3Qu
3Qu личный блог
01 сентября 2022, 18:14

Не податься ли на Форекс?

Все что нужно знать о Форекс я уже знаю. Это и индикативные, неизвестно с какого фонаря взятые, котировки, и торговля с дилером, который тебе эти котировки и показывает. И зарубежная локация дилеров ( см. сайт АльфаФорекс — дилер РФ, но место дислокации — все тот же Кипр.) И этот их дурацкий спред, наперед неизвестный и изменяющийся по прихоти дилера
Это и терминалы МТ4 -МТ5 и их недоязыки программирования, вызывающие идиосинкразию. И много чего еще, вызывающее лишь отрицательные эмоции.
Но, возросшие комиссии биржи заставляют искать альтернативные варианты. Когда-то, зимой 2008 года, даже что-то получалось, на демо, но дальше не пошло — доверия не вызывало. Не, ну если мы будем с вами играть в орлянку, я буду подбрасывать монетку и сообщать вам результаты, то заранее известно кто из нас выиграет.
Может с тех пор что-то изменилось в этом бизнесе?
108 Комментариев
  • Crogall
    01 сентября 2022, 18:15
    да и заодно подскажите сейчас нормальных броков
      • Crogall
        01 сентября 2022, 18:18
        3Qu, я знаю
  • jin
    01 сентября 2022, 18:17
    я с марта там параллельно с мосбиржей. август — первый месяц, который принес плюс. 7,5%.
    до этого было по минус 1%в месяц.

    торгую от h4.
    Очень много того, что работает на срочке мосбиржи не работает там. уровни со старших тф (день, неделя, месяц) тоже погано держит, там походу крупной алготорговли ппц сколько
    • Crogall
      01 сентября 2022, 18:18
      jin, а дилер какой
      • jin
        01 сентября 2022, 18:23
        Crogall, втб
        • Crogall
          01 сентября 2022, 19:41
          jin, дерьмом несет от этого дилера за версту.
      • jin
        01 сентября 2022, 18:22
        3Qu, я написал свое мнение, основанное на периодическом безумии, которое творится на очевидных уровнях. люди так себя не ведут.
  • Иван Иванов
    01 сентября 2022, 18:30
    Кухня с возможностью потерять все просто потому что ты русский?
  • Tуземец
    01 сентября 2022, 18:36
    щас Эльвирины дебилы срежут в очередной раз плечи и всё, с форекса  пойдём на мосбиржу торговать.ну или к Батьке в Белоруссию ломанёмся, там таких дураков на службе не держат.
    smart-lab.ru/blog/833738.php
      • Tуземец
        01 сентября 2022, 18:50
        3Qu, я давеча смотрел актуальный газпромовский фьюч, чтоб знач проверить кой-чево ;), дык там и то четвёртое.при текущей волатильности больше и не надо
          • Tуземец
            01 сентября 2022, 19:16
            3Qu, ну смотрите: я так понимаю вы предпочитаете минутки, а там спред имеет самую большую относительную долю в трейде. они им играют незначительно :2-3 пипса как правило.но время исполнения сделки значительное: на большой волатильности иногда до пяти секунд проходит, то есть можно пипсануть и в минус.ну и ещё одно: когда-то я читал цебешные лицензионные требования к ним и там емнип было указано максимальное отклонение от эталонных котировок (не помню чьих), но  я запомнил что это где-то полфигуры, если я не ошибся в расчётах.в практике такого не встречал, но надо иметь в виду, что спайк в полфигуры они могут себе легально позволить в случае необходимости ).
  • Rosh
    01 сентября 2022, 18:44
    Форекс брокеры говорят, что есть тарифы на которых выводят напрямую на биржу
      • Roman Resner
        01 сентября 2022, 20:24
        3Qu, Не надо чушь рассказывать. Как минимум есть ECN торговля. Проверить можно, но сложно. Посмотрев в стаканы разных дилеров. Но в целом. уповать можно только на имя дилера и его репутацию)
          • Roman Resner
            01 сентября 2022, 22:21
            3Qu, Я состою наверное уже лет 8-10. За это время, рос рынок меня гораздо больше разочаровал, чем форекс. Одна проблема как я и сказал, большой капитал в рос. дилеров да и многих иностранных просто стрёмно нести. Только спекуляции.
            • Matrica
              01 сентября 2022, 22:30
              Rumpelstilzchen, так форекс всегда был спикулятивным. Максимум лям рублей на счете и харе.
  • Удалённый аккаунт
    01 сентября 2022, 19:13
    Криптой торговать религия не позволяет?
      • Удалённый аккаунт
        01 сентября 2022, 19:32
        3Qu, там все просто. Есть биткоин и Этериум, объемы охеренные, но торговать сложно. Есть фьючи на разные шиткоины, но с объемом тоже неплохим — по 100 и более млн в сутки. И есть стейбл USDT, который круто привязан к доллару (один из крупнейших владельцев трежерей). Вот на этот USDT фьючи и торгуются.  
          • Удалённый аккаунт
            01 сентября 2022, 19:38
            3Qu, На Бинансе или Байбите. 
            Там точно есть место для алготорговли, причем несложной. 
            Я, к сожалению, в роботах пока особо не разбираюсь, но чувствую, что надо. 
              • Удалённый аккаунт
                01 сентября 2022, 19:43
                3Qu, это биржа — брокер, на нее прямой доступ.
                Покупка через P2P. На бинансе для русских ограничение 10 тыс. долл, на Байбите нет
                  • Удалённый аккаунт
                    01 сентября 2022, 19:49
                    3Qu, зарегистрироваться там можно забесплатно. А по треминалу для алготорговли не подскажу — я через Сискальп пока руками торгую. Но видел, что есть. Даже вроде на трейдингвью можно торговать скриптами. Можно ли их встроенный использовать — не знаю.
                    Кстати, Атас для крипты бесплатный пока
                      • Удалённый аккаунт
                        01 сентября 2022, 20:24
                        3Qu, не знаю, какое там ГО, 20 плечо по умолчанию. Можно и больше. 
                          • Удалённый аккаунт
                            01 сентября 2022, 20:34
                            3Qu, это вечный фьюч, просто контракт на цену. Он еще и живет своей жизнью и от спота может бежать в другую сторону, хоть и недолго. И денег на фьюче  больше, чем на споте, иногда на порядок.
                  • Matrica
                    01 сентября 2022, 22:24
                    3Qu, ФИНАМ, терминал МТ4, демка. Крутите сколько хотите. Котировки достаточно чистые, даже пятизнак!!!
            • Василий Федорович
              01 сентября 2022, 19:58
              ₽100, я разбираюсь в роботах, и скажу сразу — через 1 год замучаетесь торговать в ручную, психика поломается, а соответственно начнете косячить, проверено на личном опыте.
              • Удалённый аккаунт
                01 сентября 2022, 20:18
                Василий Федорович, согласен, надоест. Ручками нужно тестировать новую стратегию и перекладывать в алгоритм. На плюсах немного умел что-то делать, надо будет заняться. 
                • Василий Федорович
                  01 сентября 2022, 20:37
                  ₽100,
                  1. Для МТ4 куча бесплатных роботов в нете, на любую стратегию, с открытым кодом, можно дорабатывать.
                  2. Ставите копировщик с МТ4 на Бинанс.
                    • Василий Федорович
                      01 сентября 2022, 20:52
                      3Qu, вы же профессионал, дерьмо — категория эмоциональная.
                        • Василий Федорович
                          01 сентября 2022, 21:02
                          3Qu, конечно же нет, кто хорошую вещь будет выкладывать в нет, да еще и бесплатно? Но это алмазные шахты из которых можно сделать брильянт.
                            • Василий Федорович
                              01 сентября 2022, 21:17
                              3Qu, это вы еще мягко выразились про код, а вот программеры — они вообще не поддаются описанию без использования не нормативной лексики, у меня шестилетний опыт общения с ними.
                              • Matrica
                                01 сентября 2022, 21:22
                                Василий Федорович, ручками надежнее и точнее. А шкодеры это да… В их двоичном мире, нет места нормальной человеческой логики! Всё приходиться обьяснять по нескольку раз.
              • Matrica
                01 сентября 2022, 21:07
                Василий Федорович, хреновые у вас роботы. Ручками можно зайти внутри дня на самом развороте, плюс поработать внутри дня на корректозах-отскоках. Робот при флете не сможет взять всю волатильность внутри дня.
                  • Matrica
                    01 сентября 2022, 21:12
                    3Qu, почти всю это как? Сегодняшний день по паре фунт-доллар. Вверх с Азии пунктов на 40, вниз пунктов на 100. Робот на это способен?
                    Или вчерашний день, Дважды была возможность с минимальным риском скататься вверх на коррекцию пипсов на 40-50.
                      • Matrica
                        01 сентября 2022, 21:24
                        3Qu, на форе комиссия для 30-40-50 пипсов мизер.
                          • Matrica
                            01 сентября 2022, 21:57
                            3Qu, на форе спред 2-3 пипса, в зависимости от брокера. Это 2-3 доллара при лоте 100 баксов, 20-30 долларов при лоте килобакс.
                              • Matrica
                                01 сентября 2022, 22:06
                                3Qu, ну вы блин сравнили рубль-доллар, и допустим фунт-доллар.
                                  • Matrica
                                    01 сентября 2022, 22:19
                                    3Qu, на полный? 2-3 шутки, это при условии что вы купите именно полный лот 100.000 базовой валюты.
                                    Давайте еще раз. Упростим. У вас есть форекс-кухня, с плечом 1 к 100.
                                    Вы купили на рынке 0.1 лота, (10.000 баксов = 100 ваших долларов Х 100 плечо). За эти купленных 10.000 зеленых енотов, вы заплатите комиссию кухне-брокеру 2-3 доллара, в зависимости от жадности брокера. При движении актива на 50 пунктов (пипсов в вашу сторону), вы зарабатываете 50 долларов (50%). Прошли 100 пипсов, заработали 100 баксов (100%). Прибыль приличная, но и риски очень высокие!
                                      • Matrica
                                        01 сентября 2022, 22:28
                                        3Qu, за открытие сделки, спред как правило фиксированный. Иными словами комиссия за определенное количество лотов. В любую сторону. А пойдет в плюс или минус, брокеру по фигу. Он комиссию с вас получил, за улучшение волатильности на рынке тоже кое от кого копеечку заработал… Он в плюсе. А что у вас, ему по барабану. Угадали с направлением, и вы заработаете. Не угадали, ваш минус пойдет на покрытие тем, кто угадал с правильным движением.
                                          • Matrica
                                            01 сентября 2022, 22:35
                                            3Qu, ФИНАМ и Инста-Форекс. На ИНСТЕ старый счет, но с учетом что с выводом начались косяки, плюс в налоговую приходится самому декларацию подавать, приоритет нынче ФИНАМ! И терминал МТ4, под него все индикаторы уже написаны, и он сам перед налоговой отчитывается, удерживая нужную комиссию при выводе средств. Вы просто торгуете и все, все бамажки заполняет ФИНАМ.
                                          • Matrica
                                            01 сентября 2022, 23:21
                                            3Qu, не внутрь вы лимитку не поставите. Форекс для ТС с большим мат ожиданием и минимальными стопами. Плечи требуют серьезного подхода.
  • Василий Федорович
    01 сентября 2022, 19:23
    С возвращением, брат!
    Мы с форексом, долго ждали тебя!
      • Василий Федорович
        01 сентября 2022, 19:40
        3Qu, а че там еще смотреть? ставите робота в терминал, реальный счет выставляете на MQL5 и поехали, а с каждого подключившегося — минимум 20 долл. чистыми.
          • Василий Федорович
            01 сентября 2022, 19:48
            3Qu, да, спред — ключевая пакость и если его исключить, то любая вменяемая методика будет работать. Ну проскальзывание тоже есть.
  • Matrica
    01 сентября 2022, 21:28
    Подведем итоги!
    Время хомячков-ивесторов на рынках заканчивается, приходит время матерых Шпикулянтов! Комиссии повышают, рентабельность падает. Единственный способ, это взятие больших плечей, а для этого нужна супер точная ТС. А вот её у большинства как раз и нету!
    P.S. — единственный рынок, который может переварить любые обьемы, это рынок обмена валюты. На него завязан весь мир. При обороте в 5 триллионов баксов в день, ваши 100-1.000 долларов никак на него не повлияют. И брокеру по фигу на ваши стопы (они ему вообще не интересны), он имеет профит с вашего спреда, плюс от другой матерой конторы за использование ликвиности перепадает!
      • Matrica
        01 сентября 2022, 21:59
        3Qu, разберитесь внимательнее с этим вопросом. Пора вырастать из песочницы.
        Как вы думаете, почему ФИНАМ прикупил пиндостанского форекс брокера? Может потому что сделки не перекрываемые внутренними участниками все равно надо выводить на реальную биржу? Иначе дебет-кредит не сойдется.
          • Matrica
            01 сентября 2022, 22:07
            3Qu, вырастайте из песочницы. А то когда вам сова ГО поднимут, времени перескочить на фору уже не будет! ;)
  • PrAct
    02 сентября 2022, 09:53
    коллега… хоть и плюсанул, но если честно… очень удивили своим постом… настолько дремучее и наивно мифическое мнение, основанное на слухах 15-ти летней давности поразило, хотя с удовольствием читаю Ваши посты. Но по форексу у Вас явный провал в реальных знаниях.
    Могу бесплатно проконсультировать по ВСЕМ вопросам, касающегося валютного рынка, так как знаю его не только как трейдер, который очень давно зарабатывает на нём и изнутри, по опыту работы на деске европейского маркетмейкера)
    Вы везде выстрелили в молоко в каждом пункте своего опуса)) Ничего из Вашего перечня не является правдой). 

      • PrAct
        02 сентября 2022, 16:32
        3Qu, если опустить то, что Вы вкладываете в слово «кухня» (Мосбиржу тоже многие называют кухней). Это слишком объемная тема, чтобы её обсуждать в формате комментариев. Регулятор РФ в соответствии с законодательством РФ их идентифицирует ни как брокеров, а как дилеров.
        Ответьте себе на вопрос, Вам какая разница, если Вы зарабатываете? Почему для Вас, это имеет принципиальное значение механизм обработки Ваших ордеров и является ли это определяющим? Почему «механизм» становится определяющим в Вашей торговли и действительно ли именно механизм обработки ордера является причиной результата Вас как трейдера? Даже не углубляясь более подробно, подумайте о тех факторах риска, которыми были подвержены клиенты российских фондовых брокеров в результате СВО? При этом ни один из клиентов ФД РФ от этого не пострадал. Там просто технически не возможно быть должным брокеру. Это только один из целого списка преимуществ ФД РФ. Я торговал везде и у меня есть с чем сравнивать не теоретически, а практически.

        Переубеждать и спорить не буду. Это не рационально. Но ответить на предметные вопросы по основным брокерам как российским, так и по офшорным и по банковским (Саксо банк, или Дойч Банк) могу ответственно.
        • Matrica
          02 сентября 2022, 17:18
          PrAct, 
          При этом ни один из клиентов ФД РФ от этого не пострадал.
          Вообще никто на форексе не пострадал. Что в России, что на западе. Всем выводилось, заявки исполняли исправно.
            • PrAct
              02 сентября 2022, 18:13
              3Qu, Коллега, по определению это не так.

              Если Вы будете одновременно торговать и офшорных брокеров (альпари или Робо) и российский ФД (Альфа, Финам), регулируемых западных..(Оананда или Дюкас), либо банковский брокеридж (Саксо Банк) и т.п., то вы не заметите никакой разницы, потому как практически у всех крупных офшорных брокеров, а так же регулируемых брокеров/дилеров/банков, как правило одни и те же прайм брокеры (поставщики ликвидности) и то что они Вам ретранслируют — это их (праймброкеров) котировки. Разница незначительна в размер спреда/комиссии и т.п. Если Ваша стратегия не чувствительна к этим критериям, и Вы не жёсткий пипсовщик или скальпер на минутных фреймах, то Вы вообще разницы не заметите. Проверено лично!
                • PrAct
                  02 сентября 2022, 18:35
                  3Qu, значит Вам РФ не подходит. Надо смотреть брокера с минимальным спредом. Протестируйте Альпари. На ЕСН счетах евро/доллар имеет, в основном, спред 2 тика (в периоды новостной волатильности может подниматься до 5 тиков), фунт/доллар от 5 до 7 тиков. Плюс к этому комиссия составляет на евро/доллар в районе 3,5 за 1 лот, на фунт/доллар в районе 4,3 за 1 лот.  
                • Matrica
                  02 сентября 2022, 18:57
                  3Qu, 
                  PrAct, я именно и работаю на ТФ 1 м, в т.ч. внутри свечи.
                  УУУУ… Да у вас проблемы с внутридневными моделями! На М1 вас жестоко несколько раз разведут. М5 вот это именно интрадей! Минутки вообще можно не смотреть.
          • Matrica
            02 сентября 2022, 17:51
            3Qu, 
            Пока получается, что >=2.5 коп спред на рублебаксе, это больше, чем комиссия биржи, где и внутри спреда торговать можно.
            Меняйте ТС. Если она критична к спреду, то...
              • PrAct
                02 сентября 2022, 18:15
                3Qu, Если Вы более подробно раскроете математику своей системы (вход/выход/стоп/фрейм), то можно будет предметно обсудить вопрос какой из брокеров Вам подойдёт. Если, Вы работаете внутри спреда, тогда Вам ФД РФ не подойдут однозначно. 
                  • PrAct
                    02 сентября 2022, 18:37
                    3Qu, уж точно ТС Ваша мне ни к чему… Выше ответил по условиям например в Альпари. тестируйте
                      • PrAct
                        02 сентября 2022, 18:48
                        3Qu, Удачи… но думаю спред Вам не подойдёт… но для тренировки подойдёт.
                  • Matrica
                    02 сентября 2022, 18:54
                    3Qu, еще раз. Меняйте полностью Торговую Систему!
                    Если она критична к 12-15 рублям комиссии, то такую ТС надо выкинуть на свалку.
                    Нормальная ТС допускает просадку 10-20 пунктов (пипсов), но при этом минимальная прибыль составляет минимум 50-75 пунктов.
                      • Matrica
                        02 сентября 2022, 19:01
                        3Qu, какие 15? Отдадите от 3 до 5 пунктов на фунтобаксе. Всё зависит от брокера.
              • Matrica
                02 сентября 2022, 18:59
                3Qu, закономерности есть везде, что на м1, что на Д1. Главное их найти. А ищется всё ручками и простым калькулятором.
                  • Matrica
                    02 сентября 2022, 20:14
                    3Qu, ну вот об чём и разговор. Вы надеетесь на поиск алго зависимостей. При этом ищется то, что вы забьете в алгоритм. А вот руками находятся такие вещи которые вам ни одна нейросетка не найдет.
                    А дальше просто формализация моделей. Что на м5, что на Д1 или неделях, месяцах.
                      • Matrica
                        02 сентября 2022, 22:11
                        3Qu, 
                        в это я не верю.
                        А не важно, верите вы или нет что 2+2=4. От этого математика не перестает работать!
                          • Matrica
                            02 сентября 2022, 22:54
                            3Qu, так посмотрите на реальность — рынок это строгие математические модели. Правда увидеть не так просто — ручками надо много считать и чертить.
                              • Matrica
                                03 сентября 2022, 10:39
                                3Qu, если чертить ручками, как раз можно увидеть то, чего не видит 99.99999%. И тогда уходите в простую математику и геометрию.
                                  • Matrica
                                    03 сентября 2022, 19:42
                                    3Qu, зрение нормальное, тут или лень искать, или с мозгами проблемы! Других вариантов не существует.
                                    P.S. — сможете увидеть 50% отката на большей части движения по цене или градусам? Не сможете, т.к. что такое градусы и как их считать вы не знаете. Так же вы не знаете, как из пипсов и баров прошлого движения вытащить уровни по цене и времени когда будет разворот. И таких математических пропорций я могу назвать массу!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн