Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
04 сентября 2022, 00:35

Рыночная задачка для тех, кто устал скорбеть о судьбах Европы и мира

Доброй ночи, коллеги!

Предлагаю вашему вниманию простую с виду рыночную задачку

В   Пн, 05.09.22, курс USDJPY составит 140
Во Вт, 05.09.23, курс USDJPY составит 154 (ровно +10%)

Ну т.е. нам подогнали машину времени — и мы можем на мгновенье перенестись ровно на год вперед, но, буквально на мгновенье. Можем посмотреть курс, но не можем скачать историю за прошедший год. Изобретатель машины накосячил — будем его тренировать.

Итак, у нас есть инфа, что ровно через год курс составит +10% к текущему. Но больше никакой инфы нет.
На руках у нас $1000. Сколько денег мы можем заработать на такой информации, играя с любым плечом?
(производные инструменты лучше не пытаться использовать, могу объяснить желающим, почему)

Такой информации не хватает для решения задачи, поэтому предположим, что курс USDJPY изменяется, как геометрическое броуновское движение с известной нам дисперсией. Допустимую вероятность неразорения оценим в 99% (чтобы не пытаться использовать 100500 плечо).

ВОПРОС: Какой максимум капитала мы можем получить через год? Известна ли оптимальная стратегия?

С уважением
118 Комментариев
  • 3Qu
    04 сентября 2022, 01:19
    Ну, если мы жители Японии, то проблем нет. По крайней мере, при своих останемся.))
      • 3Qu
        04 сентября 2022, 01:48
        ВПК России — лучший, не, ну, если за день на фьючерсах, например, можно зарабатывать в неск раз больше, чем само движение фьючерса, в чем проблема-то? Средняя определена.
        Бум гонять валюты туда-сюда, если фьючерсы нельзя и комиссии обмена позволят.
          • 3Qu
            04 сентября 2022, 01:58
            ВПК России — лучший, а че еще нужно, дисперсия известна, точка сходимости есть. Вокруг нее и играем, риска никакого. А че там будет с СБ по дороге, эт только дьяволу Максвелла известно.))
              • 3Qu
                04 сентября 2022, 02:11
                ВПК России — лучший, 
                На GBM заработать невозможно.Независимо от текстов в твоих топиках,
                Эт не ко мне, эт к Тоддлеру.))
                Кстати, оч даже возможно, и даже много, но, дело случая.
                Ответ, для ответа недостаточно данных. Э, батенька, некорректно поставленная задача.©

                  • Иван Портной
                    04 сентября 2022, 02:20
                    ВПК России — лучший, я бы из известных дисперсии и вероятности разорения рассчитал бы допустимое плечо. А там как звезды сложатся )).
                      • Иван Портной
                        04 сентября 2022, 02:51
                        ВПК России — лучший, 
                        ну это банально
                        Нулевое приближение
                        Есть гораздо более выгодные стратегии

                        Хочу уточнить условие задачи. Мы за год можем заработать К*10%, где К — плечо. При этом несем риски случайного блуждания цены против нашей позиции с плечом. Или это задача про другое?
                          • Иван Портной
                            04 сентября 2022, 03:00
                            ВПК России — лучший, 
                            про другое
                            Рассматриваются любые стратегии в обозначенном периоде

                            А МО неизменно весь год (140), а потом скачком 05.09.23 становится 154? Или равномерно растет весь год?
                              • Иван Портной
                                04 сентября 2022, 03:07
                                ВПК России — лучший, можно я еще уточню задание? Весь год у нас GBM, поэтому любые стратегии прироста капитала имеют МО=0. Ровно 05.09.23 цена скачком становится 154. Я ничего не перепутал?
                                  • Иван Портной
                                    04 сентября 2022, 03:13
                                    ВПК России — лучший, 
                                    Весь год у нас GBM, но такой, что через год он приходит к нужной цене

                                    Ничего не понял. GBM он и в Африке GBM. Он не может по заказу прийти к нужно цене. У него своя траектория. Поэтому и спрашиваю, цена скачком становится 154? Или это СБ со сносом?
                                      • Иван Портной
                                        04 сентября 2022, 03:27
                                        ВПК России — лучший, 
                                        Ну все это в условиях исходной задачи написано на самом деле.

                                        Я так подозреваю, что вы всё-таки имели ввиду GBM со сносом. Если без сноса, а цена в последний момент скачком, то мой мой вариант не так уж далек от истинны.

                                        Если со сносом, а время бесконечно делимое, то очень много можно заработать )).
                                          • Иван Портной
                                            04 сентября 2022, 03:44
                                            ВПК России — лучший, 
                                            Ответ будет?

                                            Ну, смотрите. Цена стартует с отметки 140. Далее случайное блуждание без сноса. На нем любая стратегия имеет МО=0. Потом цена становится 154. Оптимальная стратегия купить с плечом по 140 и продать по 154. Так в учебниках пишут ).
                                              • Иван Портной
                                                04 сентября 2022, 03:56
                                                ВПК России — лучший, 
                                                Вы забыли про закрепленный правый конец

                                                У вас как-то невнятно это описано в условиях. Ладно, тогда соединяем 140 и 154 прямой и торгуем возврат к этой прямой.
                  • 3Qu
                    04 сентября 2022, 02:20
                    ВПК России — лучший, ни фига.
                    Как определить сие без длины пробега, спектра и пр. Чтобы, по крайней мере прикинуть частоту сделок и их потенциальную прибыль (заниматься этим я конечно не буду.)) Мож я пипсовать буду на таком распоеделении, а мож раз в месяц макс возможно.
                      • 3Qu
                        04 сентября 2022, 02:36
                        ВПК России — лучший, 
                        Нах тебе спектр?
                        Ты ж хотел максимальную прибыль. Не?
                        Значит для оценки нужны конкретные данные о дисперсии и свободном пробеге. Сколько раз за год будут подходящие сделки можно оценить уже по спектру. Здесь дисперсия ни о чем.
                          • 3Qu
                            04 сентября 2022, 02:48
                            ВПК России — лучший, ну, че тебе, картинку нарисовать — так проведи линию на уровне 154, и играй вокруг нее до полного одержания — меняй валюту одну на другую, коль производными запретил. Сколько раз ты это сделаешь, эт уже от частотных характеристик зависит, мож она каждый день так болтается, я об этой ене понятия не имею.
                              • 3Qu
                                04 сентября 2022, 03:00
                                ВПК России — лучший, я тебе че, арифмометр.))
  • wrmngr
    04 сентября 2022, 01:22
    Хорошая задача. Забавное совпадение, буквально на днях эту задачку встретил в в одной неплохой книге (книгу раскрывать пока не буду, пусть поразмышляет народ)
     Только там постановка еще более трейдерская: сколько вы готовы заплатить за достоверную инфу о цене закрытия индекса SnP500 ровно через месяц?

      • wrmngr
        04 сентября 2022, 01:42
        ВПК России — лучший, ну там речь о реальном рынке. Есть очень ликвидный фьючерс на индекс с маленькими залогами который торгуется круглосуточно в рабочие дни. Вот какое тут время? Наверное условно бесконечно делимое
        • RKS_01
          06 июня 2023, 00:03

          wrmngr, добрый!

          дайте название книги

          индекс, это как раз то

          что мне, наиболее интересно

    • Рахманинов
      04 сентября 2022, 10:35
      wrmngr,  в упомянутой книге используется ли вариант одновременно  продать 1) опционы колл на страйке Close + ε и 2) опционы пут на страйке Close - ε?
      • wrmngr
        04 сентября 2022, 11:59
        DR. LECTER, если положить что IV равно сигме базового актива (ну и пренебречь транзакционными издержками), то любая произвольная опционная конструкция легко реплицируется через фьючерс. Соответственно можно и такой вариант рассматривать (продажа стренгла) и любой другой
      • wrmngr
        04 сентября 2022, 12:45
        DR. LECTER, кстати именно поэтому оговорка топик стартера про производные нерелевантна. при условии доступности значительного левериджа мы их всегда можем заместить операциями на базовом активе (это и называют динамическое хеджирование)
  • Rosh
    04 сентября 2022, 02:59
    100$
      • 3Qu
        04 сентября 2022, 03:23
        ВПК России — лучший, какое еще плечо?  Сам же в условиях запретил производные инструменты.
          • 3Qu
            04 сентября 2022, 03:29
            ВПК России — лучший, тогда это другая задача. Тогда укажи в тексте конкретное плечо, которое можно. Я ж говорил, некорректная задача.
            • Иван Портной
              04 сентября 2022, 03:38
              3Qu, 
              Я ж говорил, некорректная задача.

              Мне тоже кажется, что некорректная. Или под GBM автор понимает что-то другое.
                • Иван Портной
                  04 сентября 2022, 03:51
                  ВПК России — лучший, 
                  Просто стартуем на 140 и финишируем на 154.

                  Секундочку, хотите сказать, что, побывав в будущем, мы выбрали одну из траекторий GBM, которая соединяет точки 140 и 154?
                    • Иван Портной
                      04 сентября 2022, 04:10
                      ВПК России — лучший, 
                      Однако, рассуждение из учебников про незаработать на GBM к такому ансамблю траекторий не относится. Оно про все траектории с началом на 140 и с неизвестным концом...

                      Сейчас на вскидку не скажу, но у меня есть подозрение, что если из случайного блуждания заранее выбрать траектории с определенными характеристиками, то это будет не совсем СБ. Например, исчезнет свойство разбегания траекторий пропорционально sqrt(T). А, наоборот, траектории будут сходиться с течением времени.

                      Вообщем, условия задачи всё-таки, видимо, некорректны. И это, похоже, не Геометрическое броуновское движение.
                        • Иван Портной
                          04 сентября 2022, 04:15
                          ВПК России — лучший, 
                          Мы предполагаем (EMH), что курс USDJPY движется по GBM

                          Вот этот пункт не будет выполняться. Траектории не будут разбегаться, как в классическом GBM, а, наоборот, с течением времени будут сходиться к точке 154. Это, похоже, будет не GBM.
                            • Иван Портной
                              04 сентября 2022, 04:23
                              ВПК России — лучший, 
                              Каждая отдельная траектория будет GBM

                              Вы пришли в казино и из всех выборок выбрали те, где красных полей было в два раза больше черных. Будут ли эти выборки соответствовать случайному блужданию? Ходя каждая отдельная траектория выбрана из СБ.
                                • Иван Портной
                                  04 сентября 2022, 04:29
                                  ВПК России — лучший, 
                                  Я решил, что удобно начать с GBM

                                  Вот у вас и прибыль получилась больше, чем у меня. Потому что вы торговали не на СБ. ))
                                    • Иван Портной
                                      04 сентября 2022, 04:35
                                      ВПК России — лучший, 
                                      неправильно

                                      Это у вас неправильно. Я не торговал на СБ, потому что бесполезно, а торговал там, где вероятность =1. А вы торговали на всем интервале, где не было СБ. А всем сказали, что там СБ )).

                                      Следующие задачки будут посложнее )))

                                      Как говорят программисты, чем сложнее код, тем больше в нем ошибок )).
                                        • Иван Портной
                                          04 сентября 2022, 04:54
                                          ВПК России — лучший, 
                                          3. Для нахождения решения мы принимаем модель GBM

                                          Ну вот опять )). Нет там модели GBM.

                                          1. И где вероятность была 1?
                                          Вот же, событие с вероятность 1:
                                          05.09.22 курс 140.
                                          05.09.23 курс 154.

                                          2. И где по-вашему торговал я?
                                          Вы же сами рассказали, на всем торговом интервале:
                                          Прибыль у меня получилась выше, потому, что я принимал решения на всем торговом интервале.

                                          Чувствую, пора спать )).
                                          • bozon
                                            04 сентября 2022, 14:57
                                            Иван Портной, постараюсь разложить всё по полочкам. Геометрическое броуновское движение отличается от арифметического броуновского движения тем, что условная свечка «вверх» в абсолюте не равна условной свечке «вниз» (но свечки условно равны в %%). 'Факел' логнормброуновского распределения таким образом сдвинут вверх (|-x%|×sqrt(t-t0)<<|x%|×sqrt(t-t0)).
                          • wrmngr
                            04 сентября 2022, 13:39
                            Иван Портной, согласен, это не GBM
                            • Sergey Pavlov
                              04 сентября 2022, 17:17
                              wrmngr, броуновский мост
                              • wrmngr
                                04 сентября 2022, 19:49
                                Sergey Pavlov, можно конечно формализовать так, но смысл? Я вообще не вижу тут смысла искусственно задавать тут тип случ. процесса. в реальности ведь мы не знаем заранее. Если плясать от трейдерской «печки», то главное условие это не напороться на маржин-колл. И можно рассуждать без формализмов. Допустим дискретное время 252 торговых дня. Есть приращения какие-то, примерно половина положительные, конец траектории известен. Какой самый неблагоприятный случай? Когда первую половину года идут только положительные или только отрицательные. Вот отсюда строится риск-менеджмент. После первого шага открываем позу таким размером, чтобы при реализации негативного для нас сценария не взорвать счет и т.д.  
                                • Sergey Pavlov
                                  04 сентября 2022, 20:08
                                  wrmngr, получается, если мы знаем, что будем выше, то у нас есть две стратегии. Тривиальная — купить без плеча и держать — получим 10% и не сольёмся. Альтернативная — спекулировать. На чем? Раз процесс случаен и имеется дисперсия, значит  получится какая-то траектория. Значит ниже выкупаем, выше продаём. Остаётся только определить шаг и лотность. Но тут надо знать дисперсию. Исходя из этого и  получим финрез, который тем выше будет, чем выше частота наших спекуляций, приведенная к корню из дисперсии, раз издержек нет и ликвидность любая.
                                  • wrmngr
                                    04 сентября 2022, 21:03
                                    Sergey Pavlov, да, делаем short vol/short gamma trade вокруг 154. на нулевом шаге  цена ниже, значит надо купить сколько-то сразу… далее если ушло ниже — докупить. При этом чем ближе к концу срока, тем больше размер позиций может быть (ведь времени на реализацию экстремального отклонения все меньше). Очевидно надо как-то оценить дисперсию, даже не дисперсию а вероятные хаи и лои траектории.  На самом деле у меня нет готового решения (как и в той книге — там просто это как пример реалистичного трейдерского пазла дан на подумать) Но можно порассуждать, раз уж всплыло
                • Рахманинов
                  04 сентября 2022, 09:03
                  ВПК России — лучший, то нормальное, то логнормальное. Нужно определиться.  В GBM сами цены распределены логнормально, а их логарифмические приращения — нормально.
  • 3Qu
    04 сентября 2022, 04:53
    ВПК России — лучший, при начальной 1000 через год с плечом 100 я заработаю 365 тыщ (вы — эт не знаю.)) Вы говорили, что мы все нужное знаем. Вот я решил, что я знаю то, что мне нужно. Пришлось кое что предположить.))
    И не говорите, что это неверно.)) Еще раз, про йену, кроме названия, я вообще ни фига не знаю.))
  • Ухо спекулянта
    04 сентября 2022, 06:55
    Если у нас есть возможность перемещаться на год вперёд для фиксации котировок, я буду каждый день туда перемещаться пока не подойдёт первая дата перемещения, и потом действовать по дневному заранее готовому на год графику
  • ves2010
    04 сентября 2022, 07:23
    Решается через критерий келли
    Или нахождение оптимальной f
  • H2O
    04 сентября 2022, 07:35
    Вход в сделку всей котлетой 04.09.2023г.
  • oleg s
    04 сентября 2022, 08:53
    Вы заработаете милиарды, из за наличия бесконечного плеча. Так при падении цены вас не выкинет из позиции, если плечо «любое» можно выкупить любую просадку и держать рынок. Наверное подразумевается что торговля в кухне.
  • С использованием опционов и подравниванием хеджем фьючом решить эту задачу проще всего. Особенно на всю котлету можно опцами зарядить за несколько дней до исполнения прогноза
  • Чёрный Ленин
    04 сентября 2022, 09:39
    Вы идёте оптимальную стратегию, но у инвестора и спекулянта они разные)

    Подозреваю, в вашем случае, чем больше сделок, тем больше профит.

    Ну и подключаем переменные такие как: волатильность, среднее количество сделок.

    — Расходы на комиссии и % на плечи.

    Всё, чего боимся моделируем и ищем способы хеджироваться.

    Но, опять же, ваш вопрос некорректен. А если у нас имеется капитал огромный, которым мы уже влияем на рынок, то в этом случае, нужно уменьшать количество сделок и постепенно заходить в рынок.

    Стратегий можно придумать кучу, от банка и свободного времени.
  • ASG
    04 сентября 2022, 10:30
    Заработать с такой небольшой суммы много, можно только перезакладывая активы под растущую пару. Раз за разом.
  • MadQuant
    04 сентября 2022, 11:00
    Ну так это вроде самая классическая задача кэпитал-менеджмента, только вам не как обычно известна только дисперсия, а в данном случае еще и среднее процесса 10% годовых (ну или, на самом деле, в каждый момент времени известна *таргет-доходность*, поскольку известна цена на сейчас и на через оставшееся время).
    Я бы для максимизации будущего капитала играл по формуле Келли (которая и является решением задачи максимизации ожидаемого капитала), только подобрал дополнительно множитель к решению, чтобы не выйти за заданную вероятность разорения.

    Прям точное решение здесь вывести сложно, поскольку в зависимости от уровня процесса сильно нелинейно меняется и оптимальный вес, и все остальное.
  • Geist
    04 сентября 2022, 11:25
    Как ни зайду, у тебя 3Qu, похоже, это любофф.
    • 3Qu
      04 сентября 2022, 13:03
      Geist, я бы даже сказал, оч странная любофф.))
      • bozon
        04 сентября 2022, 15:03
        3Qu, хотелось бы надеяться, что только плотоническая и до телесных утех не доходит!)
        Иначе — прям секс-скандал на всея смартлаб:)))
  • ch5oh
    04 сентября 2022, 12:27
    Можно зайти «почти на все деньги» и в среднем заработать «почти +10%».
      • ch5oh
        04 сентября 2022, 18:19

        ВПК России — лучший, там непрерывное время с возможностью совершать сделки без комиссий в любой момент времени? Не, точную формулу не напишу.

         

        Но можешь пояснить, почему одним махом отметаешь все опционные конструкции?

        На вскидку могу предложить broken wing butterfly на колах:
        +1 колл страйка 153, (-2) кола страка 154,  +1 колл страйка 156.

        Сколько текущая цена — неважно. Какие-то копейки. Но мы на цену не смотрим. Смотрим на максимальный риск.

         

        Максимальный убыток не более 1 доллара (на +бесконечности).
        Максимальная прибыль — около +1 доллара в 154 (с вероятностью 99%).
        В случае «банкротства» прибыль составит какие-то копейки (лень считать. Допустим, 1 цент).

         

        Итого имеем, что на 1000 долларов можно купить 1000 таких бабочек и заработать (для круглого счета) либо +1010 доллара, либо +10 долларов.

        В среднем примерно +100% на капитал. Без пыли, шума и нервотрёпки.

         

        При этом даже если рынок в какой-то момент сходит на 1 000 из позиции нас не выбьют.

  • Тимофей Мартынов
    04 сентября 2022, 13:08
    я кстати уже загадывал такую задачу на смартлабе. фокус в том, что это пример показывает, что прогноз уровня не имеет значения так как мы не знаем какой будет дисперсия цен. куда важнее знать время, когда начнётся движение😁на этой информации можно заработать гораздо больше
    • ch5oh
      04 сентября 2022, 13:32
      Тимофей Мартынов, время начала резкого движения, конечно, тоже является возможностью заработать. Просто способы заработка немного разные.
  • Mr. Bean
    04 сентября 2022, 16:03
    я бы упростил.

    представим что мы играем в рулетку с нулевым матожиданием, а в кармане у нас 1000$. и мы знаем что в 100-ой игре гарантированно выпадает зеро. какая оптимальная стратегия получения максимального выигрыша?

    если мы пропустим 99 игр а в 100-й все поставим на зеро то выиграем 1к37, т.е. 37000$. это нижняя граница для оптимальной стратегии, очевидно оптимальная стратегия не должна быть хуже безрисковой. 

    значит по итогам 99-й игры нам надо иметь не менее 1000$ в кармане. есть ли оптимальная стратегия для этого?

    давайте еще упростим. есть не 100 игр а только 2. для второй игры справедливо всё что написано выше. есть ли оптимальная стратегия для первой игры чтобы после неё  осталось не менее 1000$ в кармане?

    если поставим на один номер то проиграем с вероятностью 36\37. т.е. понятно что оптимальным будет равномерно распределить ставки по всем номерам. в этом случае один номер выиграет и покроет проигрыши по остальным номерам и мы останемся при своих.

    получаем что оптимальная стратегия эквивалента тому чтобы просто пропустить все игры до последней с гарантированным выигрышем. лучше сыграть все равно не получится. 

    что касается примера из поста, т.к. матожидание нулевое то в среднем, какая бы стратегия не использовалась, будем в нолях. поэтому оптимальной стратегией, будет взять гарантированную прибыль в 10%.
      • Mr. Bean
        04 сентября 2022, 18:06
        ВПК России — лучший, а че не верен то? )) приведи хоть один контр-пример со стратегией оптимальнее матожидания помноженного на плечо (если оно доступно).

        но думаю что не приведешь, потому что нет ничего оптимальнее матожидания.
        • ch5oh
          04 сентября 2022, 18:25

          Mr. Bean, я не топикстартер, но в задачке, видимо, не рулетка с дискретными «бросками» и фиксированными мультипликаторами выигрышей, а непрерывный стохастический процесс.

           

          Ваш итоговый финрез будет зависеть от того, насколько ниже 154 Вы сможете купить или насколько выше 154 сможете продать.

           

          Ну и опять же, ТС требует принять во внимание сценарий, что после покупки по любой цене рынок может развалиться и цена станет 0 «навечно» (или введут санкции и полученную прибыль лично нам не отдадут никогда).

          • Mr. Bean
            04 сентября 2022, 19:07
            ch5oh, а что это меняет?

            ясно что есть частные случаи. но если говорить об эффективности, то рулит то матожидание. невозможно переиграть никакими стратегиями матожидание, заложенное в игру. я это конечно сейчас с формулами не докажу но в противном случае все казино разорились бы.
            • ch5oh
              04 сентября 2022, 19:13
              Mr. Bean, топикстартел разрешил брать плечо на позицию. Это значит, что 10% «ожидаемых» могут превратитиься и в +50% итоговой прибыли. Я предложил вариант с опционами как сделать +100%, но ТС его не одобрил. Говорит, "не хочу деривативы, хочу торговую стратегию с оценкой итоговой ожидаемой доходности".
              • Mr. Bean
                04 сентября 2022, 19:37
                ch5oh, не ну я согласен что плечо как мультипликатор выступает. типа если есть некоторый предпоследний момент времени, что между ним и последним моментом времени цена уже не меняется то залетаем на всю котлету с максимальным плечом. но суть не меняется, в основе все равно лежит безрисковая доходность. 
  • dltrade
    04 сентября 2022, 16:29
    Интуитивно, выглядит так, что в предпоследний временной период, если цена находится ниже 154 (или выше, тогда шорт) можно совершать сделку на бесконечном плече.
      • dltrade
        04 сентября 2022, 18:40
        ВПК России — лучший, вероятность разорения у вас существует на отрезке данного года (предположим N минимальных периодов=году), но в последнем периоде у вас нет никакой вероятности разорения, т.к. вы знаете вашу цену на конец предпоследнего периода (N-1) и знаете ваше цену в конечной точке, это 154.
        Может задача(или вопрос) составлена некорректно :) 
          • Mr. Bean
            04 сентября 2022, 19:39
            ВПК России — лучший, природа вероятности заключается в неполноте информации. если мы знаем цену то вероятность разорения ноль. это уж совсем очевидно.
  • wot
    04 сентября 2022, 18:43
    цена может уйти в течении года выше 154? если нет, тогда, как вариант, технически, можно продавать весь год short term weekly calls с 154 страйком и собирать максимальный временной распад. тогда, зная второй момент implied распределения можно посчитать цены опционов по BS. Финрез для такой стратегии будет max(52*ATMCallPremium — transaction costs, 0).

    • ch5oh
      04 сентября 2022, 18:50
      wot, недельные опционы дадут Вам убытки по ходу пьесы и, возможно, досрочное банкротство.
      • wot
        04 сентября 2022, 18:54
        ch5oh, чой-та? опционы продаются. никогда в деньги не входят (если Spot в течении года может быть выше чем 154 — тогда не вариант конечно). IV у нас = const. можно на все ГО пулять.
        • ch5oh
          04 сентября 2022, 19:09
          wot, текущая цена может в течение года стать какой угодно. Хоть 1000, хоть 23456.
      • Рахманинов
        05 сентября 2022, 08:24
        ch5oh, Никогда не отнимайте у трейдера надежду стать витязем в коровьей шкуре.
  • dltrade
    04 сентября 2022, 19:47
    Давайте из 1000 долл первонач. капитала вложим 999 долл. под бесконечное плечо, а 1 долл. оставим себе на счете. Мы же так не обанкротимся при любом раскладе :))
  • Левий
    04 сентября 2022, 22:51
    Заработать можно моного если продать эту инфу тому кто знает как получить на ней бесконечно много 😂
  • Доктор
    04 сентября 2022, 23:19
    Душнила)
  • averbin
    05 сентября 2022, 02:05
    Купить опцион, остальные стратегии не подходят из-за возможной просадки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн