волатильная, поэтому есть угроза.
«Сложный вопрос. Консерватизм не тождественен дремучести.»
Посмотрите на ренкинг ЛГБТ френдли и экономику этих стран. Хотя в той же Европе есть Польша у которой место в ренкинге на уровне Беларуси. Т е нормальный консерватизм возможен конечно. Но «продать» его могут только богатые страны.
Француз этот ваш кстати тот еще комик. Он в 2014 отвечал что Россия это круто но он туда не поедет потому что там авторитарный режим (тут я согласен) и уравниловка. При том что социальное неравенство в РФ выше чем в Европе. Т е его представления о стране базированы хз на чем и являются фантазийными.
«Отжимом трех континентов у коренных жителей с последующим заселением может похвастаться только «коллективный запад»»
Т е уже тогда они были успешнее. И вовремя скинули с баланса колонии вместо того чтобы их силой пытаться удержать. Ну да кое где типа США попытались но в общем скинули.
Вы его точно читали этот пункт то? О чем там речь. Незаконные вооруженные группы это по типу азовов, кракенов и тп?
Ваша трактовка предполагала, что ВСУ зашли бы, если бы отдельные области зачем-то разоружились. Что не предполагалось минскими до 11 пункта. С этим согласен.
Узнать стали бы отдельные области выполнять минские уже не представляется возможным, ибо украина их выполнять не начала, не приняла закон, оговоренный (приняв исправленный другой) и т.д. Затем и вовсе устами вальцмана, призналась что не планировала их (минские) соблюдать. Со стороны отдельных областей я такого признания пока не слышал. Из этого и исхожу.
В госперевороте участвовали разного рода вооруженные добровольцы. Так что +- события одного порядка. И как реакция на переворот вполне объяснима. Тем более, что янык всё подписал, что от него требовали.И далее по тексту. Не понял ход мыслей, отсылку к меньшинству, 91му году цепочке каких-то событий (каких?) и проч. Какое это отношение имеет к крымским событиям 2014 года как реакции на госпереворот.
Там половина командиров были кадровыми офицерами из армии и сбу украины. С точки зрения совершивших переворот в украине незаконные. С формальной точки зрения у них главком бывший президент )) Так что статус «незаконности» тут двоякий.
Мы ведь обсуждаем конкретный договор, а не вашу логику. У подписантов и гарантов очевидно была другая логика и они видели замирение без миротворцев. По крайней мере о них ни слова в договоре.
Давайте тогда определение цивилизации ваше, а то у меня подозрение что оно от моего отличается.
Так коллективный запад (цивилизация) войн развязал мама не горюй. )) Ну само собой во имя добра.
Так все таки это не только коллективный запад?)
Это что за зверь и кто кому его предлагает?
Фантазии, но смешные. Да и собственное какая разница для обывателя из риги миги или ф16 какие-то. Кому-то придется сидеть.
ЕБН был один из подписантов развала империи )) какие амбиции. А горби так вообще по халяве войска вывел имперские из европы.
Но спрошу. Что в борисе выдало имперца славянского?
Это что за орган такой признает? Насколько нас учили договор о границе подписывают соседи и только они через двусторонние соглашения. У рф с украиной таких до сих пор нет, ратифицированных с обеих сторон. Как кстати у рф в японией например. Да и ратифицировать надо было с «независимой республикой крым».
Ну списочек поставок уже не хилый, не придуряйтесь :) «оружие нато» это не то, что странами нато производится жеж. Это оружие переданное из стран нато.
Так я про это и говорю. Никуда не соскакивают. Затягивают войнушку как можно дольше. А танки натовского образца имхо увидим. Запасы советских в европе подходят к концу.
Опять же это кто такие? Те же, что за прошлый год таджикам 130 тыс паспортов раздали? ))
Ну нет, там более богатая история и независимостью, отказом от подписания федеративного договора, президентом и проч.
Ну так а при чем здесь тогда темка, что мы в тырнетах сидим американских на компутерах произведенных в китае.
Ну таки нефть на первом месте. Монархии вона качают и несменяемые и как говорится можно и к соседям в йемен лезть. Типа разруливать по просьбе правительства. Сами бы справились внутреннее дело как никак.
Полагаете тут есть какая-то зависимость? Что-то новенькое. Что от чего зависит распространенность перверсий от уровня экономики или наоборот? Тут требуется пояснительная команда. И как работает «ренкинг френдли» извращений в арабских (мусульманских) экономиках. И что считать френдли, отказ от преследований в рамках закона (как в рф) или разрешение регистрации брака. Хоть само понятие брака попахивает дремучим консерватизмом.
В статье, я не увидел, что он топит за Россию. Лишь объясняет глубину противостояния систем в том числе и культурологически. Как француз, он вообще обязан быть на стороне франции, она ему роднее.
Успешнее в отжиме территорий? Ну в общем-то да. Об этом речь.
Это как скинули. Формально объявив независимыми, оставив там войска и сферу влияния через содружества, валюту и тп.
Или это про сброс британией ашашайцев. Так там тоже через войну за независимость, примерно как у республик донбаса до прошлого года.
PS. диалог, если ответы вызовут интерес, смогу продолжить только через неделю. Будет отдых от смарт-лаба.
И все вооруженные силы ЛДНР, не подчиняющиеся Киеву. Но если разоружить Азовы/Кракены, то у Украины еще оставались вполне легитимные ВСУ и прочие силовики. Киев мог нацбаты включить в состав ВСУ, как и сделал потом. Все, у них все законно.
«В госперевороте участвовали разного рода вооруженные добровольцы. Так что +- события одного порядка.»
Я так не считаю, масштабы вмешательства иностранных государств несравнимы. Майдан это все таки украинцы, военной помощи им не оказывали. Агенты и все такое возможно. В Крыму напротив — главную роль сыграли военные РФ. До 27.02 там сами крымчане не особо выступали, плюс Меджлис действовал за новую власть.
«Не понял ход мыслей, отсылку к меньшинству»
Я обосновывал почему считаю РФ стороной. Сначала была аннексия Крыма, только потом — Донбасс, Одесса и прочее. Во первых аннексии территорий приводят к всплеску национализма — в частности поэтому конфликт на Донбассе стал таким ожесточенным. Во вторых там где военным путем РФ не помогла — никакого Донбасса не случилось (Харьков например).
К всеукраинскому референдуму 1991 года отсылаю как к примерному раскладу соотношения тех, кто хотел (хотя бы в 1991) в СССР 2.0 в качестве региона РФ и тех кто хотел в суверенитет. Даже на Донбассе/в Крыму это всего половина. Считаю что можно с натяжками экстраполировать и на национальную идентификацию.
«Там половина командиров были кадровыми офицерами из армии и сбу украины. С точки зрения совершивших переворот в украине незаконные. С формальной точки зрения у них главком бывший президент )) Так что статус «незаконности» тут двоякий.»
Потому что местные. Если главком бывший президент, то почему он не переместился в ЛДНР, не возглавил правительство Украины в изгнании и оставшиеся ему лояльные войска? Кстати я не нашел инфы о том какие военные части на территории ЛДНР заявили о лояльности Януковичу.
Почему тогда в остальной Украине общество (включая военных) не раскололось на два заметных лагеря (как в 1917 например), а пришло к консенсусу? Почему конфликт прошел только по границам из того самого референдума? Это обычный сепаратизм (хотим как Крым) по национальному вопросу, а вовсе не гражданская война из-за переворота.
«У подписантов и гарантов очевидно была другая логика и они видели замирение без миротворцев. По крайней мере о них ни слова в договоре.»
Что они там видели — домыслы. Мое мнение видели возможность взять паузу на неприемлемых условиях, что все и делали. Тоже домысел.
«Давайте тогда определение цивилизации ваше, а то у меня подозрение что оно от моего отличается.»
Конечно отличается. Топ по экономике, уровню жизни и хайтеку. А, еще культуре — не в плане ее величия (это оценочное) а влиянию. Но оно все одним пакетом обычно.
«Так коллективный запад (цивилизация) войн развязал мама не горюй. )) Ну само собой во имя добра.»
Вообще коллективный запад это после 1945, не раньше. Какие такие он развязал и против кого? С коммунизмом, с авторитарными воинственными режимами боролся, было дело. Вообще милиционер дядя Степа многократно применял насилие к преступникам. Преступник ли дядя Степа?
«Так все таки это не только коллективный запад?)»
Не только запад, конечно. Япония например. Но их же называют сателлитами США так что вроде как и запад.
«Это что за зверь и кто кому его предлагает?»
Китай если и может предложить что то оригинальное как путь (как альтернативу западному) — то разве что социальный рейтинг. Который есть цифровой фашизм в стилистике киберпанка.
«Фантазии, но смешные. Да и собственное какая разница для обывателя из риги миги или ф16 какие-то. Кому-то придется сидеть.»
Это не фантазии, а по тв. А то что было несколько лет назад по тв стало в прошлом году реальностью. Наша государственная парадигма такова. Разница в том что вместе с мигами происходит переориентация с ЕС на РФ. А это большая разница.
«ЕБН был один из подписантов развала империи ))»
Это было после того как не сложился Новый Союзный Договор (столица в Москве, СССР 2.0). Не сложился потому что Украина соскочила. Соскочила сразу же после ГКЧП. СССР 2.0 получался мусульманский — РСФСР/БССР оказывались в меньшинстве. А так оба (ЕБН и Горби) крайне негативно отреагировали на Украину в августе.
«А горби так вообще по халяве войска вывел имперские из европы.»
СССР вообще то проиграл. По халяве или нет но Варшавский договор рухнул в любом случае. Можно ли было что либо получить взамен вопрос открытый.
«Это что за орган такой признает?»
Гугель карты конечно же. Ладно, пусть будет так — у Украины нет территориальных претензий к России в границах РСФСР. Сложно выразить свои мысли и не поднять с пола какой то состав. Если говорить о признании по странам то признают (заявления дипломатов и всякое такое) Крым в составе РФ весьма немногие, Иран официально не признает, Китай уклоняется.
«Ну списочек поставок уже не хилый, не придуряйтесь :)»
Не вижу накачки, вижу дают понемногу для баланса. Мне версия RAND представляется логичной.
«Опять же это кто такие? Те же, что за прошлый год таджикам 130 тыс паспортов раздали? ))»
И 6 млн прибавили только в новых регионах. А если бы план удался? Гиркин озвучивает влажные мечты на тему украинского генофонда.
«Ну нет, там более богатая история и независимостью, отказом от подписания федеративного договора, президентом и проч.»
Да, я в курсе. Элиты выторговали себе преференции. Сепаратизм он обычно на границах с поддержкой соседей.
«Ну так а при чем здесь тогда темка, что мы в тырнетах сидим американских на компутерах произведенных в китае.»
Произведенный в Китае компутер на чипе который придуман на коллективном западе, сам чип сделан на Тайване и работает на софте который в основном написан на коллективном западе. Туда Китай вложил самый лоулевел а коллективный запад — топ. И не один раз а продолжает.
«Ну таки нефть на первом месте. Монархии вона качают и несменяемые и как говорится можно и к соседям в йемен лезть. Типа разруливать по просьбе правительства. Сами бы справились внутреннее дело как никак.»
Саудиты там поддерживают режим против повстанцев-шиитов. А их возможно Иран. По версии вики конфликт начался с 2004 когда «Тогда повстанцы-шииты, проживающие на севере страны, выступили против альянса властей Йемена с США и за восстановление теократической монархии (имамата)». Вполне логично.
«Полагаете тут есть какая-то зависимость? Что-то новенькое.»
Не полагаю а исходя из ренкинга rainbow-europe.org/country-ranking
Топовые страны Европы по уровню (скандинавы, немцы, швейцарцы) и хайтеку обычно более толерантны, а всякие депрессивные и отсталые в основном лгбт анфрендли. Примерно то же если смотреть отдельные штаты США — но это оценочно. Т е консервативные традиционные общества отстают в хайтеке.
«Это как скинули. Формально объявив независимыми, оставив там войска и сферу влияния через содружества, валюту и тп.»
Африку/Азию скинули, они там местами вполне независимые. Вот ровно то же видимо хотел сделать и ЕБН — скинуть с баланса самых сепаров (прибалтов/грузин), зато получить монолитный СССР 2.0 но пошло не по плану.
«PS. диалог, если ответы вызовут интерес, смогу продолжить только через неделю. Будет отдых от смарт-лаба.»
Да, я тоже в таком режиме. Нормально изложить не с бухты барахты.
А разве Украина планировала нападать на Россию?
Вернуть свои территории по состоянию на 1991 год, вероятно, она действительно намеревалась, и сегодня в открытую об этом заявляет.
Но нападать на ядерную державу никто в здравом уме там и не помышлял.
А вот что мы забыли в Херсоне или Запорожье, я лично не знаю.
И зомбоящик толком даже сейчас не может пояснить.
Stanis, да не важно что там кто планировал. Россия за все хорошее против всего плохого. Как ашашай в ираке и сирии, ливии… везде короче..
Мы за хороших парней в общем.
Кто хороший а кто плохой решает избранное/назначенное ВПР.
я неприемлю любую агрессию любой страны — США, Франции, Англии, РФ, СССР, Германии...
И как показывает история, все империи и все агрессии заканчиваются распадом и поражением.
Поэтому что нас ждет в будущем — КНДР 2.0 или 5-6 новых государств, узнаем в этом году.
Оценок много, все разные.
Сотни тысяч с обеих сторон.
только непонятно, что украинцы от такого счастья в нищую гейропу сиделками и уборщицами валили
через налог — да, можно.
По поводу цена ниже чем в Лондоне… Дерипаска и Потанин может и получат на 20% больше в Лондоне, но правительство и Бюджет РФ получат на 50% больше если сырьё будет продаваться в РФ + 100% всех налогов.
Или ты с Окраины сам?
Смотрю ошиПок воз!
«не целесообразно» и «не платёжеспособна» пишутся СЛИТНО!
Укробразование? Заметно.
360 млрд. баксов, которые у РФ отжали, идут на вооружение украины.
Не совсем отжали.
Часть этих денег не могут найти.
Отдали рынок сбыта: Россия теряет рынок Европы.
Кстати Запад вероятно потерял рычаги давления на Россию, а вот Россия наоборот. Теперь, когда Россия не обязана соблюдать созданные Западом правила, у России появилось множество рычагов давления, от пиратства и авторского права, до манипуляций валютой и многих других инструментов.
вот-вот.
чиновникам и их детям низзя!
какая-то странная эта война получается…
Просто из истории WWII там у китайцев было х3 к японцам но это как то не повлияло совсем.
если вы дошли до мысли такой, может, и в кремле додумаются?
Что не так?
Не в жилу?
«чем больше разговоров про то, что мобилизации не будет, тем больше я начинаю думать, что она начнется в понедельник»
(Кретя Патачкувна, польский журнал «Шпильки», из неопубликованного)
что-то не понял вашей логики — «пока нефть дороже...,… нет денег?»
то есть при более дешевой нефти они появятся, что ли?
и про какие танки идет речь?
ок, тогда понятно.
СССР тоже когда-то от обвала цен на нефть распался.
Моноэкономика это очень опасно.
Тем более, когда альтернативные источники энергии активно внедряются во многих странах.
а то помрутЬ с голоду. Зелебобер уже готов
население более 8 ярдов
жрать становится меньше
украина это треть черноземов в мире
с землей сделок нет — запрещено
в раде рассматривают закон о земле
как подпишут — отдадут за долги землю
все херота на украине только изза ее черноземов
все
Хреново играем мы в интеллектуальные игры. Сначала в такую
Затем в такую
www.youtube.com/watch?v=zr3w6kkJvso
Беда в том, что «платежеспособна».. до последнего украинца.
Ими идет оплата
Поэтому стоит бить по турбинам и котельным цехам ТЭС и ТЭЦ, чтобы не имело смысла восстанавливать.
Но это потом. А сейчас важно сильнее обесточить и обезканализировать крупные города. Какать сможете и у подъезда в пластиковых кабинах.
Не зря все этим в первую очередь занимались страны НАТО когда воевали в Югославии.
Так что, продолжайте в том же духе. Кстати, у НАТО в Югославии разрушить энергосистему тоже не получилось, куда уж вам.
1. снижение конкурентоспособности европ промышленности
2. рост поставок энергоносителей в европу
3. рост спроса на продукцию ВПК США, увеличение заказа со стороны стран НАТО
4. отток мозгов и капиталов в США
это первое что в голову пришло
плюс земли отойдут их корпорациям
то, например, война во Вьетнаме была гораздо дороже, в разы, но она шла 20 лет. Поэтому откуда из этой формулы получился 23-ий год — непонятно.
Кстати NASAMS и C-300 это разный класс систем. У С-300 дальность сильно больше и дешевле в три раза она стоить никак не может. Надо хотя бы матчасть учить
«Компания „Сухой“ и корпорация „МиГ“ объединились с ПАО „Объединенная авиастроительная корпорация“ (входит в „Ростех“). Соответствующие записи 1 июня внесены в Единый государственный реестр юридических лиц», — говорится в пресс-релизе ОАК."
ria.ru/20220601/obedinenie-1792322370.html
Так как с фейками?
"
Москва. 24 октября. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин подписал указ о передаче госкорпорации «Ростех» находящихся в федеральной собственности 92,31% акций ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК).
Документ опубликован на официальном портале правовой информации."
www.interfax.ru/russia/634859
В указе Президента нет ни слова про «управление». Зато говорится об имущественном взносе в Ростех.
www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71986442/
вы же утверждаетея такого не вижу.
Впрочем все гораздо проще. Вы писали «Чемезов ни к подлодкам ни к авиации никакого отноешния не имеет.» Очевидно, что это бред. Под управлением Ростеха ОАК или в собственности — неважно. Важно, что отношение Ростеха к авиации есть. Так что фейк — ваш )).
вы что-то напутали
помечтать может и приятно...
но ленд-лиз — это не совсем кредит))
Как писал ранее весены 24 и думать нечего, но это было когда херсон был наш и лиман(отход из под харькова не принципиален)
А теперь фиг знает когда. Точно можно сказать что нужно несколько фаз эскалации и ожесточения ещё, уже тогда можно будет что-то смотреть+без взятия славянск-краматорск-константиновка даже прикидывть окончания не имеет смысла.
то есть бесконечная позиционная война на истощение?
Я не говорю про бесконечную войну, я говорю про то, что нет условий для понимания окончания. Раньше просматривалось, а теперь нет(
«Я не говорю про бесконечную войну, я говорю про то, что нет условий для понимания окончания. Раньше просматривалось, а теперь нет(
зато тупик впереди просматривается все яснее и яснее…
НО ЧЕМ ДОЛЬШЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, ТЕМ ВЫШЕ РИСК ЧТО-ТО КТО-ТО ВЛЕЗЕТ СО СТОРОНЫ.
У нас же этот момент все обходят стороной…
имхо, все уже давно уперлось в мо и впк после 3 месяцев.
профи-армия сдулась, закрыли линию фронта мобиками, и на этом все продвижение застыло на полгода.
где мотивация продолжать?
нет ее.
а может и не было.
смартлаб только подтверждает, что воевать и умирать никому неохота.
даже в зомбоящике зазвучали голоса — а может не надо было начинать?
продолжать будем иначе зачем было начинать.
Я считаю сейчас нужно прогноз поставить на пересмотр, а уже по окончании февраля оценивать что и как.
«Там есть положительные моменты, кое что решается.
продолжать будем иначе зачем было начинать.»
не поставленный вовремя стоп-лосс приводит сами знаете к чему.
к этому все и идет.
«Т.е. внешнее финансирование дефицита бюджета (социалка и др. критически важные расходы), в конце концов, кончится.»
Для экономики США это малозначимо, плюс их и европейский ВПК будет в шоколаде плюс прибыли от СПГ. Штаты точно могут перемочь экономику РФ деньгами, просто несопоставимый уровень. Другое дело сколько смогут укры сохранять боевой настрой. Но это к обоим сторонам относится — если наши начнут грести из городов то выяснится много интересного про патриотизм.
Про герани — и укры и Запад работают над этим по разным направлениям. Движуха в Иране неспроста началась.
«если наши начнут грести из городов то выяснится много интересного про патриотизм.»
процесс уже пошел…
«а перед этим полягнет не один миллион человек.»
расходного материала еще много — так цинично думают генералы и политики.
значит, стран еще дальше увязнет в болоте войны...
Она закончилась на 3 день примерно — 25.02
Вот эту истерику увидел и понял youtu.be/3QicMJ53m7wВот того «Quid» и нужно мочить, ибо этот «Quid», пока он жив, будет провоцировать войны по всему свету.
05.01.2023 18:06:57
ПУТИН ПОРУЧИЛ МИНИСТРУ ОБОРОНЫ ВВЕСТИ С 12.00 6 ЯНВАРЯ ДО 24.00 7 ЯНВАРЯ РЕЖИМ ПРЕКРАЩЕНИЯ ОГНЯ ПО ВСЕЙ ЛИНИИ БОЕВОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ СТОРОН НА УКРАИНЕ — КРЕМЛЬ
Легион,
Ага, прямо в Киевской области.
Теория управляемого хаоса. Асашай их превзошли. Пока сами не загнутся, так и будут гадить по углам — баблосы то сами печатают.
Поэтому борьба идет ожесточенная и насмерть. Для обоих сторон эта борьба-вопрос жизни и смерти.
Победителю достанется все. И территории, и население этих территорий, и экономика этих территорий.
Вы попросту некомпетентны
Если вы СОВСЕМ ни на что не способны, помогу вам:
Почему Украина претендует на Воронеж, Ростов-на-Дону и Белгород | 360° (360tv.ru)
На Украине заявили о правах на четыре российских региона — РИА Новости, 01.01.2022 (ria.ru)
И Т.Д И Т. П
Иван Смирнов, ты вообще сам читаешь что пишешь? :)
![]()
Ты пишешь — «Официальные лица т.н. «Украины»»
Первая ссылка
«ВСУ включили Ростов-на-Дону, Белгород и Воронеж в состав Украины на агитационном плакате для детей — еще до начала спецоперации. Информацию нашли на жестком диске ноутбука, находившегося в тайнике морского пехотинца ВСУ на заводе имени Ильича в Мариуполе.»
Спасибо, а там еще не было про боевых комаров?
Вторая ссылка
«Украинский публицист Грабовский» кто это вообще блядь?
«националист Дмитрий Ярош грозился занять Краснодарский край, Воронеж и часть Ростовской области»
И нацик которого поперли из Правого Сектора (запрещен в РФ).
Спасибо, молодец, убедил.
Все эти «публицисты, националисты и прочие» выражали официальную точку зрения властей. И власти «Украины» не дезавуировали этих лиц. А полностью с ними согласны. Ищите в интернете дальше! Кто ищет, тот всегда найдет!
Давай, заливай больше
Россия как правонаследница Российской Империи не хочет существования никакой «Украины», придуманной большевиками Бланком ( Ульяновым), Бронштейном ( Троцким) и прочими Апфельбаумами (Овсей-Герш Аронович Радомысльскими-Зиновьевыми), Янкель-Ешуа Свердловыми, Розенфельдами ( Каменевыми) и прочими.
Никакой «Украины» быть не должно!
Иван Смирнов,
Чего? Кремль и трон уже вернули законным владельцам? =)
из Петербурга! Ему мы передадим трон и Кремль! Шапку Мономаха, Корону, весь золотой запас и всех красивых девушек России. Value, приди и володей нами»!
Value, бегом в Кремль!
====
занавес)
а ответки не будут прилетать за это?
Очень в тему поговорка о том, что рынок может остаться намного дольше иррациональным, чем вы платежеспособными. Пора уже по-немногу привыкать, что все расходы и убытки сначала будут закрываться за счет активов за рубежом (у кого-то есть еще сомнения по поводу их судьбы?) а остальное по программе «Нефть в обмен на продовольствие/технологии/запчасти (подставить актуальное). Сколько дули пузыри из соплей про расчет в рублях? 31.12 по-тихому вернули все в зад.
Очень в тему поговорка о том, что рынок может остаться намного дольше иррациональным, чем вы платежеспособными. Пора уже по-немногу привыкать, что все расходы и убытки сначала будут закрываться за счет активов за рубежом (у кого-то есть еще сомнения по поводу их судьбы?) а остальное по программе «Нефть в обмен на продовольствие/технологии/запчасти (подставить актуальное). Сколько дули пузыри из соплей про расчет в рублях? 31.12 по-тихому вернули все в зад.
Наша экономика милипизерная)
Нужен коренной поворот экономики на 180 градусов, модернизация, свобода бизнесу частному, новая экономическая политика.
Это всем известно, много стран пошли по этому пути и прекрасно живут и растут. Но, не мы почему-то.
Тогда будет ежегодно рост 5-7% и весь мир сам принесет нам денег в виде инвестиций, видя какой у нас рост
Но, увы — мы же лёгких путей не ищем_)))
Кроме колониального империализма, в этом мире пока ничего нового не придумали.
Включая геноцид русских, запрет им говорить на родном языке, казни священников?
Ваша т.н. «Украина»-это светоч гуманизма и разума?
У США 540 хаймерсов, на Украину поставлено 20шт всего)) и по прочим поставкам видно как аккуратно они подбирают объемы поставок для того что бы ни одна из сторон не имела перевеса решающего и конфликт за избушку лесника под Бахмутом длился годами.
Все это очень плохо скажется на нашей стране в итоге, будут потрачены ресурсы не на технологическое и экономическое развитие страны, а закопаны в землю Донбасса. Десятки лет такой войны и отставание РФ ещё больше усилится от развитых стран, в результате им ещё дешевле будут доставаться ресурсы РФ. Плюс война ещё больше усилит отток умов из РФ и в целом ухудшит настроения людей, отток финансов из страны будет увеличиваться, народ будет больше экономить и меньше тратить.
А в целом — к сожалению окончание СВО ничего не изменит. Россия останется в изоляции, санкции останутся, иностранных инвестиций почти не будет (разве что в сырьевые отрасли).
Моё мнение: весна 2024 года.
К тому же Украине передают антидроновое оборудование
Вести войну США смогут до тех пор, пока их зелёные фантики будут покупать за пределами США.
Оружие американские корпорации продают не какой-то украине, а Пентагону(государству) за те нолики(доллары), что нарисовал ФРС, а не за кредиты какой-то украины. И главный интерес этих корпораций — чтобы их оружие постоянно шло в расход. А главный интерес государства США — чтобы весь мир «жрал» их нолики(доллары), чтобы они тоже шли в расход.
Поэтому:
1. Ядерная война не входит в интересы ВПК США — если быстро и сразу всех победить — ракеты станут не нужны. А вот ядерная угроза — прекрасный стимул развивать ВПК.
2. США постоянно развязывают, стимулируют, спонсируют войны по всему миру. Вообще прекрасно, когда соперники воюют американским оружием.
3. В «тумане войны» можно порешать ещё кучу вопросов в своих(США) интересах.
4. Развязанную американцами войну спонсирует та часть мировой экономики, которая потребляет доллары США.
Сомневаюсь что такое может произойти. Финансирование своих оружейников может быть бесконечным.
Поэтому, так или иначе, они победят в этой «невойне».
Блицкриг у Кремля не удался, а длительную ресурсную войну он, как видно не тянет.
Кстати, по заявленным целям:
— денацификация Украины
— демилитаризация Украины
— отодвигание Нато на запад
— освобождение территорий ДНР и ЛНР в их админ. границах.
— защита русскоязычного населения
Ничто из них не достигнуто
Но вот то, что тот-же Галкин крикнул в ответ на слова — «слава Украине», его ответ — «героям слава!» — вот это уже мерзко и суть — предательство.
И то, что они с Пугачевой основали фонд сбора средств помощи украинским гражданам, а не нашим бойцам — тоже подло((
Я понимаю — быть против войны. Но не понимаю — быть за Украину, или против своей страны, в такую минуту, как сейчас...
Ну ладно, уехали… Никаких претензий из-за этого лично у меня нет, я это могу понять. Но, блин — если уж помогаете. то помогайте СВОИМ гражданам, ведь наши парни сейчас гибнут, мерзнут, терпят лишения.
И не кричите — «героям слава», это уже предательство
«то помогайте СВОИМ гражданам, ведь наши парни сейчас гибнут, мерзнут, терпят лишения.»
золотые слова.
только вопрос — а кто и во имя чего послал этих парней на смерть и лишения?
нужно их вернуть, и они останутся живы и будут жить долго и счастливо.
вам такая мысль не приходила в голову?
«то, что они с Пугачевой основали фонд сбора средств помощи украинским гражданам, а не нашим бойцам — тоже подло((
интересно получается — украинские граждане страдают, им нужно помогать.
нашим бойцам тоже нужно помогать — а чем? им же должны были все выдать и снабжать по полной программе.
украинские граждане страдают от действий наших бойцов?
так почему нужно помогать тем, кто другим приносит страдания?
вот такой абсурд получается...
PS Галкина за высказывание против войны объявили иноагентом.
Прошение Пугачевой об этом же почему-то постыдились удовлетворить.
Вот в таком сюрреализме мы сейчас живем…
В 1941 году вы тоже пели бы свои песни «нужно их вернуть, и они останутся живы и будут жить долго и счастливо»?
В 1941 году на нашу страну напали фашисты.
И весь народ встал на защиту свое великой Родины.
А 24.02.22 Украина вероломно встала на защиту своей земли от внешнего врага.
А он этого не ожидал.
Ничего не напоминает?
Советую, найдите, что такое Аллея Ангелов.
Она появилась в Донбассе задолго до 24.02.22
Блаженнейший вы наш.
За начало войны в Донбассе с 2014 года благодарите гиркина и его подельников.
В своих мемуарах он гордо поведал, как лично сам все инициировал и начал вооружать свой войско.
И затем развязал силовые акции по захвату админзданий.
24.02.22 Россия начала защиту русских в Донбассе переходом границы из Беларуси с севера? с востока? с юга?
Если помните географию Донбасса, найдите верный ответ.
А атака хохлов с Севера продиктована военной целесообразностью
«Гиркин выступил на защиту русских в Донбассе.»
вам самому не чудно читать такое?
Гиркин и его подельники с гражданством другой страны с оружием в руках вдруг появляются в Донбассе для защиты русского языка.
Юридически это называется как появление вооруженных иностранных террористов на территории суверенного государства.
«А атака хохлов с Севера продиктована военной целесообразностью»
а здесь какова была конечная цель вторжения?
Донбасс расположен на тысячу км южнее...
И помогать гражданам другой страны, а не своим.
Ладно, будь против войны, но… но не за врага-же???
Будь против войны, но помогай-то не войне, а ЛЮДЯМ, которые гибнут в окопах… мерзнут… терпят лишения...
Я не знаю… Это апофеоз лицемерия и мерзости от таких людей((
И все для того что убить украинцев. Ну или попробовать. У вас такая мораль, напоминает готтентотскую. Конечно надо помогать, ведь война это не они, а кто то другой, да.
А они… НАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ — в холоде. и их, знаете-ли, УБИВАЮТ...
Пока Вы тут рассуждаете о том, какие украинцы несчастные.
И пока Вы тут рассуждаете о бедных украинцах — они УБИВАЮТ наших парней...
Но… да… надо ведь, в этих условиях, помогать украинцам… пусть лучше убивают наших ребят, да?
А на своих плевать...
Хотя тут уже вопрос — кто свои для кого...((
Даже у меня в кругу общения нашелся через одно рукопожатие чел который сам без повестки ходил.
1. Там были изначально 150000-200000 КОНТРАКТНИКОВ. Которые подписывали контракт ДО начала СВО.
2. Вообще-то армия, это не детский сад)
Но Вы, я уверен, в армии не служили, поэтому и такие рассуждения)
Да, не служил. Именно поэтому мне не надо рассказывать что они подневольные, ну может кроме отдельных случаев — как этих несчастных студентов забрили в Москве. А вот те кто там — да, там уже армия, не отскочишь.
А некоторые вот так отскочили www.rbc.ru/politics/26/05/2022/628f8b219a7947ccd1fd2517
УК РФ Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет
Также ст.337 УК РФ до 7 лет дезертирство.
Но даже это прокатывает у некоторых.
kurer-sreda.ru/2022/07/13/v-riazani-otkazavshemusia-ot-uchastiia-v-voennoi-operatsii-na-ukraine-kontraktniku-v-voennyi-bilet-vpisali-sklonen-k-predatelstvu-lzhi-i-obmanu-riadovoi-cherez-sud-trebuet-udaleniia-zapisi
Это он на них подал.
А с расторжением там юристы клевещут есть дыры как нагнуть в правовом поле. Может они закрылись осенью с мобилизацией а может и нет. Также с принудительной — блокируют через подачу заявления в суд. Если интересно я поищу пруфы, их ясен пень в наших сми хрен найдешь.
У вас логика — дядя в погонах сказал делай, вы делаете. Прислали повестку — идем уточнять. А кто то ищет лазейки и отскакивает, в этом выбор.
Вы конечно щас скажете что надо жестче и больше гойды, ага. Но пока так.
Но...
Ну не надо быть таким наивным… Увы, но да — теперь Украина нам враг. И даже простые украинцы теперь нас ненавидят. И хотят нашей смерти.
Идут военные действия.
И только полная мразь будет помогать гражданам враждебной страны, а не гражданам своей собственной.
Мразь и сволочь.
Трейдер (Порутчик),
А их кто-то заставлял туда лезть? Ну так пусть это кто-то вернет их домой и они не будут гибнуть, мерзнуть и терпеть лишения. Проблема решается просто. И не надо морщить ум как им помочь.
Да что-ж вы за люди-то такие!
Млять!!! Переживаете за хохлов и плюёте на НАШИХ ребят… звиздец какой-то((((
Сука ты, в ч/с (сколько-же вас, моральных уродов, здесь?)
Трейдер (Порутчик), а наши ребята там туристы что-ли? Или им убивать можно?
Предатели все те, кто это начал и поддерживает.
ваши выводы да в уши бы инициаторов «невойны».
в трейдинге при такой ситуации должен сработать стоп-лосс.
но продолжается упорное движение к маржин-коллу.
Жду-не дождусь от вас священной мантры, что вечная мировая гармония и счастье всего человечества на миллионы лет вперед не стоят одной-единственной слезинки капризничающего ребенка, которому отказали в очередном леденце.
лучше быть «блаженным» или пойти убивать своих единоверцев?
а про слезинку ребенка (от горя, а не от полученного леденца) писал когда-то русский классик.
Но вы все извратили в вечном вопросе о войне и мире.
И с чего вы взяли, что на «Украине» единоверцы? Они сами вам об этом говорили?
Православные живут по обе стороны границы.
«Не убий» одна из главных заповедей Библии.
Два простых тезиса, если вы не поняли.
И еще один — все люди братья.
Миру мир, нет войне!
Выпейте ваши таблеточки и успокойтесь.
Про «все люди-братья» рассказывайте ИГИЛУ и бандеровцам.
Перед тем, как они вас заживо сожгут.
«С удовольствием читаю всех авторов смарта. Приветствую все точки зрения, даже самые экзотические.»
Это же ваши слова?
Тогда соответствуйте им и не валите в одну кучу ИГИЛ, бандеровцев и прочую вашу фантазию.
Но это не означает, что я с ними согласен.
кстати, разделяю ваш тезис
Тогда у Европы порвется тонкая и толстая кишка, и ей станет глубоко безразлична дуркаина, а США как всегда останутся в стороне, распихивая золотой дождь по карманам, готовясь к неминуемой войне с Китаем
а если НИКОГДА нефть и газ не будут стоить так дорого?
что и у кого тогда порвется?
Вам такие вещи нужно знать, если вы претендуете на морализаторство и звание «учителя жизни» здесь.
никого ничему не собираюсь учить.
просто делюсь своими мыслями и комментами.
для этого и создан смартлаб — для общения и обсуждения значимых тем.
Надеюсь, наша дискуссия была плодотворной )))))
истина рождается в споре