NOT A HAMSTER
NOT A HAMSTER личный блог
03 сентября 2022, 17:04

Чтобы добиться успеха в трейдинге, надо развить в себе опционное мышление-"как рисковать малым , при этом получая большее"

Я не сторонник опционов, но подход и саму систему- полностью одобряю.
Если у вас появилась якобы рабочая стратегия, но у нее выхлоп сводится практически 1к1, то это хрень собачья, а не стратегия. Ведь рано или поздно, такое соотношение риска к прибыли, расплющит вас как  мухобойка детскую козявку.

Надо доводить стратегию до такого соотношения, при котором, если даже вы слегка и попали «в молоко», то вас от этого не покоробило.
А это не меньше 1к3, а лучше 1к5. Чтобы у вас хватило и с рынком поделиться и себе в карман наположить. Вот тогда можете смело называть себя Трейдером с большой буквы и гордится своей стратегией «неубивайкой».

А пока это не так, то и не надо летать в облаках. Ведь Трейдер-это не тот кто умеет давить на клаву и шмякать мышку цырлами.  А тот кто знает как обыграть рынок.


73 Комментария
  • Люфт
    03 сентября 2022, 17:14
    Видел успешные стратегии где риск 2, а прибыль 1.
      • Люфт
        03 сентября 2022, 17:33
        NOT A HAMSTER, бывает, полно их
          • Люфт
            03 сентября 2022, 17:57
            NOT A HAMSTER, они вечные
      • Люфт
        03 сентября 2022, 17:57
        NOT A HAMSTER, не пойму о чем речь
          • Люфт
            03 сентября 2022, 18:36
            NOT A HAMSTER, не сомневаются, просто дают позиции на рынке «дышать» из-за волатильности, маркетмейкеров, проскальзывания, гэпов и т.п.
              • Люфт
                03 сентября 2022, 18:46
                NOT A HAMSTER, ничё ты не понял, в том-то и дело что ММ некомфортно туда тянуться ради одного трейдера.
                  • Люфт
                    04 сентября 2022, 00:39
                    NOT A HAMSTER, это я говорил про одного трейдера с зарабатывающей стратегией, на остальную кучу сливающих наплевать, их сожрет ММ.
                      • Люфт
                        04 сентября 2022, 00:52
                        NOT A HAMSTER, я всегда прав, когда не прав то не вступаю в споры )
                        Нет полных телег, 99% неудачники на рынке, зарабатывающий стабильно трейдер это исключение, аномалия, за аномалией не выгодно гоняться, проще толпу окучивать)
                          • Люфт
                            04 сентября 2022, 01:39
                            NOT A HAMSTER, разовая акция, почему не продолжают отнимать? Потому что фонды сами себя высекли. Это все лирика. Суть я уже высказал.
                              • Люфт
                                04 сентября 2022, 12:37
                                NOT A HAMSTER, не могут, то была не их заслуга а косяк фонда. И какое это имеет отношение к системам с соотношением лосс профит 2 к 1? Все время пытаетесь увести тему в сторону из-за недостатка опыта или знаний. Скучно с вами.
      • Люфт
        04 сентября 2022, 13:01
        NOT A HAMSTER, дядя, ты дурак ©
          • Люфт
            04 сентября 2022, 13:45
            NOT A HAMSTER, ну дебил это медицинский термин и лечится, а дурак это навсегда )
              • Люфт
                04 сентября 2022, 14:59
                NOT A HAMSTER, мне не тяжелее и не легче, я просто высказываю общеизвестные факты, в отличие от вашего волюнтаризма.
                  • Люфт
                    04 сентября 2022, 16:08
                    NOT A HAMSTER, когда нет фактов, то остаётся только смех, или шаблонные отписки. Я рад, что вы выбрали смех.
  • PrAct
    03 сентября 2022, 17:19
    А почему не 1 к 10? Странный подход… какой то не трейдерский… а математический. К реальности рынка не имеет отношение. Считаю, что не важно какое соотношение, важно, чтобы ТС давала желательно каждый год положительный результат, а размер этого результата зависит уже от рынка, его волатильности, ликвидности, стрессов и т.п.
      • PrAct
        03 сентября 2022, 17:54
        NOT A HAMSTER, Может Вы и правы. Я как то никогда не использовал шаблонный математический подход и много лет живу с трейдинга и не уповаю на удачу). В любом случае стоп есть, и то, опять же, стоп как и тейк, в моём понимании и по опыту, это те зоны, которые формирует рынок, а не простая математическая хотелка трейдера основанная на идее «комфортной среды». Трейдер должен уметь эти зоны или точки «прочитать», а не тупо на калькуляторе посчитать). Но это моё мнение. Не навязыввю.

        Наоборот, если Вам ваша математика комфортнее и это подтверждается долголетним опытом прибыльной торговли, то и хорошо. На форумах много что пишут). Поэтому трейдинг и интересен, тем что в нём нет общепринятых правил и он многогранен. Каждый трейдер для себя сам выбирает путь по которому идёт.

  • Дмитрий
    03 сентября 2022, 17:26
    Вы забыли учесть вероятность. Стратегия, с 90%-ной вероятностью обеспечивающая трейдера 10 рублями с риском 50 рублей – продолжает иметь положительное мат ожидание и быть прибыльной на длительной дистанции.
  • Удалённый аккаунт
    03 сентября 2022, 17:37
    Рискуя малым, получишь ненамного больше. 

  • Курц
    03 сентября 2022, 17:44
    Вставайте с корешем в разнонаправленные позиции. Со временем сольёте в итоге оба всё равно. И когда поймете почему, тогда считайте что вы трейдеры.
    А вся эта математика уже давно обсосана. Не существует положительного мат ожидания. 
    Кстати опционы это единственное, что имеет исключение. И без них вы не сделаете волшебных математических моделей.
    • Людвиг ван Биткоин
      03 сентября 2022, 18:06
      Курц, хех. Есть отличный пример — продажа пут опционов «сильно вне денег» за очень небольшую премию. Многие крупные игроки так собирают монетки мешками годы с рынка, потом случается афро-лебедь и они влетают на десятки миллиардов. Такое вот матожидание.
        • Людвиг ван Биткоин
          03 сентября 2022, 18:16
          NOT A HAMSTER, это надо у рисковиков тех кто такие опционы продаёт спрашивать. Могу предположить, тк в этой стратегии премия столь крохотна, а матожидание реализации катастрофического риска столь мала, что они просто не хеджируются.
        • profynn
          03 сентября 2022, 22:24
          NOT A HAMSTER, а вовремя, простите, это как? 
  • 3Qu
    03 сентября 2022, 18:03
    Надо доводить стратегию до такого соотношения, при котором, если даже вы слегка и попали «в молоко», то вас от этого не покоробило.
    А это не меньше 1к3, а лучше 1к5. Чтобы у вас хватило и с рынком поделиться и себе в карман наположить.
    Надо, кто бы спорил. Вопрос — а как? Существует алгоритм или способ получения такого результата?
    • Ухо спекулянта
      03 сентября 2022, 18:52
      3Qu, 1 сделка риск 2%, если не сработала в прибыль то 2 сделка 4% от депозита, если вторая не сработала в прибыль то 3 сделка 6% от депозита, после удачной прибыли опять риск 2%))))) нормально я придумал, это моë изобретение запатентованное, только тут маленько о другом
      • Курц
        03 сентября 2022, 23:11

        Ухо спекулянта, Я этот велосипед тоже когда-то выдумывал))
        В итоге слил бабла и перевернул стратегию.
        1 сделка 2%, не сработала, вторая тоже 2%, не сработала, третья опять 2%, сработала, четвертая 4% сработала.
        Два раза подряд проиграл и два раза подряд выиграл. Итог +2%.
        Матожидание однако.
        (нифига бабла не поднял и в итоге забросил математику)

          • Курц
            04 сентября 2022, 00:00
            NOT A HAMSTER, да, я это понял уже давно на своей шкурке)
            Много думал на эту тему. В общем помню пришел тогда к выводу, что надо копать грааль гдето в районе преимуществ над рынком.
            Например количеством денег и сделок рынок не победить, ибо у него почти бесконечен этот ресурс в отличии от игрока. Значит усреднения и добавления в топку.
            Какие есть у игрока (трейдером этого товарища сложно назвать) преимущества перед рынком, то есть что он может решать и чем маневрировать:
            1. Время входа и выхода из позиции.
            2. размер ставки
            3. Момент окончания игры.
            Вот в общем-то и все преимущества игрока. И стратегию лудомана надо строить на них. Но мне так и не удалось. Надоело копать.
        • Ухо спекулянта
          04 сентября 2022, 00:20
          Курц, всё верно, потому что у вас позиция статическая, а у меня динамическая, я работаю с позицией в течении какого то времени, день, неделя, бай лоу сел хай… и всё это в пределах риска заранее установленного… очень трудно накосячить даже в рамках одной динамической сделки, но бывает и не выходит каменный цветок, тогда спокойно принимается риск и ищется следующая возможность для работы с позицией
        • Ухо спекулянта
          04 сентября 2022, 00:11
          NOT A HAMSTER,  усреднение это набор позиции когда цена двигается против позиции ) не путайте меня, я говорю про маленько агрессивный манименеджмент))
            • Ухо спекулянта
              04 сентября 2022, 00:27
              NOT A HAMSTER, вот для вас дублирую: потому что у вас позиция статическая, а у меня динамическая, я работаю с позицией в течении какого то времени, день, неделя, бай лоу сел хай… и всё это в пределах риска заранее установленного… очень трудно накосячить даже в рамках одной динамической сделки, но бывает и не выходит каменный цветок, тогда спокойно принимается риск и ищется следующая возможность для работы с позицией
  • Stanis
    03 сентября 2022, 23:07
    В каждой открытой позиции должно быть положительное матожидание — по расчету или по интуиции.
    Тогда сумма выигрышей превысит убытки и ТС можно будет считать эффективной.
      • Stanis
        03 сентября 2022, 23:44
        NOT A HAMSTER, 
        Если только в опционном поле, то все просто.
        Ставка рефинансирования 8%, IV в среднем 30-50%.
        Расчетная доходность равна 8+40=48/2=24%.
        То есть тройная  текущая ставка ЦБ РФ это и есть индикатив прибыльности.
  • anektar
    04 сентября 2022, 00:00
    Я так префы Мечела купил. Результаты на графике.
  • wrmngr
    04 сентября 2022, 01:57
    … и попытаться увернуться от theta bleeding, если уж говорить опционным языком
    • Stanis
      04 сентября 2022, 09:34
      wrmngr, 

      Надо использовать тету, а не играть против нее.
      Продайте, например, С101000 на март, доллар/рубль.
      По 1400. Против спота или ближнего фьюча как покрытую позицию.
      Получится нормальный комбо-спрэд с частичным или полным хеджем, если ДХ используете как стандарт управления позицией.
      • wrmngr
        04 сентября 2022, 16:07
        Stanis, сделать covered call (он же naked put) много ума не надо. Только нафига? 1400 премии это 2 % от базового актива за полгода  
        • Stanis
          04 сентября 2022, 16:31
          wrmngr, 

          Так приложите больше ума и доведите этот показатель до 45%
          Затратив 3111 рублей ГО, если найдете решение…
          • wrmngr
            04 сентября 2022, 19:38
            Stanis, сделать leverage up и взорвать счет на первом ухабе? Отличная идея
            • Stanis
              04 сентября 2022, 20:00
              wrmngr, 

              Это идея ваша, вредная и опасная.
              Задача не решена, но решение есть.
              Нестандартное и безопасное.
              Проверено на практике.
            • wrmngr
              04 сентября 2022, 20:13
              Stanis, загадочно… Вы же упомянули ГО, значит плечо. Как ещё?
              • Stanis
                05 сентября 2022, 12:56
                wrmngr, 
                Ищите и обрящите!
                Идти надо в направлении паритета по ГО и пропорционального спрэда с положительным МО.
                И накопительный эффект сложного процента дает приятный результат с каждой ребалансировкой.
                В году 366/365 дней, торговых 252, цель 1% в день, 5% в неделю от ГО.
                Остальное — только за большие деньги на карточку!
                PS Позаимствовал у Хомяка, который очень любит килограммы сахарного песка и свою систему гуппи впаривает нубам...
                • wrmngr
                  05 сентября 2022, 13:39
                  Stanis, хм, Я глянул ваш блог. Речь про комбинацию фьюч.каленларного спреда и проданных опционов?
  • Stanis
    05 сентября 2022, 14:07
    Варианты разные — прочтите мой последний пост Доходность на FORTS.
    Там FEDOSONI приводит свое мнение, но он больше скальпер.
    Мне ближе чисто позиционный трейдинг, и часто исключительно опционные комбинации.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн