Лучший учитель торговли - сам рынок. Что вы об этом думаете?
Периодически встречаю такое утверждение. (даже в профиле одного местного инфоцыгана оно есть). Но так ли это? Где тогда многочисленные успешные ученики рынка? Или все наоборот, рынок прививает неправильные методы торговли, ведущие к сливу? Что кто об этом думает?
Nagual, вы 19 лет на рынке? Инвестор небось...
Если бы были трейдером — знали бы точно, что никто никого и никогда научить не сможет. Можно только НАУЧИТЬСЯ, где «СЯ» — это про научить самому себя.
Но в этом деле возможно помочь изменить процесс научения в сторону повышения качества и ускорения.
Такой помощник — кто или что? Рынок?
Ага, самое заинтересованное лицо в вашем обучении
Он однозначно учит, но учит медленно и очень больно.
Эдак и полицейских тоже можно назвать учителями...
Давайте выберем из них учителя года! ))))))
Рынок — это вероятностная территория. А люди в большинстве мыслят бинарно, не понимая вероятностную природу рынка. К тому же рынок это неэргодичная вероятность, о чем почти ничего не написано. Поэтому жизни человека будет недостаточно чтобы научиться, набивая собственные шишки.
А много ли вы тут видели обсуждений научных работ на тему финансового рынка? Например, диссертаций по трейдингу, типа таких:
Nagual, это такое свойство вероятности. Когда вероятностные характеристики какой-то части выборки не соответствуют вероятностным характеристикам всей выборки.
Например, бросание кубика — это эргодичная вероятность, кинул 1000 раз — вероятность выпадения 1 грани будет 1/6, кинул еще 1000 раз, вероятность выпадения 1 грани не поменяется.
А вот колебания цен — неэргодичны, 2020 год имеет одни характеристики, 2021 год — другие, 2022 — другие. И это создает проблемы как при тестировании стратегий, так и при реальной торговле — поскольку неизвестно, какие свойства ряда будут доминировать в будущем.
Сергей Сергаев, получается, если рынок «научил» кого то прибыльно торговать в определенный момент времени, то как только рынок изменился, эти уроки бесполезны?
Nagual, тут два варианта — либо человек думает, что он научился — т.н. одураченный случайностью в терминологии Талеба, либо второе — человек понимает что рынок неэргодичный и возможно его опыт оказался просто удачным периодом (ФР России до 2008 года рос как на дрожжах и многие поверили в свою гениальность), но режим на рынке может оказаться совершенно другим и будет ли человек готов к работе в этом новом режиме. Мы, кстати с начала СВО перешли в новый режим рынка.
Nagual, «получается, если рынок «научил» кого то прибыльно торговать в определенный момент времени, то как только рынок изменился, эти уроки бесполезны?»
Nagual, рынок никогда не меняется!
Точней — он СТАБИЛЬНО РАЗНЫЙ в любом моменте времени.
Его ежеминутное изменение — в этом его вечное постоянство.
Это никогда не изменится и если это понять — можно выжить.
Почему я считаю, что рынок учит людей плохо торговать?
Рынок чаще ходит горизонтально чем в тренде, поэтому он учит покупать внизу и продавать вверху. В итоге вы встаете против тренда и вместо прибыли получаете убыток. Рынок часто возвращается к старым ценам, кажется что если подождать, то можно пересидеть убыток – и в итоге человек держит и «кормит лося». Большую прибыль на тренде во всяком случае не получает. Людям нравится покупать дешево и продавать дорого, поэтому куча постов как купить нечто когда оно подешевеет и куда «должна» вырасти мамба.
Рынок часто колеблется туда-сюда, и когда у тебя появилась небольшая прибыль, если ее не зафиксировать, она исчезнет, когда рынок пойдет обратно. В итоге человек начинает хвататься за такие маленькие прибыли. Люди обычно выбирают реальный выйгрыш, пусть даже меньше, чем более высокий но лишь вероятный. А в случае убытка наоборот предпочитают не брать верный убыток, а лучше рискнут получить еще больший, такова психология. Хвататься за возможности, но не терять своего в трудную минуту. Есть люди, которые считают, что все сделки должны быть в плюс и даже учат этому. Не больше прибыли, а больше прибыльных сделок.
То есть рынок как бы заманивает делать то, что может чаще всего, прямо сейчас, дать прибыль, а в долгосроке совокупность таких сделок приводит к разорению. Человеку кажется что самая важная позиция – это та которая есть прямо сейчас и он подстраивается под эту сделку, нарушая правила. Чтобы выигрывать нужно вести себя как меньшинство, а это психологически противоестественно. Поэтому рынок учит людей сливать депозиты.
Да, я согласен, задача исследователя наблюдать, узнать все, что возможно о торгуемом активе, его рынке, собирать статистику, искать логику, синтезировать информацию… Пробовать, снова искать, ещё пробовать… Не сдаваться — это все сложно и трудоемко аж охренеть как — и тогда есть шанс увидеть свет в конце тоннеля… Про сбор статистики и Татарин ещё писал кстати ))
Рынок — бездушная скотина и никого ничему не учит. Он действительно иногда говорит что неправильно, но что именно правильно не говорит никогда. Об этом можно только догадываться.)
Учитывая бесконечное количество вариантов неправильного, выделить из этого правильное не представляется возможным.)
Российский фондовый рынок начал 2026 год со снижения: Индекс МосБиржи просел на 2,5%. Одна из причин негативной динамики — достаточно большой объём дивидендов, отсечки по которым пришлись на...
Саратовэнерго. Надбавки на 26г. установлены, но это уже не важно. Изменение целевой цены и рейтинга
Комитет государственного регулирования тарифов Саратовской области опубликовал постановление №390 от 26.12.2025г. об установлении сбытовой надбавки гарантирующих поставщиков Саратовской...
20 января финтех-сервис ПСБ Финанс (бренд CarMoney) начнет размещение нового выпуска облигаций с плавающим купоном 002P-02 на 500 млн рублей. Средства, полученные от размещения...
❗️❗️Серебряная лихорадка: выбираем правильный инструмент.
Сегодня цена серебра находится на высоких уровнях, торгуясь в районе $88 за тройскую унцию и показывая рост более чем на 170% за последн...
Минимальная розничная цена 0,5 л водки с января 2026 года составила 409 руб., увеличившись на 60 руб. (17%).
Лакомство становится недоступным для петровичей
Госдума приняла сразу во втором и третьем чтениях закон, который меняет условия применения нулевой ставки НДФЛ при продаже ценных бумаг, если они находятся во владении у инвестора более пяти лет. Об э...
Завтра от 300.57 можно добавлять в шорт, а кто то будет лонги наращивать, значит к стенке третий раз партию на этих уровнях будут метить, ну посмотрим завтра, не хотят лонгусты дохнуть, значит заставя...
как с велосипедом)
можно прочитать тонну макулатуры, проглядеть недели видео, но пока сам не сядешь — так ничего и не поймёшь.
книжки читая императором не стать.
Если бы были трейдером — знали бы точно, что никто никого и никогда научить не сможет. Можно только НАУЧИТЬСЯ, где «СЯ» — это про научить самому себя.
Но в этом деле возможно помочь изменить процесс научения в сторону повышения качества и ускорения.
Такой помощник — кто или что? Рынок?
Ага, самое заинтересованное лицо в вашем обучении
Он однозначно учит, но учит медленно и очень больно.
Эдак и полицейских тоже можно назвать учителями...
Давайте выберем из них учителя года! ))))))
Лучший учитель по вождению — бензин?
Лучший учитель по истории — алкоголь?
)
А много ли вы тут видели обсуждений научных работ на тему финансового рынка? Например, диссертаций по трейдингу, типа таких:
Например, бросание кубика — это эргодичная вероятность, кинул 1000 раз — вероятность выпадения 1 грани будет 1/6, кинул еще 1000 раз, вероятность выпадения 1 грани не поменяется.
А вот колебания цен — неэргодичны, 2020 год имеет одни характеристики, 2021 год — другие, 2022 — другие. И это создает проблемы как при тестировании стратегий, так и при реальной торговле — поскольку неизвестно, какие свойства ряда будут доминировать в будущем.
Точней — он СТАБИЛЬНО РАЗНЫЙ в любом моменте времени.
Его ежеминутное изменение — в этом его вечное постоянство.
Это никогда не изменится и если это понять — можно выжить.
Почему я считаю, что рынок учит людей плохо торговать?
Рынок чаще ходит горизонтально чем в тренде, поэтому он учит покупать внизу и продавать вверху. В итоге вы встаете против тренда и вместо прибыли получаете убыток. Рынок часто возвращается к старым ценам, кажется что если подождать, то можно пересидеть убыток – и в итоге человек держит и «кормит лося». Большую прибыль на тренде во всяком случае не получает. Людям нравится покупать дешево и продавать дорого, поэтому куча постов как купить нечто когда оно подешевеет и куда «должна» вырасти мамба.
Рынок часто колеблется туда-сюда, и когда у тебя появилась небольшая прибыль, если ее не зафиксировать, она исчезнет, когда рынок пойдет обратно. В итоге человек начинает хвататься за такие маленькие прибыли. Люди обычно выбирают реальный выйгрыш, пусть даже меньше, чем более высокий но лишь вероятный. А в случае убытка наоборот предпочитают не брать верный убыток, а лучше рискнут получить еще больший, такова психология. Хвататься за возможности, но не терять своего в трудную минуту. Есть люди, которые считают, что все сделки должны быть в плюс и даже учат этому. Не больше прибыли, а больше прибыльных сделок.
То есть рынок как бы заманивает делать то, что может чаще всего, прямо сейчас, дать прибыль, а в долгосроке совокупность таких сделок приводит к разорению. Человеку кажется что самая важная позиция – это та которая есть прямо сейчас и он подстраивается под эту сделку, нарушая правила. Чтобы выигрывать нужно вести себя как меньшинство, а это психологически противоестественно. Поэтому рынок учит людей сливать депозиты.
Учитывая бесконечное количество вариантов неправильного, выделить из этого правильное не представляется возможным.)