17 сентября 2022, 13:04
Итоги работы за 6 лет
Всем привет. Сегодня юбилей.Прошло у меня 6 лет в трейдинге. Если вкратце, мечты так и остались мечтами, реальность же взяла свое))
За это время я был на конфе в Воронеже, Питере, буду в мск.
Не все получилось, что хотелось, но теперь к цифрам.
Я начинал в 2016 году с неподьемной для себя суммы. (Продал 3к квартиру очень удачно очень богатым людям в своём засранске)) это были тогда большие деньги. И все деньги понёс на рынок без опыта)))
С чем будем сравнивать? Беру бенчмарк — депозит. В то время мне предложили 8,5% годовых на 5 лет и не париться.
Но это ж мало, хотелось жить красиво и круто. Ведь инвестиции это легко и понятно.
В итоге инвестиции, затем трейдинг.
Итак, мне предлагали в 2016 8,5 (7,4% чистыми) без геморроя, опыта и знаний.
Я заработал за эти 6 лет с инвестиций/трейдинга столько же))). То есть 7,4% годовых чистыми каждый год. Почти бенчмарк с самого 0.
Но все эти деньги я истратил — ремонты в 2х квартирах, покупка новой квартиры (часть денег), путешествия каждый год, рождение ребёнка, свадьба и тд и тп. Жил хорошо, в общем.
Что же сейчас? Все та же сумма. И я снова могу на них купить 3к квартиру в том же районе, хоть покупательская способность денег уменьшилась. И эта сумма уже не та, что раньше. Инфляция ее сжирает. Никакая валюта не помогает.
Сейчас бенчмарк 8-9 годовых, но на самом деле, ожидаемая доходность должна быть выше, чем мой результат раза в 2, даже в 3..
То есть принятие риска должно быть выше, иначе есть ли смысл??
Сейчас, при сво, риски выросли ещё больше. Риски потери денег, тк движения не прогонозируемые, никакой анализ не работает.
В этом году доходность 0%.
Я за эти 5-6 мес в этом году после запуска торгов не научился торговать в новых условиях, поэтому буду уходить от риска в облиги и валюту.
Возможно попробую перекинуть в ib что-то.
Одно НО… я не учитваю тут другие средства (инвестиции — покупка авто, квартиры, рост цен на другие квартиры)
То есть берём то, что я принёс на корм)) чтобы у меня отобрали)) если их учесть, то доходность в целом будет намного выше. Но мы говорим о трейдинге именно.
А если сравнить с тем, во что я мог бы вложить (средний по году) за 6 лет:
1. Депозит уже понятно — так же.
2. Офз примерно как депозит — так же.
3. Недвижимость в засранске примерно 8%
4. Золото 5%
5. Индекс ммвб +2.5% без дивидендов
6. Индекс сша +13% без дивидендов
7. Доллары сша +0%
8. Крипту не беру — ну я там 0.
9. Самое интересное: недвижимость в сочи +33% годовых (эээх..) чисто цена без затрат на все и без учёта сдачи в аренду
10. Квартира в мск +10% чисто цена без затрат на все и без сдачи в аренду
11. Борщевой набор +19% (ыыы) чисто цена без затрат на все.
12. Китай индекс а50 +5% годовых
Отсюда остались вопросы:
1. Для опытных трейдеров — как оценить текущие результаты на дистанции, учитывая опыт, сравнение доходности и ваш опыт?
2. Есть ли вообще смысл так торговать и дальше с такими риск-доходность? То есть все эти 6 лет риск слива был высокий (относительно), а профит вышел не большим. То есть риск-профит был перекошен. И в лучшем случае был 1к1((
3. Какие результаты были у вас в первые 6 лет? (Для сравнения)
4. Правильно ли начинать трейдинг с большой суммы?
Пс «мы здесь за иксами» ©)))
За это время я был на конфе в Воронеже, Питере, буду в мск.
Не все получилось, что хотелось, но теперь к цифрам.
Я начинал в 2016 году с неподьемной для себя суммы. (Продал 3к квартиру очень удачно очень богатым людям в своём засранске)) это были тогда большие деньги. И все деньги понёс на рынок без опыта)))
С чем будем сравнивать? Беру бенчмарк — депозит. В то время мне предложили 8,5% годовых на 5 лет и не париться.
Но это ж мало, хотелось жить красиво и круто. Ведь инвестиции это легко и понятно.
В итоге инвестиции, затем трейдинг.
Итак, мне предлагали в 2016 8,5 (7,4% чистыми) без геморроя, опыта и знаний.
Я заработал за эти 6 лет с инвестиций/трейдинга столько же))). То есть 7,4% годовых чистыми каждый год. Почти бенчмарк с самого 0.
Но все эти деньги я истратил — ремонты в 2х квартирах, покупка новой квартиры (часть денег), путешествия каждый год, рождение ребёнка, свадьба и тд и тп. Жил хорошо, в общем.
Что же сейчас? Все та же сумма. И я снова могу на них купить 3к квартиру в том же районе, хоть покупательская способность денег уменьшилась. И эта сумма уже не та, что раньше. Инфляция ее сжирает. Никакая валюта не помогает.
Сейчас бенчмарк 8-9 годовых, но на самом деле, ожидаемая доходность должна быть выше, чем мой результат раза в 2, даже в 3..
То есть принятие риска должно быть выше, иначе есть ли смысл??
Сейчас, при сво, риски выросли ещё больше. Риски потери денег, тк движения не прогонозируемые, никакой анализ не работает.
В этом году доходность 0%.
Я за эти 5-6 мес в этом году после запуска торгов не научился торговать в новых условиях, поэтому буду уходить от риска в облиги и валюту.
Возможно попробую перекинуть в ib что-то.
Одно НО… я не учитваю тут другие средства (инвестиции — покупка авто, квартиры, рост цен на другие квартиры)
То есть берём то, что я принёс на корм)) чтобы у меня отобрали)) если их учесть, то доходность в целом будет намного выше. Но мы говорим о трейдинге именно.
А если сравнить с тем, во что я мог бы вложить (средний по году) за 6 лет:
1. Депозит уже понятно — так же.
2. Офз примерно как депозит — так же.
3. Недвижимость в засранске примерно 8%
4. Золото 5%
5. Индекс ммвб +2.5% без дивидендов
6. Индекс сша +13% без дивидендов
7. Доллары сша +0%
8. Крипту не беру — ну я там 0.
9. Самое интересное: недвижимость в сочи +33% годовых (эээх..) чисто цена без затрат на все и без учёта сдачи в аренду
10. Квартира в мск +10% чисто цена без затрат на все и без сдачи в аренду
11. Борщевой набор +19% (ыыы) чисто цена без затрат на все.
12. Китай индекс а50 +5% годовых
Отсюда остались вопросы:
1. Для опытных трейдеров — как оценить текущие результаты на дистанции, учитывая опыт, сравнение доходности и ваш опыт?
2. Есть ли вообще смысл так торговать и дальше с такими риск-доходность? То есть все эти 6 лет риск слива был высокий (относительно), а профит вышел не большим. То есть риск-профит был перекошен. И в лучшем случае был 1к1((
3. Какие результаты были у вас в первые 6 лет? (Для сравнения)
4. Правильно ли начинать трейдинг с большой суммы?
Пс «мы здесь за иксами» ©)))
Дмитрий, не совсем. У меня фоном работает канал РБК. Там постоянно разные спикеры говорят, что НЕ ВСЕ хорошо. Далеко не все! И просвета пока не видно:(
А именно: есть сильный спрос на кучу всего...
никто не знает… ну ваще
Grisha_che, или дефолтнуть)
botlib, если американских ястребов послушать-почитать, то они клянутся «убить российский СПГ-экспорт»… Эти ребята на все пойдут… И санкции, и вторичные санкции против всех покупателей российского С...
Волшебник, откуда такая уверенность? У евросоюза тоже есть, что мы можем забрать. Ещё в конце 2023 евросоюз разрешил НЛМК слябы продавать до 2028 года.
tass.ru/ekonomika/19573099
sasa sasa, У вас такая каша в голове, просто офигеть… Цена топлива не транслируется 1к1 на цену товара вообще никак… ЖКХ растёт всегда в середине лета — ссылку на источник почему это будет в январе...
Andrew, к вечеру наконец кнопка заработала. Можете подать поручение в личном кабинете — услуги — операции с ценными бумагами — участие в корп. действиях — выкуп ценных бумаг (Buyback). Акции перест...
Спустя месяц цена вернулась на 4.500
genubat, для обшего развития — чтобы делать выводы и принимать решения.
Ставим кулачки!!!
На одной чаше весов риск потери гораздо больше, чем на другой чаше весов профит. Так работает рынок. Без риска потерять больше, чем хотите получить профит быть не может.
Тогда зачем коэффициент шарпа, сортино считают?
Тот же АГ, у него просадка ниже профита по годам. (Кроме февраля этого года)))
Не слил депозит за 6 лет — уже герой.
Большинству хватает 6 месяцев. Самые лучшие сливают за 6 месяцев 3 депозита, причем третий уже в кредит.
За сколько можно было продать треху в засранске? 4-5-6 лимонов?
с них 7% — это 350 тыр в год, на эти деньги хорошо жил, ремонтировал и покупал квартиры. .....???
И сейчас остались те же 4-5-6 лимонов, и на них снова могу купить треху в том же районе засранска. Но при этом недвижка в засранске росла на 8% в год эти 6 лет. … как это возможно?
Говорит, у нас просто денег полно в цвет. Приходи бесплатно сдавать анализы и пр)))
Ну вот так люди живут…
Поверю! Сам такое видел однажды: банк в Москве часть инкассации делал с помпой (бронированные машины, мужики с автоматами и т.п.), а часть — бабульки с кулёчками приходили в кассу и отдавали/забирали нал (несколько млн. руб. за раз
однозначно + голова, а не тыква. Мелкие депозиты — повышенная тяга к риску.
Здесь вам не равнина — здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть, -
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа. ©
За иксами лучше не гоняться, трейдинг это скорее марафон. Если не слился в кризисы, то результат уже крутой — какая разница, сколько сотен процентов ты сделал, если все в один день обнулил армагеддон.
Но соотношение риск-профит 1к3 я вообще оч редко видел среди моих знакомых трейдеров-профи (больше 10 лет кто). 1к1, 1к 2 это прям гении
А в кризисы у профиков высокие доходы и уже будет 1 к много
Затем для себя понял, что инвестиции не совсем моё, трейдинг интереснее и более подконтролен риск управлению.
А вы больше про инвестиции, если так распределять, но тут такие риски, как ковид, сво и пр…
Кстати, посмотри, очень полезная таблица, для общей информации по поводу инвестиций на нашем рынке(сравнение портфелей полной доходности с депозитами, инфляцией):
Начинать торговать активно (не инвестировать) с большой суммы — по-моему, большая ошибка. К деньгам на рынке надо «привыкать». А торговать активно сразу большой суммой срочный рынок вообще, по-моему, самоубийство.
![]()
Большую сумму можно торговать (а лучше сказать — инвестировать), если только купил на минимуме акций и забыл на пару лет, только как понять где этот минимум.
Либо основную часть большой суммы вкладывать сразу в облигации, хотя здесь так же возникает куча нюансов.
Для меня первые 9 лет рынок вообще был, как хобби. Кто-то любит ходить на охоту, ездить на рыбалку, прыгать с парашутом, а мне было в кайф торговать различные инструменты, стратеги и т.п.
Для большой суммы — главное сохранить, а потом приумножить. Для маленькой суммы главное приумножить, а потом сохранить. Это две разные цели и они решаются совершенно разными финансовыми инструментами.
Ты же работаешь, получаешь зарплату. Рынок для тебя не основной источник дохода.
Поэтому, если хочешь, чтобы рынок был основным источником дохода, то он (рынок) тебе должен давать денег больше твоего бенчмарка.
То есть ты заработал чистыми за шесть лет 1,074^6 = 1,534 и все это проел (потратил «на жизнь»), а надо было заработать больше и проесть только сумму выше этого бенчмарка.
Главное — ты не потерял большие для тебя деньги, даже немного их приумножил (приумноженное -потратил на жизнь), то есть вошел в очень небольшую категорию зарабатывающих на рынке.
По поводу опыта, к примеру, как я на видео у Верникова уже говорил про себя (по его личной просьбе):
Живу только с капитала (как рантье) с 2015 г. За это время (7 лет и 8.5 месяцев) капитал (в рублях) увеличил порядка в 2,2 раза, то есть чистыми порядка 10,6% (получился мой бенчмарк) в год (с ежегодной капитализацией) и все что выше этого я заработал, я потратил на жизнь. Траты каждый год на «жизнь» порядка 5-10% от капитала, в какой-то год больше, в какой-то меньше. Результат свой считаю — посредственный, на троечку. Околорынком не занимаюсь, торгую только на свои деньги ( хотя, если по честному, то на большие чужие деньги, если бы была такая возможность, тоже бы с удовольствием поторговал).
Причем в 2017 я «проел» чуть больше чем заработал на капитале, а 2018 у меня был минус 8% по рынку и еще 7% я «проел», то есть посадка была порядка 15% к капиталу. Остальные года за это время были плюсовые.
Считаю, что на долгосроке капитал должен минимум расти на величину хотя бы официальной инфляции ( или на величину банковского депозита), если он не растет — то лучше просто положить деньги (большую его часть) просто в банк, либо заняться альтернативными видами инвестиций (где тоже надо понимать свою компетентность в них). А основные деньги тогда зарабатывать на работе «на дядю», либо своим бизнесом.
Считаю, что на долгосроке на рынке все что больше 2-3 ключевых ставок цб рф — это хороший результат.
Все выше написал исключительно только по твоей просьбе (в нашем общем чате)
P.S. Лучше приезжай на конфу Смартлаба — в кулуарах могу намного более подробно все рассказать, особенно под бокальчик рома
Почему не торгуете, не искали?
Получается, переложить в дешевую недвижимость надо было.