Моё главное правило, точнее то, чему меня научил мой Учитель, это «БЕРЕЧЬ СЧЁТ». Казалось бы, простая фраза и очень банальная, но ...
скрывающая в себе кучу смысла. Именно беречь счёт, а не «коротко резать убытки», т.к. в данном варианте вас зомбируют на убытки, на постоянные стопы, тильт и прочую хуергу как её тут называют !!!
Что же это значит :
— во-первых, не лезть против поезда (тренда). что это значит? у всех должен быть свой фильтр, например, пока цена не пробьёт у каждого свою среднюю или пока какой-нить RSI не покажет дивер, вы играете только в одну сторону, т.е. не шортите растущий рынок (а идентифицируете вы его в данном случае на основании своих правил одного или нескольких, причём, чем правила проще — тем лучше). Т.е. видим рост, цена выше средней(вашего фильтра), при сигналах на вход вы входите, ловите тренд и видите, что цена будет падать. Ф и к с и р у й т е профит и всё. Ждите другого сигнала на вход в лонг, НИ в коем случае не шортите. Конечно, можно поймать разворот, особенно когда вы в этом сильно уверены, НО это противоречит правилу БЕРЕЧЬ СЧЁТ, а в попытках сыграть и от шорта, вы наловите кучу лосей, отдадите часть прибыли от лонгов для покрытия убытков от шорта и пропустите в итоге часть движения, не оберегая счёт. В итоге вы будете ВЕЧНО бороться со своими ПРОСАДКАМИ!!!
— во-вторых, беречь счёт — значит входить только от значимиых уровней с объёмами с короткими стопами (у каждого они свои, в зависимости от ММ и рискМ), но помня, чем короче стоп — тем более вероятен вход в тильт.
— в третьих, не торговать в дни, когда ЗАПАДные площадки отдыхают, т.к. в такие дни бывают НЕКОШЕРНЫЕ движения (сбер скупает усиленно свои акции) и прочие ложные движняки кукла
— в четвёртых, беречь счёт — это не торговать до 11.00 ибо торговля до 11 — удел профи !!!
— в пятых, работать по возможности одной позой и обязательно частями, чтобы не было такого заработал — увеличил на всю маржу и словил большего лося, в итоге опять борьба с просадкой, тильт и проч !!!!!
могу много чего ещё написать и про удовольствие от торговли и про комфортный размер позиции, про остановку при достижении дневного/месячного плана, что также очень важно, про жадность и страх — главные враги трейдера, но наверное, в другой раз ;)
lexakot, напишу как-нить… а вообще, майтрейды, резвяковы и прочие Учителя акуели бы от моей философии и принципов торговли… от приёмов, от условий определения трендов, от входов и от выходов, от фильтров и от принципов выбора бумаг.
molochnik, извини, друг. Я че-то по первости подумал, что ты неадекват, а ты просто радикалист ), надо было притереться ). На личности больше не буду переходить, но если куйню необоснованную будешь писать, сообщу ))))
))))) подумал, а ведь если я тут про всё своё мастерство напишу — ТИМЕ вообще не надо будет думать, как книгу написать… а уж если про свои историю расскажу, то вообще — это будет бестселлер покруче Оксаны Робски ))))
molochnik, вопрос по первому пункту — а где сегодня был растущий тренд по РИУ до 16:30? А ты после 15 вроде уже о лонгах заявил… Разве это не ловля дна?
Malikeldjebena, я в общих словах сказал про ФИЛЬТР — а он у каждого свой, подробнее тут объяснять не стану, это почти грааль… но подскажу, был кое-где лёгкий диверок ))) примерно в 14.00
molochnik, ясно. А не будет раскрытием грааля ответ еще на один нескромный вопрос? ))) На каких временных интервалах принимаешь решение? Именно принятия решения интервал — лонг\шорт интересует, а не точки входа, которую на маленьких интервалах многие выглядывают.
Malikeldjebena, добавляться можно — но это жадность и при добавлении размер позы может стать уже некомфортным и ты начнёшь дрожать при малейшей просадке, я написал лишь про то, что когда ты вошёл в лонг, например, получаешь прибыль, видишь, что всё локально отрослись, будет откат — фиксируй лонг, без открытия шорта, хотя это и верняк, вот я про что.
Malikeldjebena, а дрожание при малейшей просадке как следствие добавления — это будет уже страх!!! надо избегать оба эти зла, жадность и страх и ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО КОНТРОЛИРОВАТЬ эмоции, т.к. именно ЭМОЦИИ помогают понять, на правильном ли Вы пути!!! если только ты очущаешь, что нервничаешь, злишься, винишь кого-то или даже себя — ПИЗДЕЦ, крой позы и иди отдыхай/думай/анализируй.
По времени распределения волатильности в течение дня надо вначале привести статистику, прежде чем делать какие-то выводы. (На самом деле действительно наибольшая волатильность наблюдается в первые и в последние часы).
да как бы правильно ) от недополученной прибыли еще никто не разорялся. торгуем-то для себя а не для понтов (коэффициенты всякие, доказать что твоя «система» круче и пр. хуерга)…
по поводу убытков — нужно сразу решить где и при каких обстоятельствах ты эту сделку точно закрываешь и сколько потеряешь и если такое случится — сделать это. и всё в общем-то.
и я бы так сказал, что если вы торгуете механически — то зачем вы это делаете? это может и должен делать алгоритм за вас. вы только ухудшаете такого типа торговлю, человек в ней не нужен.
решите тогда вопрос — для чего вообще вы — как трейдер, как человек? что вы способны дать своей торговле? если по сравнению с тупым автоматом — ничего — включайте автомат и не парьтесь.
karapuz, Безсистемно торгуют в основном те, кто получает от этого лишь удовольствие, а не из экономических соображений=)Ни одно предприятие не будет вкладывать деньги в какой-то проект, если не определены риски вложений.
smell, как те например такая система:
я делаю сделку, когда считаю, что вероятность её успеха очень велика на основании многих проанализированных мной причин?) при этом понимаю, что могу ошибиться и всегда ограничиваю свой риск.)) ?)) это система?))
karapuz, какова численно вероятность того, что эта сделка сработает?=))Потому что если нет числа, то это не вероятность, а только предположение о возможности
karapuz, торговля — это смесь теории вероятностей и матстатистики!!! это я сделал такой вывод, а мой препод по этой дисциплине в универе говорил нам, тупицам, что матстатистика и теория вероятностей — это наука (хоть самая неточная) и искусство!!!
karapuz, то есть можно провести аналог, что если включить генератор случайных чисел а екселе, то он будет тааким же как вы торгуете на рынке? типа — может плюс, а может минус
Впрочем, ладно. На самом деле есть две группы участников. Первые играют в удовольствие и им не важно — проигрыш или выигрыш, а есть те, кто пытаются что-то заработать (а это еще не доказано — можно ли заработать или просто кому-то везет, а кому-то нет)
karapuz, как со скукой борешься? раньше, когда не стабильно торговал, был драйв))) а сейчас чото мысли появляются что торговать самая скучная работа)))
кстати, думаю, уоррен никогда в жизни не задавался вопросом, об R своей системы или оптимальном F или прочей подобной хреноте которая нынче так беспокоит неокрепшие умы))
karapuz, да уоррен никогда и не шкурил интрадейно иль по 10 пунктов ))
А оценить примерную эффетивность стайла, например твоего, можно через через R. Ибо таймфрейм понятен, зоны входа ясны. Осталось понять — видит ли человек на один-два таймфрейма ниже. Если видит, у него будет короче стоп, чем согласно логики основного таймфрейма. На диапазонных инструментах, имхо, обычное дело R=1-2 — это значит, что человек связку зумов видит слабо. R=2-3 — видит, но не всё получается. А больше 3-4-х — профессионал… А если он не считает — значит «карапуз» ))
И зря прилепливаешь хреноту всякую — ничего кроме R и %+ у системы нету...))
XaMeJIeoH, я честно пытался посчитать. у меня оказалось много мелкого скальпа, который влияет на этот самый R в плохую сторону. и один лось имени флешкреша который его портит. нужно видимо эти сделки выкидывать чтобы картину посчитать. мне лень, честно гря стало ))
karapuz, ну скальп-интрадей-свинги я бы конечно поделил, ибо «средняя по больнице» это ниочём… разные стайлы — разные системы…
А на «лень» может быть лишь один аргумент — «пох» ))
XaMeJIeoH, я не торгую механически, мне действительно пох какой у мня R. я точно знаю что зарабатываю в среднем больше, чем теряю на стопах т. к. сразу это продумываю чтоб так было. также мне как дважды два ясно, что чем больше это соотношение тем лучше)) но это не всегда возможно. и для меня часто важнее взять мой профит, т. к. я вовсе не стремлюсь к геометрическому увеличению капитала — если представится такая возможность, постараюсь ее не упустить, но вообще у меня другие цели.
XaMeJIeoH, вот в нефти мне очень обидно за свой шорт. я продумывал его специально так, чтоб было очень очень хорошее R )) но блядь взял и выстопил на 119.1 и обратно не взял (( вот за это мне реально обидно… дважды… потому что наебали… и потому что не взял снова…
XaMeJIeoH, и еще: к примеру в этом году у меня например есть одна практически суперсделка, где взято 70 пунктов от лонга на 2м плече. я думаю что она нетипична. просто был абсолютно понятен рынок (мне). ее тоже наверно надо выкидывать. так постепенно все и выкинутся)))
karapuz, если у тебя нет поблемы выбора точек приложения усилий с максимальным КПД своего времени, тогда дифференцированная статистика и не нужна. Я, например, выкинул из своей торговли всё — оставил только индексные фьючи — три европы и ес.
Я категоричеки не хочу помнить свои сделки и давать им имена собственные ))
smell, вот ты уже сам сформулировал установку, которая вообще заработка не предполагает)) «либо играешь так что неважно проигрыш или выигрыш»
«либо ПЫТАЕШЬСЯ ЧТО-ТО заработать»
не надо пытаться) зарабатывай! делай деньги)
smell, я же написал — контроль за эмоциями главный повадырь правильности пути (твоих действий как трейдера), кто не кайфует от торговли рано или поздно сольётся!!!
слову вера здесь не место. Это же не сектантская группировка. Хотя я в последнее время сомневаюсь. У западных финансистов все чаще мелькает фраза gаmbling wiht stock and options (в смысле игромания)
но это каждый сам для себя определяет — для тебя это может быть игрой — тогда лучше отправиться в вегас — удовольствия точно больше получишь. а может быть работой и заработком.
karapuz, ты еще видимо не очень понял, что такое рынок. (я не стебаю, если что, без обид поэтому). Просто будущее нельзя предсказать (по твоему же утверждению о тестировании), а значит нельзя предсказать, будет ли «плата» за сделку. Платы нет за нее. Может быть лишь выигрыш. Но чтобы он случился, деньги действительно надо сберечь еще.
karapuz, ты же сам сказал, что нельзя — ведь рынок меняется, значит, тестирование бесполезно, значит нет на нем закономерностей. Значит нельзя предсказать, вверх завтра или вниз.
smell, неправда, я не говорил что тестирование бесполезно. я говорил о том, что тестирование на исторических данных может дать неверную оценку вероятности потому что рынок меняется. задача правильного предсказания — понять как он изменился и в чем, какие закономерности которые безусловно существуют, сработают скорее всего, а какие нет.
smell если тебе так будет ближе — могу это по другому сформулировать. оценка вероятности успеха сделки — суть экспертная оценка на основании различных факторов, некоторые из которых плохо поддаются формализации.
«БЕРЕЧЬ СЧЁТ» — это да, это пункт 1 у меня тоже. Остальное у всех по идее будет разным. Кстати если научиться выполнять п1 — то в месяц выходит примерно одна и та же сумма, стабильность). теперь вопрос, сколько делаешь %% в месяц?
BoBo, план 13%. иногда ставлю стоп и ухожу — получается больше, иногда отключаюсь на неделю — другую. если удаётся рубануть за 1 день месячный план, то тупо вывожу как 13 зарплату на чипсы и платья-клипсы )))
molochnik, Ну все дружище! ))) Вот она слава, вот оно признание, блеск софитов!!! ))) Асфа и иже с ним на свалку! Теперь ты наш кумир! Ты наш Уорен! Очень скоро одно твое слово будет стоить миллиарды! ))))
П.с. Завяжешь нахер с этим трейдингом, оставишь нас лишь с воспоминаниями… печально…
П.п.с. Но я думаю Тимоша учредит на сайте зал славы и ты займешь там первое почетное место! )))
Я бы сказал немного иначе — хочешь уберечь свой счёт — забудь про стопы, если не можешь закрывать позу руками — тебе делать нечего на рынке. Не уверен в чём-то — закрыть/открыть позицию — брось монету! Повторное бросание монеты только через 30 минут.
various, я к тому, что правильный вход надо высиживать, входить только от уровня и лучше позже, после проверки уровня, чем до. правильный вход — одна из составляющих главного постулата.
Я думаю, что лучше двигать стоп близко, если сомневаешься в продолжении движения. Фиксация профита противоречит главной истине «давай прибыли течь». А вот насчет главного «Беречь счет» тут согласен. Если этот постулат соблюдать, то рано или поздно заработаешь.
Роман Беседовский, это да, но я, когда писал про фиксацию, имел в виду момент, когда явно понятно, что будет откат. НО МЫСЛЬ МОЯ В ТОМ, что просто фиксация нужна в такие моменты, а не попытка от шорта верного(из жадности) ещё заработать на растущем рынке контртрендово, например. лучше ниже перезайти снова в лонг и взять потом это диаппазон от лонга. конечно высший пилотаж, наверное, все движения снимать, но я в такой пилотаж не верю.
mitrych, митрич ))) я в шорте ведь уже… правда от 187… но мои фильтры работают… выработанные годами, пОтом, кровью, соплями, слезами, слюнями и нервами!!!
mitrych, да и потом 187600 — это почти 188. я же так на глазок прикидку делал и в момент хая гулял с мелким, а как начал отвечать тут — быстро ручками сменил направление позы. тем более средняя по лонгу на 2/3 лимита была 185550. на 187 перевернул в шорт правда только треть пока и доволен. тоже пока. я не упрямлюсь рынку. это бесполезно.
все понятно))))
угу… я за это время тоже уже 150 раз перевернулся и таргеты все поменял)))
смешной смарт -лаб конечно… у народа тут с торговлей совсем беда
озвучиваем одно, делаем(или не делаем)другое, ставим стопы и их не соблюдаем(озвучиваем)если цена вернулась обратно… ну и так далее
mitrych, красавец, ну и хитер «сукин сын» подловил все таки старца молочника… )))))))))))) Смарт лаб, смарт лаб! Я же говорю переименовать надо давно Камеди смарт лаб! Или Смехопанорама смарт лаб!
mitrych, не видел этого поста, написав тебе про мои действия на вечорке. я не блатую… тут есть кому блатовать и без меня — у одного автопарк круче султана Брунея и короля Саудовской Аравии, у другого вертолёт, машины не нужны уже )))) я те просто написал свои действия. и ещё. я никогда не пижжу!!!
Спасибо, интересно было почитать.
Жду: «могу много чего ещё написать и про удовольствие от торговли и про комфортный размер позиции, про остановку при достижении дневного/месячного плана, что также очень важно, про жадность и страх — главные враги трейдера, но наверное, в другой раз ;)»
molochnik, пост написан конечно верный, но ничего нового ты этим постом не сказал. Просто описал известные истинны своим языком, основной смысл которых стремиться не потерять, а прибыль приложится.
Но сложность трейдинга заключается не в том, что бы говорить всё правильно, а в том, что бы делать всё так как говоришь. Ты дисциплинированно всегда так и поступаешь???
А ещё у меня есть ощущение, что тебе хочется известности и славы. Это может негативно повлиять на качество торговли.
Потенциальные инвест идеи 2026 и РИСКИ их исполнения
Традиционный ежегодный пост в начале года. Прогнозы, планы и мысли на будущее
25 год был достаточно сложным годом для российского инвестора — индекс полной доходности фактически не вырос, а...
Эффект последней сделки: почему трейдеры переоценивают недавние успехи и поражения
В трейдинге одна из самых коварных ловушек — эффект последней сделки (Recency Effect). Наш мозг склонен придавать непропорциональное значение последним событиям. Для трейдера это...
Синайский полуостров, Они могут 100500 раз изучать, но пока укры не вытряхнутся полностью с Донбасса, Запорожской, Херсонской областей, никакого прекращения огня не будет. И никаких буферных зон та...
Ретроспективный детерминизм, активов на несколько трлн при капе 700 млрд, в этом году будет переоценка. Из нефтянки мало идей, Роснефть и Лукойл блекнут на фоне обычки Сургута. Покупать будут и жук...
Андрей Б., подскажите, каким образом рост стоимости дает прибавку доходности? Если вы её продадите по высокой цене, то когда? За день до погашения (т.е через годы)? А она будет высокой тогда? Или с...
«Лучше НИКАКОЙ сделки — чем сделка ПЛОХАЯ...» ©
не верю!!! ©
ЗЫ: плюсанул, хороший пост!
______________________________________________________________
©
пошёл гулять с мелким… ну и пивком заправлюсь честным )))
к твоему плану на вечерку)))
дополнительный и главный постулат
«как только трейдер перестанет прогнозировать место и цену, куда пойдет рынок- он на правильном пути»
а есть какой то план, если будут неочевидные 185+?
по поводу убытков — нужно сразу решить где и при каких обстоятельствах ты эту сделку точно закрываешь и сколько потеряешь и если такое случится — сделать это. и всё в общем-то.
и потом кушают ваши механические системы, стопы и т.д.))
решите тогда вопрос — для чего вообще вы — как трейдер, как человек? что вы способны дать своей торговле? если по сравнению с тупым автоматом — ничего — включайте автомат и не парьтесь.
я делаю сделку, когда считаю, что вероятность её успеха очень велика на основании многих проанализированных мной причин?) при этом понимаю, что могу ошибиться и всегда ограничиваю свой риск.)) ?)) это система?))
А вся теория вероятностей в торговле укзадывается в волшебную цифру страндартного отклонения.
Конечно, если как 7/11 картинки рисовать, то не только голова опухнет))
Кто тебе такую… раскрыл? :)
А как же — до 12 успеть продать товарищам по монитору?
А оценить примерную эффетивность стайла, например твоего, можно через через R. Ибо таймфрейм понятен, зоны входа ясны. Осталось понять — видит ли человек на один-два таймфрейма ниже. Если видит, у него будет короче стоп, чем согласно логики основного таймфрейма. На диапазонных инструментах, имхо, обычное дело R=1-2 — это значит, что человек связку зумов видит слабо. R=2-3 — видит, но не всё получается. А больше 3-4-х — профессионал… А если он не считает — значит «карапуз» ))
И зря прилепливаешь хреноту всякую — ничего кроме R и %+ у системы нету...))
А на «лень» может быть лишь один аргумент — «пох» ))
Я категоричеки не хочу помнить свои сделки и давать им имена собственные ))
«либо ПЫТАЕШЬСЯ ЧТО-ТО заработать»
не надо пытаться) зарабатывай! делай деньги)
П.с. Завяжешь нахер с этим трейдингом, оставишь нас лишь с воспоминаниями… печально…
П.п.с. Но я думаю Тимоша учредит на сайте зал славы и ты займешь там первое почетное место! )))
Кстати до 11.00 торговать одно удовольствие, правда далеко не каждый день...)))
+1
зачет. афтар, пеши есчо
Васька вот пропал жаль, меня подъебавший недавно… занят, видимо на радио, он же типерь тилизвизда )))
вот смотри, на рынке неочевидные 185+ вместо очевидных тебе 188…
каковы действия?
нормуль за сегодня!!! ;)
Спасибо всем голоснувшим, много писать не стану, а то ещё после таких пары-тройки постов рейтинг будет выше, чем у аффтара этого ЧУДО_МЕГА_ПИАР_РЕСУРСА!!!
____________________________________________________________
©
угу… я за это время тоже уже 150 раз перевернулся и таргеты все поменял)))
смешной смарт -лаб конечно… у народа тут с торговлей совсем беда
озвучиваем одно, делаем(или не делаем)другое, ставим стопы и их не соблюдаем(озвучиваем)если цена вернулась обратно… ну и так далее
Жду: «могу много чего ещё написать и про удовольствие от торговли и про комфортный размер позиции, про остановку при достижении дневного/месячного плана, что также очень важно, про жадность и страх — главные враги трейдера, но наверное, в другой раз ;)»
Но сложность трейдинга заключается не в том, что бы говорить всё правильно, а в том, что бы делать всё так как говоришь. Ты дисциплинированно всегда так и поступаешь???
А ещё у меня есть ощущение, что тебе хочется известности и славы. Это может негативно повлиять на качество торговли.