Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
16 октября 2022, 16:51

НДФЛ 30% как неминуемый "дамоклов меч" для убежавших из РФ

Я же правильно понимаю, что лица покинувшие РФ и проживающие за границей свыше 183 дня в течении 12 месяцев подряд (т.е. даже с апреля-мая )
автоматически утрачивают статус Налогового резидента РФ, все специальные статусы (для целей налогообложения), такие ИП, самозанятый (статус сохраняется)  и т.д. ???
НДФЛ 30% как неминуемый "дамоклов меч" для убежавших из РФ




В итоге они должны будут самостоятельно доплатить разницу между 13/15% НДФЛа  и 30% (ставка для налоговых нерезидентов)
по доходам от источников в РФ:
— зарплата
— Cдача в аренду имущества (как физлицо или по патенту)
— ГПД с резидентами РФ
— ДКП (продажа имущества, долей)
— Биржевых доходов
— доходов от продажи Валюты на территории РФ
и т.д.


Более серьезная уязвимость возникает при продажи недвижимости в РФ лицами в статусе налогового нерезидента — тут кроме 30% НДФЛ можно еще и лишиться права на имущественный вычет...




-----------------

www.garant.ru/consult/nalog/1554205/

Вопрос: Сотрудник трудоустроен в российской организации, работодатель в качестве налогового агента уплачивает за сотрудника НДФЛ в размере 13%. В марте 2022 года физическое лицо, гражданин РФ, расторгает трудовой договор с российским юридическим лицом и уезжает за границу. На конец года этот человек становится налоговым нерезидентом РФ (проведет за пределами РФ более 183 дней).
Есть ли обязанность у физического лица доплатить НДФЛ до 30% за период, в течение которого он работал и жил в РФ (с января по март 2022 года)?

13 июля 2022 

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В данном случае обязанность по уплате разницы между суммой налога, исчисленной по ставке 30% и фактически удержанной по ставке 13%, должен исполнить сам налогоплательщик — физическое лицо. Оснований для неисполнения этой обязанности положения НК РФ не предусматривают.


Обоснование вывода:
Физические лица, являющиеся налоговыми резидентами РФ, и физические лица, не являющиеся налоговыми резидентами РФ, но получающие доходы от источников в РФ, признаются плательщиками НДФЛ (п. 1 ст. 207 НК РФ). По общему правилу, установленному пунктом 2 ст. 207 НК РФ, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Те, кто находится на территории РФ менее 183 календарных дней в течение указанного периода, не являются налоговыми резидентами РФ.

В общем случае на основании пп. 13 ст. 224 НК РФ налоговая ставка в отношении доходов, полученных физическими лицами — налоговыми резидентами РФ, устанавливается в размере 13% (15%). В свою очередь, налоговая ставка в отношении большинства доходов, полученных физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами РФ, устанавливается в размере 30%.

Вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в РФ относится к доходам от источников в РФ (подп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ). Организация, выплачивающая работнику этот доход, признается налоговым агентом и обязана исчислить, удержать и уплатить в бюджет с него НДФЛ (пп. 12 ст. 226 НК РФ). К доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная п. 1 или 3.1 ст. 224 НК РФ (13% или 15%), исчисление суммы НДФЛ производится налоговым агентом нарастающим итогом с начала налогового периода на каждую дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со ст. 223 НК РФ (п. 3 ст. 226 НК РФ).

Таким образом, с учетом того, что до момента увольнения сотрудник имел статус налогового резидента РФ (находился на территории РФ более 183 дней в году), организация — налоговый агент правомерно исчисляла с его заработной платы НДФЛ по ставке 13%.
Пунктом 3 ст. 225 НК РФ установлено, что общая сумма НДФЛ исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к этому периоду.

При этом окончательный налоговый статус физического лица, определяющий налогообложение его доходов, полученных за налоговый период, устанавливается по итогам налогового периода (календарного года) (письма Минфина России от 20.04.2021 N 03-04-05/30165, от 22.12.2020 N 03-04-06/112281, от 11.11.2020 N 03-04-05/98197).

Таким образом, по итогам года налогоплательщик может иметь только один из статусов: резидент или нерезидент, поэтому в целом за год НДФЛ должен быть рассчитан с применением одной из ставок: 13% или 30%.

В связи с этим, если в течение календарного года налоговый статус физического лица меняется с резидента РФ на нерезидента РФ, налог, рассчитанный и удержанный с его доходов по ставке 13% (15%) подлежит перерасчету по ставке 30%.

Такой перерасчет по общему правилу осуществляет налоговый агент, так как именно на него нормами НК РФ возложены обязанности по исчислению НДФЛ с доходов физического лица, источником которых он является (смотрите вышеназванные пп. 12 ст. 226 НК РФ). Однако если на момент утраты статуса резидента РФ физическое лицо уже не состоит в трудовых или иных отношениях с налоговым агентом, ранее являвшимся источником выплаты его доходов, то каких-либо перерасчетов сумм налога, удержанных по общей ставке НДФЛ, налоговый агент производить не должен (смотрите письмо Минфина России от 15.03.2017 N 03-04-06/14804). У организации-работодателя в принципе нет обязанности отслеживать изменение статуса бывшего работника после расторжения трудового договора с ним.

В такой ситуации обязанность по уплате разницы между суммой налога, исчисленной по ставке 30% и фактически удержанной по ставке 13%, должен исполнить сам налогоплательщик. Оснований для неисполнения этой обязанности положения НК РФ не предусматривают. Подпункт 4 п. 1 ст. 228 НК РФ прямо устанавливает, что физические лица, получающие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, должны самостоятельно исчислить и уплатить НДФЛ с указанных сумм.

Смотрите дополнительно письма Минфина России от 04.07.2007 N 03-04-06-01/210 (п. 3), от 19.03.2007 N 03-04-06-01/74. Пунктом 1 ст. 229 НК РФ на таких физических лиц возлагается обязанность по представлению налоговой декларации по НДФЛ (форма 3-НДФЛ).

К сведению:

Объектом обложения НДФЛ признается доход, полученный:
1) от источников в РФ и (или) источников за ее пределами — для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ;
2) от источников в РФ — для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами РФ (ст. 209 НК РФ).

В соответствии с подп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами РФ относится к доходам, полученным от источников за пределами РФ.

Таким образом, доходы за выполнение трудовых обязанностей, полученные от источников за пределами РФ, не являются объектом обложения НДФЛ. Указанные доходы подлежат налогообложению в иностранном государстве в соответствии с законодательством данного иностранного государства. Смотрите также письма Минфина России от 14.04.2021 N 03-04-06/27827, от 30.07.2020 N 03-04-06/66831, от 01.08.2018 N 03-04-06/54321, от 21.02.2018 N 03-04-05/10825, ФНС России от 15.07.2021 N БС-4-11/9947@ и др.

Вместе с тем у гражданина РФ в рассматриваемой ситуации объект налогообложения по НДФЛ при получении вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей на территории иностранного государства будет возникать до тех пор, пока он сохраняет статус налогового резидента РФ (после отъезда не истекли 183 дня) (ст. 207209 НК РФ). При получении дохода от источников за пределами в РФ обязанность по исчислению и уплате НДФЛ, а также декларированию полученного дохода возложена непосредственно на налогоплательщика — физическое лицо (подп. 3 п. 1 ст. 228п. 1 ст. 229 НК РФ).

Исчисление и уплата налога производятся налогоплательщиком самостоятельно по итогам налогового периода — календарного года (п. 3 ст. 225пп. 24 ст. 228 НК РФ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
профессиональный бухгалтер Лазукова Екатерина

 

p.s. Вот хороший материал в тему — sbis.ru/articles/accounting/sotrudnik_rabotayet_za_granicej_kak_oformit_i_platyt_ndfl
196 Комментариев
  • jin
    16 октября 2022, 16:57
    нет. то, что не налоговый резидент рф нужно уведомлять свою налоговую и этого «счастья» даже после уведомления не всегда получается лишиться без доп.пинков.
    автоматом ничего не пропадает и не присваивается в рос налоговой.
    • Oleg Martynov
      16 октября 2022, 16:59
      jin, нам работадатель сказал, что сейчас все въезды-выезды фиксируются и после 183 дней будет налог 30%, для тех, кто уехал
        • zacateca
          17 октября 2022, 00:46
          Sergio Fedosoni, вроде черным по белому написано: «освобождается от обложения налогом на доходы физических лиц доход, полученный с 1 января 2019 года налогоплательщиком независимо от его налогового статуса от продажи объектов недвижимого имущества [] а также от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
            • zacateca
              17 октября 2022, 00:52
              Sergio Fedosoni, а если меньше 3 лет владел, то и налоговый резидент заплатит налог, согласно шкале (13-15%).
                • zacateca
                  17 октября 2022, 01:03
                  Sergio Fedosoni, так можно 3 года подождать со дня покупки и заплатить 0% налогов.
                    • asfa
                      18 октября 2022, 20:32
                      Sergio Fedosoni, П.Комаровский писал большую статью про налоговое и валютное резидентство.
                • asfa
                  18 октября 2022, 20:31
                  Sergio Fedosoni, 
                  Как бы такой подход не распространили бы еще и на фьючерсы )))

                  было уже, кажись в 2009г. за 2008г. некоторые брокеры стали учитывать только доходы, игнорируя расходы и выставлять клиентам огромные отчисления в ФНС.
                  Помню Альфа так отличилась и ещё кто-то, а Открытие такой хренью не стало заниматься — и это хорошо! 
      • Олег Василевский
        16 октября 2022, 17:51
        Oleg Martynov, это точно? Было время, когда не было обмена информацией между ведомствами, люди спокойно проводили сделку по русскому паспорту без налоговых последствий.
      • jin
        16 октября 2022, 17:05
        Sergio Fedosoni, да не узнает оно автоматом никак. я ж говорю — по заявке и то после пинков.
          • jin
            16 октября 2022, 17:29
            Sergio Fedosoni, значит каким то образом спалились. если выяснять окажется что «сами себя сдали»
          • Олег Василевский
            16 октября 2022, 17:53
            Sergio Fedosoni, откуда они возьмут информацию, сколько времени за рубежом? Когда был автоматический обмен, могли оттуда как-то сопоставить, но вряд ли у налоговиков есть доступ к БД пограничников
            • Тимофей Мартынов
              16 октября 2022, 18:12
              Олег Василевский, 
              откуда они возьмут информацию, сколько времени за рубежом?

              Ну вот, например, я каждый год получаю от ФНС онлайн справку о резидентстве РФ на основании того что прожил более 183 дней. Заполняю заявление онлайн и на следующий день появляется моя справка. Причем, никаких подтверждающих документов типа штампиков в паспорте о пересечении границы не предоставляю, то есть они сами определяют сколько дней присутствовал в РФ. Значит есть у них такая информация.
                • Алексей [buythedip]
                  05 декабря 2022, 07:29
                  Sergio Fedosoni, то есть схема с «вылететь из рф через беларусь по рф паспорту» больше не работает?
              • Олег Василевский
                16 октября 2022, 18:29
                JC-trader ☮, у них просто нет другой информации, вот и выдают по умолчанию
        • Eridanoy
          16 октября 2022, 18:40
          jin, если узнают придётся доплатить либо 20% (разница в 3% не существенна) либо 40% если решат что сделано это умышленно.
      • Silent Beer
        16 октября 2022, 17:06
        У кого жизнь висит на нитке, вряд ли будет думать о прибытке.
          • Сопов Тимофей
            16 октября 2022, 17:30
            Sergio Fedosoni, ну как же… все забыли про ревакцинацию, маски не носят, да и в военкомат пускают без qr кода
          • Silent Beer
            16 октября 2022, 17:31
            Sergio Fedosoni, что за глупый вопрос? Неужели непонятно, почему многие мужики уехали. Сдалась им эта Грузия, если бы не обстоятельства.
    • Виталий Козлов
      16 октября 2022, 17:09
      jin, физические лица обязательно вернутся, немного поживут, чтобы не платить 30% вместо 13%, и снова сбегут за границу. 
      • jin
        16 октября 2022, 17:14
        Виталий Козлов, да не надо этого.

        еще раз — налоговая автоматом не узнает о изменении резидентства.
        даже после уведомления надо пинать.
          • jin
            16 октября 2022, 17:30
            Sergio Fedosoni, у таможни и налоговой нет единой базы. да вообще органы между собой не обмениваются.каждый друг другу жмет передать информацию. чистой воды «кто владеет информацией, владеет миром».
            смэв — внутри фикция. участвовал.
              • Alexey Rondine
                16 октября 2022, 19:54

                Sergio Fedosoni, да не Таможня штампы ставит, а ФСБ через погранслужбу. Чо ты у ФСБ добьёшься? не злорадствуй. 

              • asfa
                18 октября 2022, 20:54
                Sergio Fedosoni, а если СНГ пересекать по заграну РФ — меньше данных уйдёт в СМЭВ ??
              • Alexey Rondine
                16 октября 2022, 20:23
                Sergio Fedosoni, а что предоставляется? какой формат данных? Есть ли ИНН?
            • asfa
              18 октября 2022, 20:53
              jin, т.е. пока ещё не налажен обмен между налоговой, погранцами, ментами и т.п.??
              • jin
                18 октября 2022, 21:19
                asfa, разные базы.разные форматы. разный набор информации в принципе.
                а уж фсб (пограничники) свою информацию вообще никому не выгрузят )))
                доводилось работать с их информатизацией — даже обмен между своими подразделениями, кажется, проще было печатать и фельдегерем отправлять )))
                лично был «знаком» с их генералом, который требовал скайп запретить ))) он там как раз какое то время в ИТ был одним из главных. редкий «специалист» )))
                • asfa
                  18 октября 2022, 21:47
                  jin, понятно
                  Но «терзают смутные сомненья», что относительно скоро Мишутка порядок наведёт везде, и будет всё в одной базе…
                  • jin
                    18 октября 2022, 23:05
                    asfa, если б было так просто. даже если будут страшно пытать всю минцифры — не получится )))
                    ну не делятся структуры друг с другом доступом. не по российски это.
                    каждый пилит по взрослому свой бюджет и одна из целей сделать так, чтобы НИКТО не могу ничего забрать. иначе денег будет меньше.
                    • asfa
                      19 октября 2022, 01:41
                      jin, понятно, об этом не подумал 
        • Виталий Козлов
          16 октября 2022, 17:28
          jin, я то понял, это так, в целях сарказма. 
      • TwitterMan
        16 октября 2022, 17:31
        Виталий Козлов, Какова вероятность что их опять выпустят после возвращения ? далеко не 100%
    • Сопов Тимофей
      16 октября 2022, 17:22
      jin, сколько срок давности по налоговым?
      • jin
        16 октября 2022, 17:30
        Сопов Тимофей, 3 года
        • Сопов Тимофей
          16 октября 2022, 17:31
          jin, ну вот на 3 года и отбывать на море под солнцем, раньше носа не показывать
          • jin
            16 октября 2022, 17:36
            Сопов Тимофей, а зачем? я ж говорю — налоговая автоматом не узнает о том, что человек перестал быть налоговым резидентом
            • Сопов Тимофей
              16 октября 2022, 17:38
              jin, ну мало ли донесут добрые люди, камералка по заявлению и привет

              Володин лично вон недоволен, на каждого напишет, зачем рисковать
              • jin
                16 октября 2022, 17:40
                Сопов Тимофей, не надо языком просто трепать.
                деньги любят тишину.

                у меня например даже близкие родственники не знают порядок денег
                • Сопов Тимофей
                  16 октября 2022, 17:46
                  jin, это понятно, здесь может любой не родственник заявление написать, товарищ военком например, по спискам не пришедших могилизироваться
                  • jin
                    16 октября 2022, 17:49
                    Сопов Тимофей, э нет. отсутствие гражданина по месту регистрации не является фактом отсутствия гражданина в пределах страны, т.е. дальше должна быть проверка, запрос пограничников и т.д.
                    без уголовного дела это делать не будет никто.
                    ну или административного на реально крупную сумму.
        • Олег Василевский
          16 октября 2022, 17:54
          jin, 3 года по штрафам, а сам налог никуда не девается
      • Rostislav Kudryashov
        16 октября 2022, 18:22
        Сопов Тимофей, 17:22 срока давности по неуплате налога нет. Есть обычай  налоговиков проверять данные не давнее 3 лет.
        • Сопов Тимофей
          16 октября 2022, 18:23
          Rostislav Kudryashov, получается на 4ый можно приехать или амнистию ждать только?
    • ASG
      16 октября 2022, 19:04
      jin, не могут они отследить, не хотят и не будут. По крайней мере пока. Для них это лишняя работа. Пересечение границы и количество дней им в автоматическом режиме недоступно. Пока граждане сами себя не сдадут ничего не будет. Как и всегда.
        • ASG
          16 октября 2022, 19:22
          Sergio Fedosoni, быстро настроили, если это так. :) Ну значит тем более вообще рубить концы нужно уехавшим:)). Им в принципе выбора не оставляют в определённом смысле. Тем более какие то сбои в работе банковских приложений по ip зарубежному 😉
        • Василий
          17 октября 2022, 12:27
          Sergio Fedosoni, А если через Белоруссию выезжать? Три раза пересекал белорусскую границу и ни разу не проверяли. Правда, это было ещё в доковидное время, сейчас может что либо поменялось
  • Oleg Martynov
    16 октября 2022, 16:58
    все верно
  • Людвиг ван Биткоин
    16 октября 2022, 17:17
    Ну с одной стороны, + 17% к ставке, с другой возможность сгинуть в украинских степях с очень высокой вероятностью. Если уж про деньги, то всегда есть возможность перейти на другую схему работы, если работник/команда ценные, будут работать через локальную прокладку за пределами РФ.
      • Людвиг ван Биткоин
        16 октября 2022, 17:40
        Sergio Fedosoni, судя по тому, что облавы на «подходящих» начались уже в подъездах, ТЦ и остановках, предыдущие герои уже израсходовались по большей части. Так что, вероятность население в массе оценивает как большую.

          • Людвиг ван Биткоин
            16 октября 2022, 17:47
            Sergio Fedosoni, там ключевое слово «массового». И судя по куче видео и фото подтверждений в четверг и пятницу это была масштабная акция в Москве и Питере.

            Даже в СПЧ и СФ малость окуели… Не поверили. А Вы тут про вероятности…



          • AP
            16 октября 2022, 17:45
            Sergio Fedosoni, «Передайте товарищу Сталину, произошла чудовищная ошибка!». Если перегибы столь неизбежны на территории нынешней РФ уже последние N-десятков лет, то может проще поискать более стабильное место для будущей жизни, где нет сплошного чередования перегибов и броьбы с ними? 
          • jin
            16 октября 2022, 17:47
            Sergio Fedosoni, локальное? вообще то сегодня вся москва раком стоит.
            даже на въездах с мкат тупо тормозят и требуют паспорт
              • Антон Б
                16 октября 2022, 20:46
                Sergio Fedosoni, разница в марке машины.
                а так-же, возможно, в номере.
                или и то и другое.
                  • Антон Б
                    16 октября 2022, 21:21
                    Sergio Fedosoni, значит номера из особенного номерного списка.
                    они же выдаются по правилам, а не случайно)
              • jin
                16 октября 2022, 21:04
                Sergio Fedosoni, сказал? я сам это сегодня видел и участвовал.
                уроды.

                бричка если что контик гт.
      • Sergey Solod
        16 октября 2022, 19:45
        Sergio Fedosoni, Вероятность погибнуть от указанных вами причин гораздо ниже, чем на войне. Вы, полагаю, это и сами знаете.
          • Антон Б
            16 октября 2022, 21:17
            Sergio Fedosoni, считать нужно по прошлым мобилизациям.

            так как эта еще в процессе.
            и о цифрах ничего не известно.
            так как событие еще не закончилось.
            да еще и просто опасно, если вы в РФ решите посчитать.

            а по прошлым все очень печально.
          • Sergey Solod
            17 октября 2022, 10:12
            Sergio Fedosoni, Вероятности «умереть от ковида» и «погибнуть на войне» нужно суммировать: быть в сыром окопе под снарядами и бомбами не уменьшает вероятность заболеть ковидом или чем-то ещё, а шансов получить нормальную медицинскую помощь на войне нет.
      • Oleg
        16 октября 2022, 20:09
        Sergio Fedosoni, так это только пока, будет вторая волна, третья, а там и границы закроют. Вы наверное уже инвалид 1 степени?
          • AP
            17 октября 2022, 09:41
            Sergio Fedosoni, понятненько

            "— Вы в каком полку служили? Чарушников запыхтел.

            — Я… я, так сказать, вообще не служил, потому что, будучи облечен доверием общества, проходил по выборам."

            Чота как ни копнешь форумного «патриота» топящего за мобилизацию, так все у них не в порядке. Ничего, на фронте подлечат, вперед в окопы! Иначе все, чем вы тут занимаетесь называется одним нецензурным словом.
  • я вот подумываю выехать на 181 день, а потом вернуться. Но еще проблема в том, что даже это не одобряется Минтрудом, якобы в таком случае нет возможности у работодателя обеспечитьь безопасность труда и бла бла бла
      • Sergio Fedosoni, ну почему не поможет? Если чуть более полугода тут жить, а остальное — за границей, то норм же
          • Cash
            16 октября 2022, 19:09
            Sergio Fedosoni, если и через полгода ничего не закончится (а пока и намеков на это нет), то хреново будет и уехавшим и оставшимся.
          • Sergio Fedosoni, ну пока посмотреть, разведать, хату купить, за это время тут что-то еще произойдет… ну и чтобы под горячую руку какого-нитьь военкома-дуболома не попастьь
  • ТриоКвартет
    16 октября 2022, 17:24
    лучше страдать от налогов чем от снарядов
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    16 октября 2022, 17:24
    Бедные (глупые) — беднеть. Богатые (умные) — богатеть.
    Всё меняется. Но в основах ничего не менятся веками.
    Никого не жалко.

    P.S. То, что пишется в каментах, в сми, основная полемика и повестка дня — история для бедных.
  • theteddy
    16 октября 2022, 17:28
    В настоящий момент налог по трудовому договору нерезидента, находящегося за пределами РФ — 0% (не считается доходом от российского источника). И это логично, иначе найти иностранного удаленщика было бы нереально. Такой налог хотят ввести, но неясно, пойдут ли на 30, или остановятся на 13-15. На ИП и самозанятого, в том числе самозанятого-арендодателя, потеря резидентности не влияет никак (кроме необходимости в дополнение к российским платить налоги в стране новой резидентности, но тут в разных странах по-разному).
    Для самозанятого нужно, чтобы либо он, либо заказчик в момент выполнения работы находился в РФ.
      • theteddy
        16 октября 2022, 17:36
        Sergio Fedosoni,
        Ст 208 НК РФ: Для целей настоящей главы к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации, относятся: (...) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации.
        Комментарий The Bell
        «Но с трудовыми доходами (то есть зарплатой) людей, работающих в российских компаниях дистанционно и живущих не в России, ситуация особая: Налоговый кодекс рассматривает такие доходы как полученные из источников вне России — а значит, НДФЛ с них платить сейчас не надо вообще. Это касается и сотрудников, работающих по трудовым договорам, и по договорам ГПХ.»
        Это все было перемыто 100 раз летом, когда шли разговоры об изменениях.
          • theteddy
            16 октября 2022, 17:44
            Sergio Fedosoni, если я физически за рубежом, то мое место выполнения трудовых обязанностей тоже за рубежом
            • theteddy
              16 октября 2022, 17:48
              Sergio Fedosoni, рабочее место может и да, а вот место выполнения обязательств — нет. Для верности удаленщикам-нерезам рекомендуют зафиксировать выполнение обязанностей из-за бугра в договоре
              Ещё раз перечитайте пункт, который я прислал. Там нет слов «рабочее место». Только место выполнения обязанностей. Если я на Бали, то я не могу быть выполняющим обязанности в Новом Уренгое.
      • theteddy
        16 октября 2022, 17:42
        Sergio Fedosoni, нет в РФ (пока что) такого понятия, как налогообложение по гражданству. Есть налогообложение по резидентству и по месту образования дохода. Если человек нерезидент и доход его по НК зарубежный, претензий быть не может.
  • Евгений Ганчук
    16 октября 2022, 17:39
    ИП-то с чего?
      • theteddy
        16 октября 2022, 17:51
        Sergio Fedosoni, тут прямо написано, что это про основную систему, ака ОСНО, а ИП в основном применяют упрощённую, ака УСН. Так что скрин ни о чем.
  • AP
    16 октября 2022, 17:42
    Еще один хороший довод за то, чтобы превратить временную эмиграцию в постоянную. Экономически активный человек, способный заработать достаточную сумму в РФ, с очень высокой долей вероятности сможет за 180 дней найти источник средств для существования и в эмиграции. Естественный следующий шаг для них — превращение временной эмиграции в постоянную, позволяющий закрепиться в стране с болле стабильным и понятным режимом. Поэтому в данный момент данная законодательная норма лишь поспособствует закреплению цифр оттока. И это очень хорошо :)
      • AP
        16 октября 2022, 18:35

        Sergio Fedosoni, а кто-то наоборот — знает как зарабатывать на западном фондовом рынке и бежит как от огня от инсайдов и договорняков фонды РФ. 

        Ему, как минимум, будет удобнее торговать оттуда, где доступны все нужные ему финансовые инструменты. 

          • AP
            16 октября 2022, 18:43

            Sergio Fedosoni, надо будет рассказать своему брокеру, отличная шутка! 

             

              • AP
                16 октября 2022, 23:07

                Sergio Fedosoni, вроде многие в курсе, что ГК активно использовался в последнее время для обхода санкций и организации новых финпотоков для параллельного импорта, так что удивляться этому сложно. Как обычно, на всякую попу с резьбой нашелся МПХ с винтом. Не пытались бы набутылить санкции — никто бы не пострадал.

                Было бы интереснее заслушать начальника транспортного цеха про отказы европейских брокеров владельцам паспортов РФ у которых есть валидные основания на нахождение в ЕС (ВНЖ или гражданство ЕС) в обслуживании. Ну начинайте же ваши замечательные истории, не забывая про пруфы 

                P.S. Вы не забыли случайно, кто сейчас контролирует Гонконг? А то история по ссылке всего лишь добавляет новые краски в художественное проворачивание РФ Китаем на нефритовом стержне. 

          • 3way_banana_split
            16 октября 2022, 23:15

            брокеры даже при смене резидентства волком  будет смотреть — нафиг такое счастье


            Sergio Fedosoni, если языком не ляпать кому не попадя, не только брокерам,  то все будет оки-доки ;-)

    • Олег Василевский
      16 октября 2022, 17:59
      AP, так ему за границей придется платить НДФЛ, который в Европе до 45%
      • AP
        16 октября 2022, 18:38
        Олег Василевский, при заработке минимальной суммы необходимой для выживания в ЕС — налог скорее всего будет в районе 25-30%. А с учетом того, насколько проще и легче там списывать с доходов расходы имеющие хоть какое-то отношение к ведению бизнеса, все будет намного проще чем с параноидальной страстью ФНС к непризнанию налоговых вычетов. 
        • Олег Василевский
          16 октября 2022, 18:49
          AP, у вас излишне оптимистичный взгляд на налогообложение в Европе. НДФЛ там блюдут неплохо.
          • AP
            16 октября 2022, 20:03
            Олег Василевский, третий год плачу НДФЛ в одной из стран ЕС. Но из РФ, как всегда, виднее 
      • Ив Ив
        16 октября 2022, 19:01
        Олег Василевский, чтобы платить 45% НДФЛ, надо зарабатывать офигенную сумму денег. В Германии, например, 45% подоходного на годовой доход свыше 275 тысяч евро. При годовом доходе в 50 тысяч евро НДФЛ будет 11.3%.
        • Олег Василевский
          16 октября 2022, 20:19
          Ив Ив, я беру информацию из калькулятора подоходного налога, а вы откуда?
          www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml?ekst-result=true
          • Ив Ив
            16 октября 2022, 20:50
            Олег Василевский, из Вашего же калькулятора, для 1 класса:
            годовой доход — 50.000 евро
            НДФЛ (errechnete Lohnsteuer) — 8.318,00 Euro
            На «45%» не похоже.
            • Олег Василевский
              16 октября 2022, 21:23
              Ив Ив, там ещё два налога плюсом идут, они хоть и не НДФЛ, но входят в personal tax
              • Ив Ив
                16 октября 2022, 21:57
                Олег Василевский, во-первых, не «налога», а страховых сбора — на медстраховку и в пенсионный фонд. Во-вторых, какое они имеют отношение к «НДФЛ, который в Европе до 45%»? НДФЛ в Европе вполне обычный.
  • Владимир
    16 октября 2022, 18:04
    Короче, на паникерах кто только не заработает))) раскулачивание истеричек в чистом виде.
  • Crogall
    16 октября 2022, 18:14
    ну так а делать то чего с этим?
    • Value
      16 октября 2022, 23:30
      Crogall, платить.
    • asfa
      18 октября 2022, 22:01
      Crogall, привет, решил оставаться или целишься вернуться через какое-то время?
      • Crogall
        18 октября 2022, 22:46
        asfa, зависит от геополитики. Деньги не бесконечны. Живу с рынка. Жду наблюдаю.
        • asfa
          19 октября 2022, 01:40
          Crogall, думается это всё на долго…
          • Crogall
            19 октября 2022, 06:59
            asfa, меня больше беспокоит утеря статуса резидента. Но если действительно через дивы вытаскивать как в темах. То решаем. Сложно все. Я бы какое-то время в рф провел еще, но вот выбросило. Майнинг еще был, сдох 16 сентября. Так что совпали звезды, дорога нарисовалась под свет луны на мостовой, ветра дунули и отправили меня в затерянный город.
            • asfa
              19 октября 2022, 12:37
              Crogall, понятно. А я думаю езжать надо на годы, поэтому см. рынки США. Здесь будет увядание + ужесточение контроля за всем и всеми.
              • Crogall
                19 октября 2022, 16:27
                asfa, так а как на других биржах торговать-то будучи с паспортом рф? Я вот в Казахстане нашел Фридом финанса брокера с казахской биржей в том числе. Но тут с налогами непонятно как что. Плюс непонятно со статусами квалов, надо не надо, имеет гражданин рф право торговли иностранными бумагами, не имеет. Черт ногу сломит.
                • asfa
                  19 октября 2022, 18:30
                  Crogall, ну я думаю — если уж уезжать отсюда, то надо сразу же ВНЖ делать и «в мир выходить» не с паспортом РФ. «Сиськи мять» смысла нет 

                  Фридом ВНЕЗАПНО оказывается очень даже неплох   Они ж по всему миру работают, даже Белиз есть  
                  (Буду в след. раз в МСК — обязательно пойду в офис пообщаться.)


                  непонятно… Черт ногу сломит.

                  Ну так надо прийти в офис, найти норм. сотрудника (+юриста «ихнего») и позадавать все нужные вопросы. Думаю ответят на всё.
                  Удачи!
                  • Crogall
                    19 октября 2022, 19:30
                    asfa, так я был у них в офисе. Разговаривал правда с менеджером. Сказали, что не знают про налогообложение, так как налоговая еще не сформировала точно цифры. Я просто на разведку ездил, юриста не догадался позвать. Карту пока мультивалютную оформляю. Когда пойду счет открывать у брокера точно уже может узнаю или в налоговую местную зайду. Но может такое быть, что и юрист не знает.
                    • asfa
                      19 октября 2022, 20:12
                      Crogall, есть тема поузнавать в телеграме, что делают «дорогие россияне», которые уехали в сентябре. Может кто уже подался в Казахстане и начал новую жизнь? До НГ большинство должно будет определиться.

                      Сейчас надо активно узнавать информацию отовсюду.

                      Сам см. по разным странам — очень много народу выкладывает инфу по своим приключениям и "как надо было действовать правильно", причём по всем пунктам и бесплатно.

                      Просто представь как сложно было людям делать это 100+ лет назад, и как проще сейчас?!!! Да мы почти в Раю живём!  
  • Bazilius
    16 октября 2022, 18:31
    ИФНС сильно Шешная, если будет политическая воля, то ФСБ предоставит данные из БД «Рубеж», их спокойно проанализируют и выставят налог 30%. Но ФСБ не любит делиться никакими данными, поэтому, возможно, это будет выборочно использоваться как карательная или воспитательная мера для определенных граждан. У нас куча родственников и самих чиновников/бизнесменов живут на постоянке за рубежом, спокойно получают выплаты от бизнеса в РФ по 13%. Заявительный порядок раньше был, а теперь посмотрим как будет, если насчитают нормальную сумму в бюджет от реллокантов, то введут схему по фактическому отсутствию.
      • Bazilius
        17 октября 2022, 10:54
        Sergio Fedosoni, тогда ждем политической воли.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    16 октября 2022, 18:46
    Так вот зачем Пугачева приезжала, резидентство подтвердила…
    • asfa
      18 октября 2022, 22:05
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, + ещё выставила всю недвижимость на продажу
  • Кактус
    16 октября 2022, 18:55
    ИП права на спец. режимы не утрачивает. УСН так и останется у тех, кто был на УСН. Налоговое резидентство оно про НДФЛ только.

    НДФЛ платят только ИП на ОСНО (для них действует налоговое резидентство), я не думаю, что таких много. ИП в основном УСН или даже более льготные режимы используют.
  • Вульф
    16 октября 2022, 19:13
    Перекроют скоро. Наверное.

    Минфин подготовил законопроект о правке Налогового кодекса, вносящий в него множество точечных изменений, направленных, как поясняет ведомство, «на повышение эффективности налоговой системы». Самая резонансная новация — о том, что «выплачиваемые отечественными организациями-работодателями вознаграждения дистанционным работникам, находящимся за пределами страны, относятся к доходам от российских источников». На уточняющие вопросы “Ъ” в ведомстве во вторник не ответили. Из написанного следует, что в случае одобрения минфиновской инициативы работники, находящиеся за границей более полугода и при этом удаленно работающие на российские компании, вместо нынешнего освобождения от НДФЛ с получаемых из России зарплат должны будут платить налог по ставке 30%.

    Это следует из действующей ст. 209 НК, которая устанавливает, что физические лица — налоговые резиденты (те, кто находится в России больше 183 дней) платят налог как от источников в РФ, так и от источников за ее пределами, нерезиденты же платят НДФЛ только от источников в РФ. Особенность здесь в том, что, хотя зарплату заграничному работнику платит, к примеру, московская компания, в налоговом смысле эти суммы относятся к источникам дохода из-за пределов РФ. Это, в частности, Минфин разъясняет в письме №03-04-06/27827 от 14 апреля 2021 года — оплата за работу на отечественные компании вне России согласно пп. 6 п. 3 ст. 208 «для целей налогообложения относится к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации».

  • Дмитрий Ворожцов
    16 октября 2022, 19:23
    Не о том вы переживаете, Сергио. Пройдет не так уж много времени и проблемы тут будут совсем другие. А вообще посмотрите последний стрим на ютуб Космача со страшным жидомасоном Фейгиным, последние 20 минут. Если отбросить всю ненужную астрошелуху он там очень детально расписал, что нас всех ждет.
  • Доктор
    16 октября 2022, 19:39
    Сила гражданства РФ ощущается лишь тогда, когда его нет. А так все ходят и пьют кофеек в фоне, валят в Грузии.
    Я вот знаю челика, который отказался от паспорта Евросоюза еще до этого всего, так как у него тут клиентура и заработки. И достаточно долго мудохался вне соцсервисов.
    Ну это все равно непонятно и долго говорить размякшим смузи гражданам мира. Они сами все поймут.
  • SAA
    16 октября 2022, 19:48
    увеличенные налоги, это самое мягкое, что может быть для предателей Родины.
    Необходимо лишение гражданства (будет статус ЛБГ), любой собственности, пожизненное лишение пенсии и любых выплат от государства, лишение медицинских льгот, а также избирательных и иных прав. Будет добиваться, всё в наших силах.
    • Тимур
      16 октября 2022, 20:12
      SAA, Чего злой то такой? С олигархов начни, которые в кусты попрятались, а потом за людей берись, которые тупо 8 месяцев наблюдали за договорняками, а перед этим еще 8 лет им говорили, что «все идет по плану».
      • ASG
        16 октября 2022, 20:37
        Тимур, так там холуйско-чмошная позиция. Если чиновник и с баблом прикупил виноградничек или коттеджик на оз. Комо то это гуд. Может заметит когда нибудь. А если другие то гадёныши. Пи…сня она такая видимо. :))
        • SAA
          17 октября 2022, 13:01
          ASG, вы не правы. Чиновники, прикупившие что то и где то, да и просто любые взяточники, такие же предатели, как и уехавшие и подлежат наказанию! Где в моих словах вы увидели одобрение хоть каких нибудь коррупционеров?! Фантазии они такие! А патриотизм, верховенство права, желание блага для своей страны — эти слова вам видимо не знакомы!
    • Denkenmacht
      17 октября 2022, 04:36
      SAA, а в каком месте они предатели? Войны нет, повестку им никто не вручил, в военкомат не звал, погранслужба официально их выпустила из страны. По мне, предатели — это кто находится на госслужбе или военной дествительной службе и давал присягу, но не предпринимает правильным образом всех возможных мер по организации военной борьбы своего государства.
      • SAA
        17 октября 2022, 12:58
        Denkenmacht, правильность она у каждая своя! И, кстати, военная служба это тоже госслужба! По мне, правильность, это неминуемый расстрел всех выехавших после 24.02, но вот вы их оказывается даже предателями не считаете.
        • Denkenmacht
          17 октября 2022, 13:04
          SAA, а давайте в рамках вашей правильности вы с расстрела дядей из Кремля начнете, кто предал Родину, развалил страну, потом выпустил других предателей типа Чубайса из страны? Кто детей за границей учит и особняки имеет? Нет? Сразу с простых людей, которые со страху побежали из сумасшедшего дома?
  • Олег Дубинский
    16 октября 2022, 20:38
    Уехавшим могут продать ближайшие родственники по доверенность.
    За полгода.
    Т.е пока налоговый резидент.
  • InvisibleInvestor
    16 октября 2022, 21:29

    Налоговая льгота на долгосрочное владение сохраняется. Это все меняет.

    Раньше нерезиденты всегда платили налог 30% при продаже имущества до минимального срока — 3 или 5 лет. С 2019 года им это делать не нужно. Для них действует тот же минимальный срок владения квартирой, участком или машиной, что и для резидентов.

    Подробнее на avtonalogi.ru:
    avtonalogi.ru/articles/kakie-nalogi-platit-nerezident-v-rf

  • Робот Бендер
    17 октября 2022, 04:40
    За 183 дня либо ишак сдохнет либо падишах… для большинства неактуально.
  • Ирина Чернецова
    17 октября 2022, 13:35
    НДФЛ 30% как неминуемый «дамоклов меч» для убежавших из РФ

    Как говорится, если проблему можно решить деньгами, то это не проблема — это расходы. А налоги нынче можно дистанционно заплатить, если хочешь быть белым и пушистым налогоплательщиком.

    Лично я вот очень жду минфиновских поправок в НК РФ, которые признают доходом нерезидента от источников в РФ зарплату по трудовому договору с российской организацией. А то сейчас работодатели боятся ТК РФ нарушить, разрешив сотруднику на удалёнке работать из-за рубежа. Но если НК разрешает, лишь бы налоги платили, то работодатели сменят пластинку, иначе придётся уволить приличное количество ценных кадров.

      • Ирина Чернецова
        17 октября 2022, 21:40
        Sergio Fedosoni, ну а какие ещё у них варианты, если дистанционный сотрудник взял да и уехал? Уволить сотрудника на дистанционной работе — тот ещё геморрой. 

        Я слышала, то же Открытие в приказном порядке призвало своих сотрудников вернуться в РФ под угрозой увольнения. Думаю, угрозы останутся угрозами, максимум — депремируют, так как реально не понятно как и рискованно увольнять дистанционного сотрудника из-за временного выезда за пределы РФ, если он продолжает работать; непонятно даже, как работодателю доказывать выезд за пределы РФ для целей увольнения, если дистанционный сотрудник этому препятствует (например, отказывается предоставить загранпаспорт с отметками или выезжал по паспорту РФ).
          • Ирина Чернецова
            18 октября 2022, 14:41
            Sergio Fedosoni, потому и действуют по соглашению сторон, что без соглашения хрен уволишь. Ну а сотрудники, видимо, соглашаются на не слишком щедрое предложение банка, потому как компетенции позволяют устроиться дистанционно по гражданско-правовому договору (в отличие от трудового договора, по ГПД можно работать из-за границы).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн