Roman Shtirlitz
Roman Shtirlitz личный блог
26 декабря 2022, 10:19

История о том, как из финансового блогера я превратился в арестанта

Меня зовут Роман, в интернете более известен как блогер Shtirlitz, я автор сайта «Блог банкира» и телеграм-канала «Дайджест». Я рассказываю читателям о хитростях и особенностях банковского обслуживания, как пользоваться продуктами выгоднее, как не попасться на заботливо расставленные ловушки, а в идеале выжать из банка максимум пользы.

В некотором смысле нынешняя заметка это тоже предупреждение о том, как оно может приключиться, и чего, конечно же, лучше избегать.

Пользуясь случаем, передаю привет хоббистам — людям, умеющим грамотно и без криминала выжимать максимум из банковских продуктов.

Собственно суть в одном абзаце. В конце июля 2022 года моя жизнь круто изменилась: меня арестовали и этапировали из Красноярска в СИЗО-3 г. Новочеркасска Ростовской области с обвинениями в мошенничестве (ст. 159 ч. 4) и участии в преступном сообществе (ст. 210 ч. 2). Мошенничество, по версии следствия, заключается в получении вознаграждения по банковским картам в виде кэшбэка бонусами. «Преступное сообщество» — это несколько человек, некоторые незнакомы вовсе, некоторые общались только по сети на тематических интернет-ресурсах и в телеграм-чатах.

Начиналось всё с задержания двух человек: YouTube. Спустя год добавился ещё десяток фигурантов: Российская Газета.

В настоящее время в СИЗО помимо меня содержатся ещё 4 человека: из Улан-Удэ, Казани, Москвы и Ростова-на-Дону. Остальные находятся под подпиской о невыезде. Следственные действия продолжаются уже больше 17 месяцев.

История о том, как из финансового блогера я превратился в арестанта

Что такое этот «кэшбэк»

Дословно Cash Back (наличные обратно) — это возврат некоторой части денег, потраченных на покупку. Вознаграждение от банка за то, что клиент при оплате воспользовался его картой. Обычно это 1-2% от суммы трат. Кэшбэк является инструментом, повышающим лояльность клиентов.

Зачем банку нужна лояльность клиентов? Почему он вообще хочет, чтобы пользовались именно его услугами?

Интерес банка в том, что под покупки на счёт карты заранее положены деньги, чаще всего с запасом, чтобы в магазине не возникла неприятная ситуация «оплата не прошла: недостаточно средств». Пока клиент этими деньгами не пользуется, банк их может краткосрочно использовать по своему усмотрению. Выдать кому-то в краткосрочный кредит (овердрафт), направить для покупки каких-то финансовых инструментов, например, акций на бирже. И заработать на этом. Карта может быть кредитной, тогда банк заработает на том, что дал клиенту возможность расплатиться заемными средствами и получил за это проценты согласно договору. Особо внимательный читатель скажет: «беспроцентный период по карте». Да, есть грейс-период; и, если клиент вернет полностью потраченные деньги до его истечения, то не уплатит проценты банку. Таких клиентов, кто полностью и в срок расплачивается по кредиткам, около 10%. Остальные приносят банкам процентный доход. Полагаете, всё равно этого недостаточно? Банк может заработать и больше. Зарекомендовав себя как надежный партнер, банк может заработать на кросс-продажах. Предложив клиенту свои (авто- или ипотечный кредит) или партнерские услуги (инвестиции в дружественной инвестиционной компании, накопительное страхование жизни у страховой компании, входящей в общую группу, и прочее).

Но на самих покупках по картам банк зарабатывает?

Да. Платёжными системами предусмотрен механизм оплаты так называемой «комиссии взаимообмена», на иностранном языке interchange fee. Банк, выпустивший карту, которая использовалась для оплаты товара или услуги (банк-эмитент), получает интерчейндж от банка, который обеспечивает приём банковских карт в торговой точке (банк-эквайрер). Сам эквайрер берёт комиссию с торговой точки по договору эквайринга. А торговая точка закладывает свои расходы в стоимость товара или услуги, то есть, в конечном счёте эту комиссию оплачивает покупатель. Все покупатели, независимо от того, платят они картой или наличными (ст. 16.1 п. 4 Закона о защите прав потребителей устанавливает, что цена товара или услуги должна бытьодинакова для всех покупателей независимо от формы оплаты). То есть — следите за руками — стоимость обслуживания карточных платежей раскидана на всех, включая и тех, кто оплачивает наличными.

Для банка-эмитента величина интерчейнджа зависит от многих факторов. Это и категория карты (чем статуснее карта, тем выше вознаграждение), и способ её использования (по магнитной полосе, по чипу, бесконтактно, через мобильное устройство, в интернете вводом реквизитов, в интернете с использованием pay-сервисов), и использованные средства подтверждения (подпись, ПИН-код, авторизация на устройстве по отпечатку пальца, подтверждение в интернете вводом разового СМС-кода), и от категории торговой точки. Для простоты будем считать, что типичный интерчейндж составляет около 1.5-2% от суммы покупки.

Как банк стимулирует клиентов совершать покупки?

Чаще всего банки делятся с клиентом частью прибыли, полученной в виде интерчейнджа. Это и есть кэшбэк.Наиболее типичный кэшбэк в банках составляет 1%. Как вы видите, в такой модели всё получается на первый взгляд выгодно как клиенту, так и банку. Случается, что банки предлагают кэшбэк повышенный. Например, «Только до конца месяца за первую покупку в сети зоомагазинов «Тетёрочка» получите обратно 30% от суммы чека». Этот кэшбэк оплачивают партнеры банка за привлечение новых клиентов (вы же обратили внимание, что покупка должна быть первой?).

Банк получит от магазина 45%, из которых 30% отдаст клиенту в виде вознаграждения. Цены в магазине при этом внезапно окажутся на 50% выше, чем у конкурентов. Или они недавно открылись и на раскрутку заложили рекламный бюджет.

Случается, что банки предлагают и от себя повышенный кэшбэк в 3 или 5%. Как правило, это не самые популярные категории трат, а сами предложения ограничены суммой выплаты (например, не больше 1000 рублей в месяц), сроком действия (повышенный кэшбэк применяется только в течение месяца) или обусловлены какими-либо дополнительными условиями (например, покупки в повышенных категориях не должны составлять более 20% от общей структуры трат). Нередко случается, что повышенный кэшбэк полагается клиентам с премиальным обслуживанием, а это означает, что такой клиент занес в банк (или дружественную управляющую компанию) весьма внушительную сумму, речь идет о нескольких миллионах рублей.

Является ли кэшбэк налогооблагаемым доходом?

Нет. В самом начале, как только российские банки стали предлагать карты с кэшбэком, вопрос этот не был урегулирован. И банки, выступая налоговыми агентами, НДФЛ с кэшбэка исчисляли и уплачивали в бюджет. Некоторые удерживали налог из суммы вознаграждения (уменьшая его). Другие же начисляли формально больше, так, чтобы после очистки от обязательств перед государством клиент получал обговоренный процент. Спустя некоторое время Минфин выпустил письмо, поясняющее природу кэшбэка и налоговые последствия. Если мы обратимся к письму Минфина России от 19.04.2012 N 03-04-08/0-78, то там уже однозначно указано, что кэшбэк или иные формы вознаграждений по банковским продуктам обуславливаются определенными действиями (оплатой товаров или услуг) и не являются безвозмездно полученными; этофактически часть средств, потраченных клиентом на товар или услугу, поэтому налогооблагаемой базы здесь не возникает. В дальнейшем Минфин выпускал еще несколько разъясняющих писем; окончательно точка в данном вопросе была поставлена в 2017 году с появлением в Налоговом Кодексе п. 68 ст. 217, где выплаты по банковским программам лояльности прямо отнесены к доходам, не подлежащим налогообложению.

На чем банки обманывают с кэшбэком?

Уловок и хитростей существует великое множество. Типичные из них:

  • невыгодное для клиента округление, всегда в меньшую сторону. Кэшбэк за покупку в 199 рублей по ставке 1% выплатится только за полные 100 рублей, клиенту с этой операции полагается только 1 рубль. Да, а за покупку в 50 рублей вы не получите вообще ни-че-го.
  • установление минимальной суммы. Это может быть минимальная сумма покупки (например, операции меньше 300 рублей банк не вознаграждает). Это может быть минимальная сумма кэшбэка, накопленного за месяц (если вы накопили меньше 150 рублей кэшбэка, он не выплачивается).
  • порционная структура расходования. Копятся баллы, и их можно использовать только определенными порциями. Например, по 3000 рублей. Если покупка, которую вы хотите накопленными бонусными баллами компенсировать, составляет 4000 рублей, с клиента будет списано 2 раза по 3000 баллов, то есть 6000.
  • минимальный порог компенсации. Банк разрешает компенсировать покупки, сумма которых не меньше определенного значения, например, 1500 рублей. Пока клиент не накопит искомую сумму баллов (и при этом у него будет покупка на подходящую сумму), у банка нет необходимости думать о том, что за накопленные «фантики» клиенту необходимо выплатить реальные деньги на счёт. А интерчейндж банк уже получил, и это вполне реальные деньги у него в пользовании.
  • плавающий курс бонусных баллов. Пока клиент копит на свою мечту (например, мили на авиабилет), стоимость этих миль может измениться. Далеко не во всех бонусных программах банков идёт однозначная привязка учетной единицы вознаграждения к какой-то инвариантной величине.
  • завышенная стоимость вознаграждений. Нередко банк позволяет тратить накопленные вознаграждения (мили, баллы программы лояльности) только через собственную витрину вознаграждений. А там может быть ассортимент, который клиенту вообще не интересен (сумка-шоппер с вызывающей надписью, кубик Рубика с гранями одинакового цвета, обложка для паспорта цвета фуксии с логотипом банка, которая вам и задаром не нужна), или цены на вознаграждения будут завышены (допустим, авиабилеты с наценкой 10-15% к стоимости авиакомпании; и это при том, что банк за продажу билетов, скорее всего, ещё сверх этой наценки получит и от авиакомпании или билетного агрегатора агентское вознаграждение).
  • ограниченное время жизни бонусов (пока вы копите баллы или мили, наступает 180 или 365 дней с момента накопления, и самые старые из неиспользованных баллов сгорают; просим отнестись с пониманием, таковы условия).
  • отстранение клиентов от бонусной программы (за реальные или надуманные нарушения программы лояльности; поскольку баллы или мили не имеют прямого денежного эквивалента тут клиент в заранее проигрышной ситуации, даже если попытается отстаивать свои права через суд).
  • список исключений (те операции, за которые банк не будет начислять вознаграждение; базовый список достаточно универсален, вознаграждение не полагается за операции очевидно не являющиеся покупками: снятие наличных, переводы с карты на карту, перечисления в другие кредитные организации для погашения кредита или пополнения счета. Здесь же большинство банков напоминают, что за покупки, по которыми потом был осуществлен возврат, кэшбэк тоже не полагается. Многие банки подходят к списку исключений творчески и вносят туда другое, что по их мнению позволит обезопаситься от «злоупотреблений» программой лояльности. Например, оплату ставок в казино и лотерейных билетов, оплату налогов, пополнение баланса сотового телефона или электронных кошельков, покупки в магазинах для оптовых покупателей и юридических лиц).
Как получать кэшбэка больше, чем обычно полагается за покупки?

В последнем из пунктов банковских хитростей уже содержится инструкция. Нужно совершить операцию, которую банк не хотел бы бонусировать. И чтобы при этом деньги вернулись обратно. Но чтобы для банка она выглядела «хорошей» покупкой. Например, у клиента есть возможность перевести деньги с баланса сотового телефона на карту, и обойдётся ему это в комиссию 3%. Но пополнение сотового не бонусируется. А если и бонусируется, то кэшбэк всего 1%. Но! Внезапно оказывается, что на кассе автозаправки можно пополнить баланс телефона с карты. И операция с точки зрения банка пройдет как покупка на АЗС. Если карта имеет повышенный кэшбэк на заправках, допустим 5%, берем калькулятор, и обнаруживаем, что совершив такую оплату, а потом затратив 3% на комиссию, клиент получит кэшбэк 5%. Разница, как любезно подсказывает калькулятор, составляет 2%. И как тут не вспомнить анекдот «вот на эти 2% я и живу!».

Это сложно, неужели нельзя проще?

Можно. Давайте вспомним афоризм кота Матроскина: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное». Есть ритуал посвящения в хобби накрутки кэшбэков. Тому, кто только начинает этим интересоваться, как самое секретное знание сообщают о существовании забойнейшей «Ашан-темы». Это такой локальный мем. Методика рекламируется как чуть ли не самая мощная для накрутки бонусов. Но на самом деле суть ее лишь в том, что пользователь предлагает случайным людям, оплачивающим на кассах товар наличными, оплатить за них с собственной карты, а наличные забрать себе. В результате покупатель получил точно то же, что и планировал изначально. Отдал наличные, забрал товар. Пользователь Ашан-темы осуществил оплату по карте, получил или получит за это кэшбэк или какие-либо бонусы, а если карта кредитная, то, вдобавок к тому, он превратил заёмные деньги банка во временно свои. Которые можно, например, разместить на подходящий накопительный счет (и получить проценты на остаток), пока не наступит пора расплатиться с банком и закрыть льготный период без процентов.

Опять сложно. Как будто нет методики чтобы совсем-совсем просто?

Есть. Купить и потом вернуть покупку. Как выше уже было сказано, обычно банки не учитывают операции, по которым потом были возвраты, как бонусируемые. Но не всегда и не при любых обстоятельствах.

Так все описанное незаконно?

Отчего же. Совершать покупки по картам законно (если вы не покупаете чего-то запрещенного). Получать за это вознаграждение — это возможность, прямо предусмотренная условиями программ лояльности. Помогать кому-либо совершать покупки — это тоже никем не запрещено. Вернуть товар или отказаться от услуги — это права потребителя, предусмотренные ст. 2526.1 и 32 Закона о защите прав потребителей.

И ты практиковал возвраты?

Да. Полагая тогда, как и сейчас, что это регулируется Гражданским кодексом, офертами и условиями банков. Для меня то, что кто-то пытается это классифицировать по Уголовному кодексу — дикость.

Обвинения тебе и другим фигурантам предъявлены?

Да, перед арестом. По факту — следствие ведётся уже более 17 месяцев и никак не может дойти до суда, всё это время главный фигурант по делу находится в СИЗО г. Ростова-на-Дону.

За этот период следственная группа провела огромное количество допросов, обысков, запросов и выездов для бесед в самые разные уголки страны; изъяты документы, банковские карты, сим-карты, техника (у меня лично забрали имеющуюся наличность, компьютер и дважды телефон); до сих пор проводятся экспертизы. Пока следователи в окончательном виде не могут сформулировать ни точную суть претензий, ни размер ущерба, ни очертить круг пострадавших. Поскольку срок пребывания в СИЗО ограничен, следствие сочло рациональным выдвинуть в добавок к изначальной статье 159 УК (мошенничество) дополнительно еще статью 210 УК (участие в преступном сообществе). Эту тяжелую статью вменили перед тем, как стал истекать год по делу, так как продление следствия свыше года возможно только через следственный департамент МВД, а там за продление свыше года «по головке не погладят», а с 210 УК РФ ничего не будет. Выглядит солидно. Является оправданием длительных следственных действий: видите, вскрываются новые подробности.

Зачем вообще ты это написал?

Я рассказываю читателям про банковские услуги и сервисы. Иногда доводится быть первым или одним из первых, кто испытал что-то новое. Считаю, что читателям будет если и не полезно узнать на практике (да минует вас такая участь), то хотя бы прочитать про то, как оно иногда может быть. Нынешний рассказ идет немного вразрез с тем, что я рассказывал своим читателям раньше. Да и вообще выглядит даже как антиреклама банковских продуктов. Не получайте кэшбэк — вас за это могут посадить. Однако умолчать о такой стороне банковских сервисов тоже было бы неправильно.

Ты это публикуешь прямо из-за решетки?

И да, и нет. Текст передан моей жене и адвокату. Поэтому имейте в виду такую особенность: я не смогу увидеть ваши комментарии к статье. Некоторые из них, наиболее значимые и интересные, мне сообщат. Но, возможно, не слишком быстро. На всякий случай ещё контакт для связи заинтересованным лицам: digest2023@mail.ru, вдруг кому-то будет нужно.

Продолжение истории нам ждать?

Я сам жду и надеюсь на благополучное завершение всей этой истории. Если же вы про появление следующих статей, то тут все зависит от читателей. Не исключаю, что напишу продолжение: ответы на частые вопросы, рассказ о том, как проходили аресты и обыски по России, как всех этапировали в Ростовскую область, и каково это — иметь 20 соседей по камере на 10-14 «шконок» без подушек и постельного белья.

P.S. На момент публикации следователи (а их по делу 6 человек) обещают, что до конца января будет завершена финансовая экспертиза, в феврале — сформулирован чёткий список банков, что получили ущерб, и определена сумма этого ущерба.

123 Комментария
  • Tуземец
    26 декабря 2022, 10:31
    это прекрасно.даёшь всем «финансовым блогерам» по отдельной шконке! 
    • megatrade
      26 декабря 2022, 20:01
      Tуземец, жди гостей -кречета, чернуха, тарасову.
  • vito333
    26 декабря 2022, 10:32
    кого-то посадят однозначно, в интересах банков
  • chupak
    26 декабря 2022, 10:37
    Вилкой в глаз?
    • Grisha_che
      26 декабря 2022, 11:39
      Auximen, 20 лет одно и тоже вы еще удивляетесь.
      Возмущен, поддержал, предложил, одобрил, раскритиковал и так по кругу 😀
    • Dan Man
      26 декабря 2022, 12:28
      Auximen, да-да, даёшь всех экономических преступников на волю, чтобы по 3-4 кругу простых работяг обобрали 💪💪💪
    • BorisTheBlade
      26 декабря 2022, 13:26
      Auximen, а значит тот кто это делает не тот за кого себя выдает…
    • Сергей Иванов
      26 декабря 2022, 14:44
      Auximen, у них это называется хуцпа
  • Валерий Крылов
    26 декабря 2022, 10:40
    Хаха, мне всегда не нравились хоббисты :)) Это, наверное, первый случай хоббиста за решеткой.

    PS: Но уголовку тут пришить, это надо постараться. Максимум мелкое мошенничество.
    • Валерий Крылов
      26 декабря 2022, 10:52
      Валерий Крылов, внизу написали про 70 тысяч билетов. Значит крупное :))
  • Сергей Коновалов
    26 декабря 2022, 10:41
    Про умысел в УК почитай.
  • evg_gen +100(100)
    26 декабря 2022, 10:41
    какая твоя схема? не билеты ржд случаем?
    • Принцип Парето
      26 декабря 2022, 10:47
      evg_gen, они самые. Автор, на самом деле много вещей утаил и несколько приукрасил ситуацию чтобы выглядеть невинной овечкой. Походу скоро суд и сейчас этот текст публикуют на многих сайтах чтобы привлечь внимание общественности. Уже на паре сайтов видел. Не ожидал что на смартлабе запостят.
      • LongShortProfit
        26 декабря 2022, 20:54
        Принцип Парето, тоже так подумал.
    • Sergio Fedosoni
      26 декабря 2022, 10:46
      evg_gen, мы как то сами того не желая получили от сбера 10 миллионов миль бесплатных в виде бонуса — они конечно сами накосячили с кодами МСС.
      и добровольно владелец карты оказался — на всякий случай.
      просто он 15% вносил в БКС этой картой на покупку валюты в томе/нале, а купил где-то на 1 млрд…
      • Удалённый аккаунт
        26 декабря 2022, 10:57
        Sergio Fedosoni, 
        10 миллионов миль бесплатных
        • Sergio Fedosoni
          26 декабря 2022, 11:13
          ₽100, ну реально 170 млн по карте заплатили в системе БКС-Валюта (весь лимит ИП годовой)
      • ИскандерМю
        26 декабря 2022, 10:58
        Sergio Fedosoni, мне как-то от СанЛайта упало 2 000 000 бонусов… Так и не понял, за что… Лежат себе, а теперь вот прям хочу официально от них отказаться… А то ещё посадят в СИЗО рядом с ТС. :)
        • Sergio Fedosoni
          26 декабря 2022, 11:10
          interalfa, мне на баланс телефона 3 млн «пришло» как-то — очень хотелось вывести))))
          на практике была такая история в 2008 году — челу на карту райфа пришло тыс 500 чтоли и лимиты криво обновились, короче он один раз снял в банкомате и потом еще перевел их же куда-то
          ну и просто выкинул симку и слился — думал забудут...
          закончилось 159.3, правда с условкой
        • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
          26 декабря 2022, 17:09
          interalfa, рядом — это по-божески. а то могут и на него посадить. 
  • Sergio Fedosoni
    26 декабря 2022, 10:42
    как бы грустно это не звучало, но кэшбэковская манипуляция физика да еще по МЛМ принципу будет квалифицироваться именно так 159.3/4 (многоэпизодно) и 210 конечно жестко вменили — но формально законно.
    а самое обидное, что это не будет подпадать под «преступление в сфере предпринимательской деятельности» и домашний арсет не гарантирован
    • Dan Man
      26 декабря 2022, 12:31
      Sergio Fedosoni, с мозгами просто надо быть, тогда «звучать грустно не будет» 😉
  • chupak
    26 декабря 2022, 10:45
    Ну так то на статью то материал есть, посидит в сизо годок, потом дадут 3 и сразу по удо в честь 9 мая к жене поедет, если она его дождется, а может и не поедет к жене, если неправильно ответит на вопрос выше.
    • Sergio Fedosoni
      26 декабря 2022, 10:50
      chupak, лет 12 дадут — вангую....

      • evg_gen +100(100)
        26 декабря 2022, 10:52
        Sergio Fedosoni, 12?! за сообщество что ли?
        • Sergio Fedosoni
          26 декабря 2022, 10:55
          evg_gen, ну да — вспоминаем Юлю Воробьеву в Туле — 16!!! лет

          не за убийство....
          она просто начальник кредитного отдела была, за оклад…
          smart-lab.ru/blog/531639.php
  • dandr
    26 декабря 2022, 10:45
    В ЧС долб- ба!
  • iireg
    26 декабря 2022, 10:48
    Вот до чего блоги и телеграмм-каналы доводят

    Но, похоже на выдумку. У человека в СИЗО с серьезными обвинениями должны быть дела поважнее, чем через адвоката и жену передавать статьи для публикации в блогах
    • DDav
      26 декабря 2022, 11:12
      iireg, ждем рекламу канала в Телеге. Тоже кажется больше пиар-проектом.
  • Sergio Fedosoni
    26 декабря 2022, 10:49
     По имеющейся информации, фигуранты успели приобрести и вернуть около 70 тысяч железнодорожных билетов.
    — это вообще-то экономическая диверсия уже
    • Валерий Крылов
      26 декабря 2022, 10:51
      Sergio Fedosoni, вово… сколько народу было занято. Убыток огромный не только у банка, который кашу выдал.
    • evg_gen +100(100)
      26 декабря 2022, 10:57
      Sergio Fedosoni, нуда схем на поверхности
      билет за 60 дней купить, кэшбек макс 30 дней, потом возврат билета..
      но 70 000!!! это явно уже сговор

      * а за свои косяки система обычно наказывает простых людей — пример клиент втб проводил он-лайн конвертацию йены, когла курс не за 100 банк указал
      • Sergio Fedosoni
        26 декабря 2022, 11:03
        evg_gen, что-то подобное и с тур-бонусами от МИРа было недавно — тоже 210 вкатали — жестко, но наверное правильно
    • Viacheslav Ivanenkov
      27 декабря 2022, 01:59
      Sergio Fedosoni, 
      А а реальных деньгах это много или мало ?
      Тонкостей не знаю, но предположим что билет стоит 5 тысяч
      Кэшбек 1% — это 50 рублей

      70 тысяч билетов с кэшбеком по 50 рублей это 3.5 миллиона
      Ну пусть даже кэшбек будет вдвое больше

      7 лямов — это экономическая диверсия ?


      • ProdigiousBolt
        27 декабря 2022, 07:45
        Viacheslav Ivanenkov, кэшбек по категории «Транспорт» в Сбере, например, 20%. А жд билеты как раз эта категория
        • Viacheslav Ivanenkov
          27 декабря 2022, 09:51
          ProdigiousBolt,
          в Сбере кэшбек «Спасибами». Которые почти бесполезны.
          Их довольно тяжело использовать.

          Там где дают кэшбек нормальными рублями или чем то легко конвертируемым в рубли — там процент намного ниже

           
    • DrManhattan
      27 декабря 2022, 11:15
      Sergio Fedosoni, не играйте с банками в азартные игры.
      Банк может оказаться на поверку и государственным.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    26 декабря 2022, 10:51
    орал уже в форточку? 
  • chupak
    26 декабря 2022, 10:55
    Ну так то оффтоп, чувак не из нашего сообшества, он делал деньги не на бирже.
  • av3
    26 декабря 2022, 10:56
    26 мая 21 г  данный товарищ делился своими секретами и мыслями с forbes...
    легко посчитать сколько прошло времени с той поры
    • Sergio Fedosoni
      26 декабря 2022, 11:01
      av3, ну это реально мошенничество, притом примитивное и отношении кредитных организаций — человек неверное не в курсе что б с ним в начале 90ые сделалиб....

      щас расскажу






  • дадашов  фархад
    26 декабря 2022, 10:59
    Наши банки уже мошенники.  Например единая цена для всех. Стоимость услуг карты входит в цену продукта. При этом оплачивающий наличкой переплачивает. А вообще от банков нужно держаться подальше
    • Sergio Fedosoni
      26 декабря 2022, 11:07
      дадашов фархад, немножко не так — продавец по закону обязан обеспечить возможность оплаты картой (практически всегда), зачастую он и сам заинтересован в расширении клиентской базы таким путем — а тот кто платит наличной и кому не требуются фискальные чеки может сьэкономить иным способом (думаю все понимают о чем я)
      • дадашов  фархад
        26 декабря 2022, 11:30
        Sergio Fedosoni, да нет. В общей массе наценка около 5% на все. В масштабах страны чуете. Это не десятки миллионов.  А сотни миллиардов в год.
        • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
          26 декабря 2022, 17:13
          дадашов фархад, погуглите про наценку например на сахар или макароны, все что мега-дешево — там лежит мега-накрутка. даже на мясе нет такой прибыльности)))
          я про наценки посредников — между фермером/заводом/фабрикой и магазином. банки тут просто отдыхают.
  • martnk
    26 декабря 2022, 11:04
    так, за что тебя посадили. Что ты делал, о чем пост? 
    • Юрий Маркин
      26 декабря 2022, 11:13
      martnk, да ни за что. Сказал что «нет вобле»
  • Union_Jack
    26 декабря 2022, 11:05
    Копипасту в ОФФТОП!)
  • Профиль удален
    26 декабря 2022, 11:19
    Не понял зачем это тут? Предупреждение коллегам, кто зарабатывает аналогичным способом?
  • Даунито
    26 декабря 2022, 11:21
    на банках.ру обитали хоббисты, но в ихней фене хрен сходу разберешься
    • Кактус
      26 декабря 2022, 11:27
      Mayakovskii, 
      Да-да, любители рыбок и птичек :)
  • risk8
    26 декабря 2022, 11:22
    Автор конечно красава, но не озвучил сумму ущерба. Если реально купили-вернули 70тыщ билетов, как пишут выше, то наверное надо будет посидеть.
    • ПересвѢт
      26 декабря 2022, 11:33
      risk8, А сколько ЦБ вместо денег напечатал билетов банка России? Почему еще не присел? Он же тоже их возвращает переодически обратно в оборот. Вот сейчас с нового года сотки и полтинники вернуться
  • ПересвѢт
    26 декабря 2022, 11:30
    Кэшбэк  — это игра,  цель у которой у банка одна, а тут появляются умельцы которые решили поиметь казино. 


    На службе капитала казино стоит полицайская система давным давно, из мультика Незнайка на луне.

    Банковская система даже в единичных случаях не желает превращаться в доеную корову, предпочитает чтобы ею оставалось народонаселение



    За то, как внести изменения в двусторонний договор банковского обслуживания, что должно делаться по взаимному согласию сторон, они оставляют себе право в одностороннем порядке изменять существенные условия -свои комиссии, уведомляя через доску информации или вывешивая на сайте новые тарифы.
  • Schumann
    26 декабря 2022, 11:29
    Ну, в СИЗО без весомых причин держат редко. Так бы всех туда кидали, разорится МВД на таких мероприятиях.
    • дадашов  фархад
      26 декабря 2022, 11:34
      Schumann, ну да. Просто так ну ни как. Помню по телеку тренера посадили. Типо педафила. Который просто сидел рядом с ребенком. И типо прикрываясь чем то. Дрочил. Да только камеры то говорят про бред. Заказные посадки. Да легко. 
      • Schumann
        26 декабря 2022, 11:40
        дадашов фархад, заказные посадки не такие дешевые, чтобы простых граждан туда помещать. Кто-то что-то недоговаривает.
      • Екатерина Кр
        27 декабря 2022, 06:29
        дадашов фархад, не надо про посидел, если на всеобщее обозрение не выложили все от и до, то правильно сделали. Никогда по таким делам вы самого интересного в кавычках не увидите в открытом доступе. Все он там показал ребенку что нужно.
    • ПересвѢт
      26 декабря 2022, 11:35
      Schumann, Пополнение мобилизационного ресурса задача государственной важности
      • Grisha_che
        26 декабря 2022, 11:47
        ПересвѢт, в камере тесно народу в два раза больше, думаю готовят из чтобы половина на сво уехала
    • VladMih
      26 декабря 2022, 11:56
      Schumann, когда читаю подобное, аж тошнит!
      Вспоминается Прохоров, который выдвигаясь в Президенты объяснял:
      «Я законы не нарушал, я находил в них лазейки»
      и при этом нисколько не смущался, что этими обходами фактически накрал у государства у народа куеву тучу денег.
      ЭТОТ жук (топикстартер) вроде не у народа крадет, но один хрен природа его действий аналогичная и даже круче — мошенничество чистой воды.

      Взяли по делу, желаю хорошего срока, дабы другим неповадно было.
      • Andrey
        26 декабря 2022, 14:20

        VladMih, любая кража — это кража именно у народа, потому что убытки компенсируются за счет трудовых масс.

        Тяптёрочка вкладывает украденное в цену товара. А банки комисс поднимут. У всех есть норма прибыли и никто в убыток не работает. 

        Вроде так.

    • Доктор
      29 декабря 2022, 15:15
      Schumann, сейчас уже нет. Сейчас выгодно уже набирать так, а взамен предлагать тур кое куда
  • ICEDONE
    26 декабря 2022, 11:40
    Это не про вас сюжет по ТВ показывали. Там оформляли туристический кешбек с левых карт. 10 лямов нагрела бригада.
  • Максим Грузинцев
    26 декабря 2022, 11:42
    Суд разберется
  • Роджер (веселый).
    26 декабря 2022, 11:57
    Нет больших мошенников, чем наши банкиры. Это такая паразитная мерзость, которую нужно ставить к стенке и стрелять тысячами. Каких они только не придумали разводок, чтобы пить кровь с населения. Во всех советских учебниках по экономике написано об этом. Проблема в том, что государство это карательный аппарат сосредоточенный в руках определенного класса. Так вот как раз таки этих паразитов в нынешней России он и обслуживает. 
  • Илья
    26 декабря 2022, 12:06
    Привет от 11.11.11. Ну и оно того стоило?! А я 10 лет назад на банки.ру хоббистов предупреждал. Мошенничество оно всегда мошенничество, если деньги из воздуха появляются и это не бизнес. Поиграться немного, чтобы понять методы, получить блокировку от какого-нибудь банка, угробить какой-нибудь банк и на этом успокоиться — это одно, да и то опасно, не рекомендую  А превратить это в постоянную работу, небось, еще и с кучей карт на левых людей — и вот последствия 
    • Кактус
      26 декабря 2022, 12:14
      Илья, 
      А я 10 лет назад на банки.ру хоббистов предупреждал.

      10 лет назад для меня слишком давно. Но на склянках  действительно появлялись предупреждения: типа, сами мошенничаете, так еще всяких студентов-безработных и пр. бедняков втягиваете в свои мутные схемы! Не надо так, ломать жизнь небогатой молодежи!
  • Принцип Парето
    26 декабря 2022, 12:19
    С хоббистами научились работать. Когда с инфоцыганами научатся. По ним материал проще нарыть.
  • Harry_Potter
    26 декабря 2022, 12:21
    Если посадят — у топикстартера есть шанс выйти с зоны вступив в ряды ЧВК Вагнер — и после этого он превратится в первого в мире инфоцыгана-солдата удачи.
  • Роджер (веселый).
    26 декабря 2022, 12:38
    Читаю комменты, все злорадствуют, мол хоббист доигрался в тюрьму, заслужил. Человек не делал в принципе ничего особого, криминального, ловил банки на их дырах в системе. Когда банкиры миллиардами обворовывают людей это нормально, а тут подлец.

    • Константин Платонов
      26 декабря 2022, 13:24
      Роджер (веселый)., свободу автору поста!
    • Принцип Парето
      26 декабря 2022, 13:30
      Роджер (веселый)., то что ранее за такое не привлекали, не значит что это было законно. Всегда кто-то самый прошаренный становится первенцем.

      По отдельности, (покупка, возврат билета) может показаться что действительно ничего криминального нет. Но по совокупности и порядку действий — вырисовывается. Хотя опять же карты на чужие имена использовать точно не разрешено. Очевидно что сотни-тысячи карт они не на свое имя оформляли.

      Ну и не всегда эксплуатация дыр в системе — законная вещь. Снять налик с чужой карты это ведь тоже дыра в системе. Система ее допускает. Но ее эксплуатация — вполне себе статья УК.
      • Роджер (веселый).
        26 декабря 2022, 13:53
        Принцип Парето, я так понимаю, что все, что вы пишите догадки, вы ссылаетесь на ук, а вы уверены что его не пытаются натянуть как сову на глобус. Мне вообще кажется, что тут дальше гражданского кодекса тема не ушла. Это лично мое мнение, по сути он не делал ничего противозаконного. Если он занимался покупкой билетов с премиальной карты и зарабатывал на кэшбеке. То банк должен был ограничить такие покупки, а если он не сделал его проблемы. Написано же, покупает подозреваемый людям оплачивая своей картой, люди платят наличными. Он их кладет опять на карту и дальше платит за других. Делать покупки не запрещено и брать и давать в долг.
        • ПересвѢт
          26 декабря 2022, 14:21
          Роджер (веселый)., При такой схеме даже неосновательного обогащения по ГК нет, а мошенничества и подавно. Использование цифровой расчетной инфраструктуры себе во благо.

          Как бы под таким предлогом нал не запретили. Начнут петь что существование нала позволяет на кшбэкэ расшатать финансовую систему страны. Хотя цель кэшбэка закулисная выстроить игру безусловный базовый социальнорейтинговый доход.
        • Принцип Парето
          26 декабря 2022, 14:32
          Роджер (веселый).,
          Написано же, покупает подозреваемый людям оплачивая своей картой, люди платят наличными. Он их кладет опять на карту и дальше платит за других. Делать покупки не запрещено и брать и давать в долг.

          в том и дело, что все не так просто, как автор рассказывает. Из того что известно по другим источникам:

          Он и его коллеги оплачивали билеты не своими картами. Не просто так их нашли 1.5 тысячи + 600симок. Если бы только по своей карте проводил, банк бы заблочил бы его и всего делов. Антифрод объемы палит и автор это прекрасно знает.

          Он делал возврат на другую карту(чтобы кешбек не пришлось возвращать). При возврате на ту же карту банк бы ничего не потерял. Как и если бы билет не возвращали.
           
          С ними взяли сотрудника РЖД, который давал добро на возврат на другие карты(не с тех, с которых осуществлялась покупка), хотя правилами РЖД(да и многими другими) это запрещено.
          • Роджер (веселый).
            26 декабря 2022, 14:35
            Принцип Парето, 1,5 тыс карт и 600 симок ничего не говорит. 
            • Принцип Парето
              26 декабря 2022, 14:38
              Роджер (веселый)., как и квартиры у одного полковника, забитые наличкой.
               
              Даже если бы карты были только на себя, или на каждого дропа у них была бы доверенность, остальные пункты никуда бы не делись.
              • Роджер (веселый).
                26 декабря 2022, 15:06
                Принцип Парето, по сути квартира с деньгами тоже это на публику. Я так понимаю его арестовывали в рамках уголовного дела где он использовал свои служебные полномочия в рамках обогащения. А парни реально использовали дыры в банковской системе и на этом зарабатывали. А нет, пишите конкретные статьи УК. Даже мошенничество к ним не натянешь. Банковский заказ мусора отрабатывают, а все и рады поддерживать. А потом у мусоров квартиры с деньгами, поверьте мне, никакой мент ничего не возбудит, если в кормане у него не зашелестит, а тут аж на СИЗО и такой срок держат. Явная заказуха. Тут самое главное определиться на чьей ты стороне упырей кровопийц, интересы которых обслуживает карательный аппарат, или предприимчивого народа, который своими мозгами решил немного взять у толстосумов в рамках их же правил.
                • Принцип Парето
                  26 декабря 2022, 15:25
                  Роджер (веселый)., т.е. по вашему только люди в погонах совершают преступления, а все остальные сплошь честные и чистые перед законом?

                  Мошенничество тут вырисовывается как нефиг делать. Если вы считаете что мошенничество, это только когда обманули лоха в наперстки, то вы ошибаетесь. Ее описание вполне себе подходит. И чтобы вы не сомневались, есть даже отдельные статьи по мошенничеству со страховками, кредитами и подобными вещами. Их специально ввели чтобы «ломатели системы» не думали что они такие гении и открыли способ взломать систему и что можно вот так тупо эксплуатировать «дыры в системе» и это всего лишь гражданские правоотношения и вообще сами виноваты.
                  • Роджер (веселый).
                    26 декабря 2022, 16:51
                    Принцип Парето, вы сами статью читали, мошенничество. Так почитайте и зацитируйте. Мошенничество подразумевает вхождение в доверие, с целью обманом завладения средств. К кому нахер они входили в доверие и кого обманывали?
                    • Принцип Парето
                      26 декабря 2022, 17:35
                      Роджер (веселый)., ваше заявление:
                      Мошенничество подразумевает вхождение в доверие, с целью обманом завладения средств.

                      а теперь читаем статью 159 УК как она есть:
                      Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

                      И ничего про «подразумевание вхождения в доверие».

                      И как раз ваша позиция больше соответствует приписываемому мне:
                      вот тут четко видна ваша позиция, по принципу закон, что дышло, куда повернул оттуда и вышло.
                      Вы интерпретируете закон как угодно вам, чтобы защитить свою позицию.
                      • Роджер (веселый).
                        26 декабря 2022, 19:57
                        Принцип Парето, вот Коровин мошенник или не мошенник? Закон говорит нет. А где тут парни сделали больше, чем Коровин? Тут вся фишка Коровин  обычных людей доил, а парни банки. А карательный аппарат на стороне банкиров, не надо мне про закон, мусорам четко говоришь вот разбитая машина или украденная сумочка или не возврат денег, а тебе в руки отписку об отсутствии события. Не надо мне тут рассказывать про закон, мусорам насрать на закон, когда задеты права обычных физиков. А когда выйдешь с надписью, нет во… е! то обвешают штрафами вдоль и поперек, хотя может быть, как в песне Слепакова нет вобле.
                        • Роман Панько
                          26 декабря 2022, 21:38

                          Роджер (веселый)., он чужие деньги не присваивал как я понял. просто брал в ДУ под % с условием не фиксировать убытки, пока поза не накроется или пока клиент не выйдет из ДУ, взяв убытки на себя. это ближе к причинению убытков по ГК чем к преступлению по УК.

                          и после определенных событий брать в ду перестал. а создание профсоюза вообще правомерное занятие: хочешь вступай и плати взносы — не хочешь не вступай )

                          • Роджер (веселый).
                            26 декабря 2022, 23:46
                            RRomanov, а тут чьи деньги присваивали, банки сами платят кэшбэк по своим программам лояльности. Искали просто дырки в системах его начисления. То что не запрещено, разрешено.
                  • Роджер (веселый).
                    26 декабря 2022, 16:54
                    Принцип Парето, вот тут четко видна ваша позиция, по принципу закон, что дышло, куда повернул оттуда и вышло. Их засудят и засудят по бесспределу, так же как у нас все в России делается, без какого либо правового обоснования и благодаря таким как вы, злопыхателям. 
                    • Принцип Парето
                      26 декабря 2022, 17:41
                      Роджер (веселый)., и я не злопыхатель. Я стараюсь объективно смотреть на вещи. Если бы чуваки просто покупали, пусть другим билеты/продукты/да что угодно, никто их ни к чему бы не смог привлечь. Максимум отключили бонусирование. Либо они бы уперлись в лимиты.
                       
                      А в данном случае они получали бонусы, вопреки правилам пользования программы лояльности. Да, представьте себе, у любого кешбека есть условия и правила их создает штат юристов, чтобы самим не попасть на иск со стороны пользователя, в случае неоднозначной трактовки ими.
                       
                      Причем делали они это сознательно с целью получения выгоды за счет банка.
    • Коплю на мечту🎩
      26 декабря 2022, 17:40
      Роджер (веселый)., воровать у вора это тоже преступление. Вот если бы он воровал и полученные деньги отправлял нуждающимся это другое дело. 
    • Екатерина Кр
      27 декабря 2022, 06:31
      Роджер (веселый)., ну то есть которые пенсионерам звонят типа с вагего счета подозрительная операция" тоже ничего криминального не делают-им же добровольно деньги перечисляют?
      • Роджер (веселый).
        27 декабря 2022, 09:08
        Екатерина Кр, а вот тут не надо передергивать, как раз таки банки больше похожи на телефонных мошенников, как раз таки они звонят и объявляют пенсионеру о супер предложении и кредите. Который в сумме может быть и 25% годовых и кредитные карты подсовывают пенсионерам кто? А потом у пенсионеров начинается веселая жизнь, где треть зарплаты уходить процентами банкирам. Эти четко понимали моральную сторону и с кого они имеют. Они не пытались положить себе в карман деньги людей, а использовали дыры в системе привлечения клиентов у банков и их программы лояльности. То что делают банкиры с пенсионерами за это надо стрелять вот явное мошенничество если вы прибегли к таким аналогиям.
  • Роджер (веселый).
    26 декабря 2022, 12:40
    Вы поймите, если бы все было так легко с точки зрения закона, его давно бы закрыли, а тут даже за неуплату налогов не подтянешь.
  • Replikant_mih
    26 декабря 2022, 13:14
    На бирже надо надо, там неизвестно кто на той стороне, и той стороне не известно, кто на этой. А когда ты у конкретного крупняка деньги отнимаешь, конечно ему это не понравится. А тебе вряд ли понравятся последствия когда крупняку не понравится.
  • Константин Платонов
    26 декабря 2022, 13:22
    Банки — это воры. Особенно СБЕР.
    www.banki.ru/services/responses/bank/response/10799086/
    Украсть у вора не должно считаться преступлением.
    • DrManhattan
      27 декабря 2022, 11:21
      Константин Платонов, «Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом, а потом спокойно грабишь!» (@ Джейк Салли)
  • Олег  Ков
    26 декабря 2022, 13:37
    Не понятно одно, почему всё это время нужно сидеть в СИЗО фигурантам? Под домашним арестом или подпиской о невыезде должны быть все эти люди.
    • Denkenmacht
      27 декабря 2022, 07:33
      Олег Ков, дом арест, если бы 159 была, а им другую статью шьют…
      • Олег  Ков
        27 декабря 2022, 10:48
        Denkenmacht, так в том то и дело что шьют то что выгодно власти прежде всего. А не по степени опасности для личности. 
        • Denkenmacht
          27 декабря 2022, 10:51
          Олег Ков, блогеры, которые рекламируют мошеннические действия и сами их осуществляют в составе ОПГ, для личности тоже опасны ).
  • Андрей К
    26 декабря 2022, 13:38
    Прочитал комменты, я так понял процентов 80 даже не ознакомились с сутью дела ) На то и расчет 
    • Роджер (веселый).
      26 декабря 2022, 13:56
      Андрей К, в этом весь и прикол, но зато кричат посадить, посмел заработать, обирая банкиров бедных! С  такими гражданами социализм не построить, им нравится, когда их эксплуатируют.
  • Коплю на мечту🎩
    26 декабря 2022, 17:37
    Чувак, который написал этот пост реально думает что он ничего плохого не сделал. Капец конечно, тут даже копать не надо сразу понятно, что мошенничество. Однозначно накажут. 
  • Auri sacra fames
    26 декабря 2022, 21:51
    Состав преступления есть, главное компенсировать убытки.
  • Auri sacra fames
    26 декабря 2022, 21:52
     а не писать дебильные писульки, чувак, это может быть использовано против тебя, не делай этого. 
  • Андрей К
    27 декабря 2022, 11:03
    Сутки прошли и ни одного коммента от автора. Пукнул и убежал
  • Иван Паровозов
    27 декабря 2022, 11:46
    Аффтор на киче без доступа в сеть…
  • Юлия
    01 января 2023, 20:02
    А пострадавших-то действительно нет!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн