Olololnet
Olololnet личный блог
06 сентября 2022, 18:03

Давайте отрежем ногу частному инвестору

ЦБ вводит ограничения для неквалов (т.е. почти для всех) в 3 шага:
1) с 1 октября брокеры не будут исполнять поручения от неквалов на покупку бумаг эмитентов из недружественных стран, если в результате доля таких бумаг будет больше 15%
2) с 1 ноября порог 10%, с 1 декабря 5%
3) с 1 января 2023 0% (т.е. полный запрет)

Нет запрета на продажу активов.

На мой взгляд это опускание железного занавеса для частного инвестора. Мне видится это решение «перебором». Частный инвестор и так рискует своими деньгами и по-умолчанию должен осознавать риски (например, инфраструктурные).

ЦБ решил, что если нога может сломаться, то лучше бы её заранее к херам отрезать.

При этом с россиянами прекратили работу почти все заморские брокеры. Если я правильно понимаю, то если IB откажется тоже, то возможности покупать компании США исчезнет в принципе. И в этом исчезновении будут виноваты не только те, которых до недавнего времени называли партнёрами.

Российский рынок хорош отдельными активами, но если смотреть на рынок суммарно, то его скорее характеризуют госкомпании в лице Газпрома (перманентная лютая дичь), ВТБ (история успеха на тему «вот вот заплатим рекордные дивиденды»). Получается, у частного инвестора забирают риски по полной заморозке активов, но подсовывают блюдо, которое для еды непригодно. Также это блюдо теперь и отчётность не выпускает, что происходит в компаниях со стороны уже просто не узнать.

Также помянем СПб биржу.

Если попытаться найти позитив (или немножко мёда в бочке с дерьмом):
— статус неквала пока что не изменяли; ворваться туда не легко, но вполне подъёмно (правда под такие изменения скорее всего повысят)
— увеличится ликвидность российского рынка (*)
— СПб биржа активно занимается азиатскими активами

* правда, мы, конечно, понимаем, что ликвидность эту будут класть в карман те, кто нагло и безнаказанно инсайдит на разгонах того же Газпрома

Также это означает, что поток денег, что уходил на рынок на западные активы, частично будет находить место в недвижимости, что может поддержать противоречащие здравому смыслу ценники.

52 Комментария
  • Сергей Сергаев
    06 сентября 2022, 18:04


  • Zorro
    06 сентября 2022, 18:05
    Отрежут обе по самые яйца…
  • SHEVAL
    06 сентября 2022, 18:07
    ну да, спб биржа в отрицательные значения уходит теперь? А так ее тарили и разгоняли!!!
  • Поликарп Брусникин
    06 сентября 2022, 18:07
    Надо было этот запрет раньше вводить, глядишь не попали бы 5 млн человек
    • А. Г.
      06 сентября 2022, 18:10
      Биотехнолог, ну раньше — это до 24 февраля 2022-го. Потом уже ничего нельзя было «повернуть взад». 
      • Поликарп Брусникин
        06 сентября 2022, 18:10
        А. Г., про это и говорю, до СВО
        • А. Г.
          06 сентября 2022, 18:13
          Биотехнолог, ну да, согласен, если речь о до СВО.
    • Cash
      06 сентября 2022, 20:37
      Биотехнолог, так давайте лучше запрет на торговлю акциями ВТБ введем для неквалов. Посмотрите на график с момента «народного IPO». Сколько народа на этой бумаге погорело. И таких бумаг на росфонде полно.
      • Поликарп Брусникин
        06 сентября 2022, 21:10
        Cash, пусть не участвуют в айпио. Это их проблемы 
        • Cash
          06 сентября 2022, 21:35
          Биотехнолог, история IPO — 2007 года. Тогда государство и Костин разрекламировали IPO так, что пенсы в очереди в отделениях банка стояли, чтобы записаться на «акции». Цена достигла при размещении 13.6 коп. А в 2009 акция стоила уже 2 копейки. И сегодня она 2 копейки стоит.
          • Поликарп Брусникин
            06 сентября 2022, 23:52
            Cash, да бывает у финансово безграмотных разочарование)
            • Cash
              06 сентября 2022, 23:57
              Биотехнолог, так что опаснее для неквалов — покупать акции ВТБ или американские акции?
              • Поликарп Брусникин
                07 сентября 2022, 07:11
                Cash, наверное одинаковый риск
              • А. Г.
                07 сентября 2022, 08:21
                Cash,  с точки зрения будущей динамики риск одинаков, так как будущего точно не знает никто. А вот риск блокировки для клиентов российских брокеров(!) существенно отличается. Кстати, это ограничение только для клиентов российских брокеров.
                • Cash
                  07 сентября 2022, 08:57
                  А. Г., риск владения акциями ВТБ подтверждает история с 2007 года. Вы можете сказать аналогичное и Гугле или Майкрософте? Что касается будущего то и Вы, и я знаем, когда происходят перемены. Так что будущее в этом плане вполне прогнозируемо. Помните одну песенку из «Городка»? 🙂
      • А. Г.
        07 сентября 2022, 08:19
        Cash,  речь о риске блокировки, который очевиден. Динамика цен акций тут не причем, Вы прекрасно можете и купить и продать тот же ВТБ.
        • Cash
          07 сентября 2022, 08:25
          А. Г., блокировка — это не навечно. Рано или поздно снимут. Хоть через 10-20 лет. Для долгосрочного инвестора это не является риском. А вот акции ВТБ для инвестирования не годятся. Это чисто спекулятивный высокорискованный инструмент, доступ к которому должен быть лишь у квалифицированных инвесторов.
          • А. Г.
            07 сентября 2022, 08:53
            Cash, кто знает, что будет через 10 лет с обесцениванием доллара? 70-е забыли? Если сидеть не в тех бумагах, то можно потерять и больше, чем в ВТБ. Это Баффет тогда удачно вложился в страховиков, а вложился бы в GE или  IBM, то мы бы о нем и не знали.
            • Cash
              07 сентября 2022, 09:08
              А. Г., Мы же об акциях говорим.
              Макрософт и Гугл с нами навсегда. Это компании, которые свою долю рынка держат уверенно, с ними практически некому конкурировать. Из бизнес глобален, и не зависит от курса доллара.
              Ну а для страховки, конечно, ETF ещё надёжнее как долгосрочная инвестиция.
              Если же говорить о курсовых рисках, то в РФ они куда большее влияние оказывают на компании. Доказательство — динамика металлургов…
              • А. Г.
                07 сентября 2022, 09:27
                Cash, 
                Макрософт и Гугл с нами навсегда

                Их в 70-е не было. Это раз. А два — я прекрасно помню разговоры про «новую экономику» перед кризисом доткомов. Напомнить, когда НАСДАК вышел из просадки с марта 2000-го?
                • Cash
                  07 сентября 2022, 09:41
                  А. Г., доткомы были пустышками. А бизнес Майкрософта, Гугла, Эппла совсем иной. Плюс если кто и добьтся прорывных успехов в области AI, то это именно эти компании. Я лично считаю, что так и будет в ближайшие 10-20 лет.
                  • А. Г.
                    07 сентября 2022, 10:21
                    Cash, Амазон -«пустышка»? Посмотрите на его динамику в 1998-2003-м. Да и на Алпабет в те годы.

                     Я уж не говорю о том, что сидельцы в долларах в России потеряли с 2002-го в 2 с лишни раза больше, чем аналогичные сидельцы в США (если считать через официальные инфляции в России, США и курс) и еще больше по сравнению с сидельцами в рублевых депозитах.
                    • Cash
                      07 сентября 2022, 11:58
                      А. Г., Амазон в те годы просто книжками торговал. Первый Киндл вышел лишь в 2007. И, естественно, о AWS ещё никто и знать не знал.
                      А Гугл тогда лишь появился. Брин и Пейдж ещё только аспирантами были. В общем, данный сектор экономики только зарождался.

                      Что значит «сидельцы в долларах» в РФ. Вы вспомните сколько по валютным депозитам платили. Куда больше, чем в США.
                      • А. Г.
                        07 сентября 2022, 12:03
                        Cash, 
                        Вы вспомните сколько по валютным депозитам платили. Куда больше, чем в США.

                        С 2002-го года валютные депозиты уступают рублевым по доходности.
                        • Cash
                          07 сентября 2022, 12:16
                          А. Г., учитывая инфляцию и нестабильность курса рубля это вполне логично. Но мы с Вами обсуждаем фондовый рынок. Имхо, но в ближайшие годы до перемен смысла в инвестировании в роскомпании не вижу. Корп.облигацим держу, но в рос.акциях ее более 5% от депозита т.к. не отчаянный спекулянт.
                          • А. Г.
                            07 сентября 2022, 12:19
                            Cash, а про фондовый рынок я все сказал про кризис доткомов и разговоры про «новую экономику» и «вечный рост» накануне него.


                            • Cash
                              07 сентября 2022, 12:28
                              А. Г., у нас был разговор про риски. Имхо, но риски на росфонде значительно выше, качество эмитентов значительно ниже. Но я не являюсь сторонником наращивания позиций в американских акциях в настоящий момент.
                              • А. Г.
                                07 сентября 2022, 12:34
                                Cash, падение Амазона с 86$ до 6$ — это не риски? Я уж не говорю о вообще «почивших в бозе» в тот кризис доткомов.

                                Баффета в 1998-1999 не пинал только ленивый за убытки на фоне роста сиплого, а он со своими вложения в химическую промышленность к 2003-м в плюс вышел на фоне падения сиплого на 50%.

                                Так что Америка — она разная и если что-то и сравнивать, то сиплый с индексом Мосбиржи. И не за 10 лет «печати бабла» в штатах, а эдак с 90-х.
                                • Cash
                                  07 сентября 2022, 13:09
                                  А. Г., Амазон тогда книжками торговал. Какой смысл его сравнивать с сегодняшней компаний? Не рухнет Амазон в 10 раз. И Майкрософт с Гуглом не рухнет. А что касается нашего рынка, то я как раз ни в чём не уверен.
                                  • А. Г.
                                    07 сентября 2022, 16:03
                                    Cash, «никогда не говори никогда».
                                    • Cash
                                      07 сентября 2022, 17:08
                                      А. Г., это верно. А сейчас вообще лучше в стороне постоять для инвестора. Лучше в облигациях пересидеть, тем более при их неплохой доходности. Но я смотрю и за Вашей торговлей. Желаю Вам успехов в это непредсказуемое время.
  • Lannik
    06 сентября 2022, 18:07
    А что, так тяжело стать «квалом»?
  • Йонатан Берсон
    06 сентября 2022, 18:08
    просто они знают, что во всем мире будет крах фондового рынка, ограждают от опасности простых хомячков))
    • Cash
      06 сентября 2022, 21:40
      Йонатан Берсон, «они знают» 😁
  • А. Г.
    06 сентября 2022, 18:08
    Неужели блокировка акций у НРД и подсанкционных брокеров не показала все риски таких вложений? А если б БЭБ попал под санкции, то вообще все иностранные акции, купленные на российских биржах, были бы заблокированы. Так что ЦБ — прав: риски надо ограничивать.
    • Поликарп Брусникин
      06 сентября 2022, 18:12
      А. Г., жалко это многие не понимают. У них замораживают бумаги, а они по-прежнему хотят нести деньги в недружественные страны
    • SergeyJu
      06 сентября 2022, 18:18
      А. Г., поразительное нежелание ничему учиться и ничего не делать. Ну кто мешает сдать совершенно шутейный тест на квала? 
      Нет, надо уже который год плакаться, предрекать полный крах и поддакивать другим таким же пустомелям.
      Кто хочет — делает, кто не хочет ищет оправдания.
      P.S. Если у инвестора нет головы, ногу уже не жалко. 
      • Максим Иванов
        06 сентября 2022, 20:19
        SergeyJu, это давно он стал шутейным?
      • А. Г.
        07 сентября 2022, 08:29
        SergeyJu, нет «теста» на квала. Есть критерии через «или». Если не расписывать их подробно, то это:

        — капитал (брокерские счета+счета в банках+ценные бумаги вне брокеров) от 6 млн. руб.;
        — экономическое образование или квалификационный аттестат, включая иностранный;
        — опыт работы в профессиональном участнике рынка ценных бумаг от 5 лет на должностях, связанных с торговлей ценными бумагами,
        — опыт активной торговли от года.

        Собственно в критериях экзамен есть только на квалификационный аттестат.

        Мне конечно немного обидно. Специально же создали стратегию всего на 100 тыс. руб., подключившись к которой в 2019-м, через год без проблем можно было стать квалом и не «ломать копья» сейчас
        www.comon.ru/strategies/15942

        Но таких умных всего 24 человека, из которых 3 могли получить квала и без подключения.
        • SergeyJu
          07 сентября 2022, 09:34
          А. Г., тех, кто жалуется куда больше, чем тех, кто делает. Так что не не надо обижаться, такова жизнь. 
          Торговать год по мелочи тоже для многих непосильная задача. Помните статистику клиентов из компании форекса, которую нам приносили лет 10 назад? Там и 3-то месяца смогли до разорения дожить не только лишь все. 
          • А. Г.
            07 сентября 2022, 09:36
            SergeyJu, ну там были огромные плечи. Без плечей разориться за год практически нереально. А в критерии ничего нет о результате активной торговли.
            • SergeyJu
              07 сентября 2022, 09:40
              А. Г., на фондовом рынке народ тоже хорошо деньги теряет, пусть не так быстро.
  • Zanetti1
    06 сентября 2022, 18:19
    Как неквал считаю, что это больше квалам сигналище. Да, конечно немного расстроен, но, думаю, дядя Сэм расстроен больше. Пусть лучше пошевелятся с доступом к Индии, Бразилии и другим развивающимся.
  • Лже-Дмитрий
    06 сентября 2022, 18:49
    надо выводить все в крипту и ехать на Кипр . Там замечательные брокеры ( без ограничений ). Крипту там меняем на доллары и кладём на счёт. Двух зайцев можно убить, и отдохнул и акциями затарился  меня привлекает just2trade ( НЕ РЕКЛАМА ) 
    • destr
      06 сентября 2022, 22:30
      Лже-Дмитрий, в j2t можно и отсюда свифтом загнать деньги.
      • Лже-Дмитрий
        07 сентября 2022, 09:35
        destr, сейчас swift — это риски, налоговая будет в курсе и лучше в офисе официальную бумажку заключить с ними. Они еще и с криптой  работают, можно профит на холодный выводить 
        • destr
          07 сентября 2022, 09:45
          Лже-Дмитрий, налоговая будет в курсе из-за автообмена. им данные по выручке за год передают. у меня есть счет на кипре, меня дрючат периодически )

          свифт вообще не проблема из райфа или другого банка.
          с криптой — да, удобно.

          • Лже-Дмитрий
            07 сентября 2022, 14:04
            destr, спасибо понял, так бы вляпался. Думал что раз EU не дружественные, то  нашу налоговую на Х… послали с автообменом . 
  • Ашот Анваров
    06 сентября 2022, 18:57
    Побегут в форекс кухни с банановых островов…
  • Иванов Иван
    06 сентября 2022, 19:07
    C IB всё просто, relocate и ты работаешь дальше. Они деньги считать умеют, а тут доказывай, что не верблюд плюс кастрированные инструменты.
  • Mezantrop
    07 сентября 2022, 14:10
    Я Вам больше скажу — оберегая «инвесторов», ЦБ толкает массы малограмотного мяса в руки лоховодов.
    Сейчас как грибы полезут схематозники, «инвестфонды» и прочие коты Базилио.
    Впрочем, в существующей парадигме «государство (то есть дзюдоисты) лучше Вас знает, как Вам жить» других вариантов и нет...
    Относительно возможностей для частного инвестора — познакомьтесь, наконец, с графиком РТС. Примем во внимание долларовую инфляцию в среднем 2% в год и сделаем не сложный вывод — на роскухне есть шансы только у трейдеров. Инвестор — трава, которую потребляют все, кому не лень…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн