28 декабря 2022, 12:28

Запрет...который по факту ничего не запрещает. Мои пять копеек про "жёсткий ответ" на потолок нефтяных цен и какие реально действенные меры может принять государство.

Вот вышел указ которого так долго ждали. Запрещает ли он продавать нефть странам, вводившим потолок нефть? Нет, не запрещает.
Запрещает ли он поставлять по ценам в пределах потолка и существенно ниже рыночных? И опять ответ отрицательный.

А что тогда запрещает этот Указ? А Указ запрещает ссылаться на ценовые ограничения.

Т.е. если ваша нефтяная компания продаёт нефть вашей же фирмочке в Дубае нефть по 40 долларов (потолок минус 20 баксов) при рыночной стоимости 80 баксов за бочку, а ваша фирмочка гонит эту нефть в ЕС по 59,99$ (потолок минус 1 цент) то вы не враг государства, а прекрасный законопослушный бизнесмен.

Не знаю, может я что-то не так понял, но три раза перечитав пришёл именно к таким выводам.

А реально государство могло бы сделать следующее-установить налогообложение экспортёров не из контрактных цен, а из биржевых. Разумеется с лагом во времени. Условно налоги исчисляются с биржевой стоимости сложившейся на момент заключения контракта (можно даже небольшой дисконт предусмотреть), однако срок сдвинуть месяца на три.

Грустно конечно, ибо «выбирая позор вместо войны ты получишь и позор и войну»©.

Но может я что-то не так понял из текста Указа?

Нефть акции

Нефть

Сергей Нагель

Тула

189

21 681

с 5 февраля 2019

49 Комментариев

Трейдер (Порутчик)
28 декабря 2022, 12:33
да я давно уж понял, что у нас могут только языком чесать, да грозить всему миру, а как дело доходит до действий, то пшик...
И я был абсолютно уверен в том, что никаких действенных ответов у нас не будет.
+11
- quant_trader
  28 декабря 2022, 12:51
  Трейдер (Порутчик), лучше пшик чем то что Димон озвучивает.
  +2
Иван Иванов
28 декабря 2022, 12:39
Путин же так и сказал в выступлении.
0
Gneshek
28 декабря 2022, 12:39
Ну не знаю хохлы говорят ЕС вообще нефть из РФ не покупает. Поэтому пофиг.
+1
- Сергей Нагель
  28 декабря 2022, 12:43
  Gneshek, при этом сами же гонят её в ЕС по нефтепроводу «Дружба»… но там вообще полная биполярочка…
  +5
- Сергей
  28 декабря 2022, 14:14
  Gneshek, что этих псин слушать? Собака лает караван идет
  -1
Шляпа Волшебника
28 декабря 2022, 12:39
Хаешь солнцеподобные указы? Зря
0
GrillSnake
28 декабря 2022, 12:42

+8
Пачкуале Пестрини
28 декабря 2022, 12:45
Тут бы конечно был бы интересен комментарий тех, кто конкретно занимается поставками, но вряд ли они тут есть...

А вот как «Эксперт» оценил:
expert.ru/2022/12/28/vladimir-putin-otmenil-tsenovoy-potolok/
-1
Попов Роман
28 декабря 2022, 12:45
Когда тут многие кричали, что «А мы не будем нефть и газ продавать и они все сдохнут», то пытался донести до людей, что РФ НЕ МОЖЕТ НЕ ПРОДАВАТЬ)) Она по сути только это и умеет — выкачивать недра и продавать. Нет же, орали и обвиняли таких как мы в либерастве и прочей уйне. Будет продавать, хоть по 5 долларов, хоть в убыток, но будет продавать. Ну а для населения будут похожие шоу из серии «погрозить пальчиком всему миру»…
+18
- СССР 2.0 до 09.24
  28 декабря 2022, 13:09
  Попов Роман, таких как ты))) твои укроСМИ говорят что ЕС не покупает нефть из РФ, теперь живи с этим)))
  0
  - Попов Роман
    28 декабря 2022, 13:19
    Евгений 3СР, ты к чему этот высер сделал? По теме есть что сказать?))
    +1
    - СССР 2.0 до 09.24
      28 декабря 2022, 13:23
      Попов Роман, чуть чуть подкорректировал твою глубокую мысль, ну а если ты считаешь это высером, то сиди обтекай))
      0
      - Попов Роман
        28 декабря 2022, 13:26
        Евгений 3СР, ну высер твой, вот и сиди в коричневом)
        0
        СССР 2.0 до 09.24
        28 декабря 2022, 13:30
        Попов Роман, дурачочек, на тебя же высер был, ну почему с мозгёнками так туго?)
        0
        Попов Роман
        28 декабря 2022, 13:48
        Евгений 3СР, успокойся уже умник-засеря!
        0
        СССР 2.0 до 09.24
        28 декабря 2022, 13:50
        Попов Роман, устал в говне купаться?)
        0
- Павел "Polis6" Пашкин
  28 декабря 2022, 13:09
  Попов Роман, ну а нам чо? Поднять руки и сдаться? Действуем по обстановке! Всё нормально у нас с нефтью и ее продажей.
  0
Большой Брат
28 декабря 2022, 12:48
А реально государство могло бы сделать следующее-установить налогообложение экспортёров не из контрактных цен, а из биржевых.
А они итак из биржевых цен начмсляются.
НДПИ рассчитывается исходя из среднемесячной цены нефти Urals на мировых рынках (средиземноморском и роттердамском) с учетом курса рубля.
Правда по котирам от Argus:
Замминистра финансов Алексей Сазанов заявил журналистам, что Минфин России считает данные международного ценового агентства Argus о цене российской нефти Urals репрезентативными для расчета НДПИ.
0
- Сергей Нагель
  28 декабря 2022, 12:57
  Большой Брат, а там она будет не выше «потолка» скорее всего. Я имел ввиду тот же Брент за вычетом исторического дисконта Urals
  0
  - Большой Брат
    28 декабря 2022, 13:04
    Сергей Нагель, Так истор.дисконт это штука творческая.Было время когда его вообще не было, а было как сейчас.И за изучения вопроса насколько он объективно обоснован или в нем забиты откаты-распилы Бастрыкин даже не попробует сунуться.
    0
    - Сергей Нагель
      28 декабря 2022, 14:59
      Большой Брат, так к творческой штуке можно творчески подойти😁😁 назвав допустим дисконт в 0,1%экономически и исторически обоснованным…
      0
Жнец
28 декабря 2022, 12:48
Если от власти доносится: «ответ прорабатывается, согласовывается между ведомствами, учитываются минимизирующие для гос-ва нюансы», значит ответить гос-ву нечем.
+2
Dangerous Assumption
28 декабря 2022, 12:55

+9
- Роман Лисин,(Советский Союз)
  28 декабря 2022, 13:28
  Intrinsic value, под столом..) молодец
  +1
GOLD
28 декабря 2022, 13:06
Умные и сильные мужики продают свои товары по своим правилам, на своей бирже, со своей страховкой и за свою валюту.

Не хочешь — не покупай. Следующий!

А у нас… схематозник.
+3
- quant_trader
  28 декабря 2022, 13:10
  $100, а когда у них не покупают (потому что могут позволить себе не покупать) то сосут писю. Что по итогу и будет.
  0
  - Павел "Polis6" Пашкин
    28 декабря 2022, 13:11
    quant_trader, ложь, никто не может позволить себе не покупать из действующих потребителей, враньё пишите. Как обычно.
    0
    - quant_trader
      28 декабря 2022, 13:27
      Павел Пашкин, с газом уже.
      
      Тогда поясни автору по его непониманию, как так, ответ декоративный. Давайте, крутите вентиль :)
      
      Тот кто указ писал понимает лучше вас.
      
      PS цена газа для households в eu за первые полгода +30% всего
      Хорошего вам настроения
      0
  - Сергей Нагель
    28 декабря 2022, 15:03
    quant_trader, нет, просто продают тем кто готов платить обозначенную тему.
    +1
    - quant_trader
      28 декабря 2022, 19:27
      Сергей Нагель, нет, просто сократили добычу и экспорт.
      -1
- Павел "Polis6" Пашкин
  28 декабря 2022, 13:10
  $100, уверен скоро так и будет.
  +1
- Сергей Нагель
  28 декабря 2022, 15:02
  $100, у нас протухшие лекала «святых 90ых», по которым по инерции решения в пользу «партнёров», а не собственной страны принимаются. Уж больно страшно не по шаблонам начать действовать.
  +1
Попов Роман
28 декабря 2022, 13:09
Ну там в законе есть интересная приписка, что продажа возможна, но при спец разрешении)) А это в условиях сжимающегося пирога отличная возможность денежные потоки проводить через группу заинтересованных лиц. Хотите продать нефть? Извольте получить разрешение. А как у нас получают такие разрешения? Через чемоданчики, набитые денежными знаками)))
+3
- GOLD
  28 декабря 2022, 13:17
  Попов Роман, этот разрешительный схематоз идет еще из Питера… там у него Миллер отвечал за чемоданы по внешне-экономической тематике… теперь человек с похожей фамилией отвечает за Газпром… там еще были специалисты по финансам и по юридическим схемам — Кудрин и Медведев… говорят, что их однофамильцы сейчас где-то в Москве
  +4
spk-finance
28 декабря 2022, 18:51
А реально государство могло бы сделать следующее-установить налогообложение экспортёров не из контрактных цен, а из биржевых

Ну так оно и Ваше налогообложение тогда может установить исходя не из Ваших реальных доходов, а исходя из каких-то своих представлений о том, какие они могли бы быть. Готовы?
+1
- Сергей Нагель
  28 декабря 2022, 15:13
  spk-finance, ахаза… вы просто не в курсе тапой штуки, как налог на вмененный доход, или патент… но верх-это налог на коммерческую нежвижимость от кадастровой стоимости.
  0
  - spk-finance
    28 декабря 2022, 15:34
    Сергей Нагель, я в курсе этих штук. И эти штуки (ЕНВД, патент) могут/могли быть при определённых условиях вполне себе выгодны (по сравнению с ОСН или УСН).
    Но в данном случае я преимущественно имел в виду НДФЛ.
    0
Гриша
28 декабря 2022, 13:14
да печально что амеры сказали сделали а мы сказали и ничего. с кем решили потягаться пипец только обсерились еще больше
+2
- GOLD
  28 декабря 2022, 13:19
  Гриша, кто все решает в РФ, тот за все и отвечает
  +1
Роман Лисин,(Советский Союз)
28 декабря 2022, 13:29
Дмитрий Анатольевич выдвинут и скоро засверкает, заживем богато..)
0
fr00m
28 декабря 2022, 13:40
ТС ждал указа «запрещаем продавать нефть дешевле потолка»? Это так же глупо, как и собсно потолок. «Запрещаем продавать таким-то странам»? Аналогично. Или что-то до этого указа мешало продавать нефть по 40$ при реальной 80? Или надо указ чтобы все товары продавались «не ниже реальной цены»?
0
- Сергей Нагель
  28 декабря 2022, 15:16
  fr00m, к примеру введен ие надбавки к стоимости при поставке в страны поддержавшие потолок и перечисляемой в доход бюджета. На нужды СВО😁. Да вариантов масса, только что толку в них упражнчться.
  0
  - fr00m
    28 декабря 2022, 15:31
    Сергей Нагель, ну т.е. указ «продаем им дороже, чем остальным»? Думаете, выполнимо?
    0
    - Сергей Нагель
      28 декабря 2022, 17:08
      fr00m, в условиях дефицита-вполне. Либо заставиьь отеазаться о покупке.
      0
Доктор
28 декабря 2022, 16:13
Да тут все по канонам дзюдо, как и с газом за рубли, как и с 10 пакетами санкций, как и с помощью военной. Все примерно одинаково чешут, продолжая бойко приторговывать
0
Olegamus
28 декабря 2022, 16:29
Грустно конечно, ибо «выбирая позор вместо войны ты получишь и позор и войну»©.
При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе будут являть собой исключительную хрень.
+1