Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
01 сентября 2022, 15:43

Свободный денежный поток - вопросы специалистам

Опять у нас холивары вокруг свободного денежного потока.
Поэтому нужно нас рассудить:

1. если компания выдает займ своим дочерним компаниям, уменьшать FCF на эту величину или нет?

2. строительная компания получила деньги в отчетном периоде на свои счета-эскроу. Увеличивать FCF на эту величину?

3. компания приобрела другую компанию, выплатила за нее 50 млрд в 1-м полугодии. Уменьшаем FCF на эту величину?
34 Комментария
  • Razb0rka
    01 сентября 2022, 15:48
    ИМХО, важнее понять, что ты хочешь получить/понять/измерить в результате расчётов
      • Razb0rka
        03 сентября 2022, 10:34

        Тимофей Мартынов, в некоторых случаях «правильный» FCF будет сильно отличаться от расчетов самих компаний

        Предоплаты РОСНЕФТИ
        Изменения депозитов ГАЗПРОМА
        Экстра-капекс металлургов
        Покупка Сегежой Интефорест РУС

        Список можно продолжить и твоими примерами

        Я пришел к тому, что расчитываю 2 варианта FCF:
        1. классический FCF (OCF-Capex)
        2. FCF по методологии компаний 


        Как думаешь, может ли компания с таким FCF платить дивиденды?




  • Активный Инвестор
    01 сентября 2022, 15:54
    свободного денежного потока
      при оценке акции важен будущий дисконтированный поток. То есть все три вопроса вообще не важны для инвестора. А мелких спекулей фундамент вообще не интересует.
    • Осторожный спекулянт
      01 сентября 2022, 16:05
      Активный Инвестор, а откуда брать данные о поступления будущих периодов? На основе оценки объёма продаж эмитентом?
      А как стоимость реализации тогда закладывать на будущие периоды закладывать?
      • Активный Инвестор
        01 сентября 2022, 16:16
        Осторожный спекулянт, там сложная формула… включает прогнозы продаж,  безрисковую ставку.
        • Осторожный спекулянт
          02 сентября 2022, 14:55
          Активный Инвестор, формулу-то я знаю, и про безрисковую ставку тоже. А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
          • Активный Инвестор
            02 сентября 2022, 14:58
            Осторожный спекулянт, 
            А вот на что опираться касательно будущих продаж — только на планы и видение самого эмитента.
              нет… только на свои ожидания. Вот ведь в нефть гораздо меньше вкладывают, а в АйТи все прут, потому что прогнозируют мощные потоки.
  • DonkeyHot
    01 сентября 2022, 15:59
    Мы не можем понять, как считать FCF.
    Рассудите нас и не забудьте купить платную подписку.
    • orbit
      01 сентября 2022, 16:36
      DonkeyHot, Ответы на вопросы в топике, читайте в платной подписке. здесь они будут удаляться.))
  • Григорий
    01 сентября 2022, 16:00
    1. Если консолидируются в отчетности, то нет
    2. Эскроу-счета, насколько я знаю, раскрываются при условии передачи объекта. Если счет не раскрыт, то контроля над ДС нет
    3. Нет
      • Григорий
        03 сентября 2022, 15:04
        Тимофей Мартынов, наверное, даже лишнее условие написал про консолидацию, вероятно, дочернее то консолидируется.  В случае займа дочерней структуре, деньги из контура консолидации не уходят, а значит на кэш-флоу не влияет. Надо смотреть, что сделала с ними дочерняя структура.
      • Григорий
        03 сентября 2022, 15:10
        Тимофей Мартынов, покупка других компаний-это неорганический рост, никак не связан с необходимыми затратами для получения денежного потока на существующих уровнях и связано со стремлением компании увеличит поток в будущем. Ты прав, это действительно капекс, но отличающийся от тех вложений, которые нужны чтобы просто сохранить денежный поток (замена оборудования).
  • Шляпа Волшебника
    01 сентября 2022, 16:02
    1. Это реинвестиция в себя и она уменьшит fcf
    2. Это accounts receivable, в итоге попадет в денежный поток, поэтому включаем
    3. Слияния и поглощения в баланс войдут как капитальные затраты, это не идёт в кэшфлоу стейтмент. 
      • Шляпа Волшебника
        03 сентября 2022, 10:49
        Тимофей Мартынов, 3. вроде, речь шла о строительной компании. Под приобретением предприятий здесь подразумевается покупка зданий, сооружений, земельных участков, т.е. хард ассетс. Всё это идёт в капекс. Пусть капекс идёт в кешфлоу стейтмент, если нравится. Для получения fcf, мы, помимо всего прочего, вычтем капекс из прибыли. Если из того, что осталось, а т.е fcf вычесть капекс ещё раз, то это неправильно. Там есть ещё много моментов, типа, если в поглощенияз используются заёмные средства, или если речь идёт о серийных поглощениях. По ссылке ниже, в слайде, Дамодоран пишет, что любые поглощения надо пихать в капекс, но для меня тут неясно, как в итоге быть с поглощениями интеллектуальной собственности



        Business acquisitions will be reflected on the CF statement under «CFs from investing activities» if cash is used. This NYU Lecture gives a good example of how to adjust CAPEX for business acquisitions. If you know the firm does not engage in a lot of acquisitions, you can average out the expenditure over several years. For example, if your firm spends $100M on acquisitions per 5 years, you can put $20M in the acquisition line item for any given year.

        Thus your adjusted CAPEX = Total CAPEX (from CF statement) + $100M(acquisition cost) — amortization of acquisition costs.

        2. Здесь не может быть мнений т.к это классический пример accounts receivable, которые и прибавят нам кеш www.investopedia.com/terms/a/accountsreceivable.asp

        www.investopedia.com/investing/what-is-a-cash-flow-statement/

        По вопросу 1 будет очень долгое разбирательство, если мажоритарный акционер западной публичной компании получит от неё заём
  • Market Mover
    01 сентября 2022, 16:11
    В общем случае FCF — это Operating Cash Flow — необходимый CAPEX.
    Бывает, что компании делают дополнительные adjustments.
    нет (в консолидированной отчетности)
    нет (уже д.б. учтено в доходах)
    нет, но в принципе допустимо сделать поправку в определенных случаях, например, для Google и ему подобных такие investments — это практически постоянный capex, они в месяц несколько компаний покупают.
  • GreyStrannik
    01 сентября 2022, 16:12
    Два эксперта с полностью противоположными наборами аргументированных ответов. Управленческая классика.
  • China Global
    01 сентября 2022, 16:15
    да
    нет 
    да
      • China Global
        03 сентября 2022, 12:39
        Тимофей Мартынов, считаем свободный денежный потоков моем понимании это деньги здесь и сейчас, т е полностью свободные, как у физ лица наличка+текущий счет+валюта. 
        1. Дочке уходит займ, т е фактически право пользования деньгами уходит другому субъекту, не смотря на то что он подконтролен мамке, потому что за операционную деятельность дочки  отвечает дочка 
        2. Насколько я знаю, эскорт счета создавались чтобы обезопасить дольщиков от расхода их денег раньше сдачи недвижимости, поэтому расходовать деньги до определенного момента застройщик не может 
        3. Идет расход денег, не на валюту (тоже с моментальной ликвидностью), а на долю в компании, что считай инвестиции, денег не стало, появилась доля, доля это не деньги... 
        • China Global
          03 сентября 2022, 12:40
          laoban, эскорт счета  оставлю как есть... 
  • Алексей А.
    01 сентября 2022, 16:53
    я думал в стандартах мсфо должны подобные моменты расписываться.
    иначе зачем стандарты? одна компания так рассудит, другая по другому.
  • mariam
    01 сентября 2022, 20:46
    я бы  включила 1 и 3, по разделам: финансовые, инвестиционные расходы… эскроу отражаются за балансом как обеспечения полученные, значит -нет
  • Кучумов Алмаз
    01 сентября 2022, 20:54
    1. если дали займ — то это инвестиции. соотно влияет на денежный поток. минусуем.
    2. Эскроу счета — это финансирование. финансовая деятельность. на фсф не влияет. если только % по ним посчитать. по факту это вообще средсвта либо банка, либо жителей. 
    3. чистые инвестиции. влияет. берем минусом. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн