Полковник Айвс
Полковник Айвс личный блог
22 октября 2012, 16:44

Ответ на золотое правило трейдинга - избитая философия работает плохо.

Как я уже комментил, «режь убытки и дай прибыли течь» — однобокий взгляд на торговлю. Рынок движение цен от случайного распределения отдичается 2-я вещами:
1) Тяжелые хвосты — склонность к образованию трендов. Тут как раз и применима избитая философия.
2) Эксцесс выше среднего — склонность возврата к среднему значению. Это используют т.н. отбойные или контртрендовые системы. Тут такая философия не прокатит, потому что после того как цена достигла расчетной средней цены — нужно фиксировать прибиль, т.к. начало нового тренда с этого места маловероятно и не вписывается в начальную модель входа.

Почему-то принято считать, что по тренду торговать — единственно правильный способ поведения на рынке. Однако есть много аргументов против этого и за торголю контртренд(сейчас речь идет о тех кто торгует руками):
1) Большие сетии убыточных сделок во-первых не позволяют рисковать достаточно большой долей капитала, во-вторых ведек к психологической перегрузке и как результат — тильт.

2) Рынки развиваются и по мере этого развития растет эффективность и падает трендовость (фРТС-яркий тому пример).
3) Трендовые системы легко программировать и вы будите соревноваться с кучей бездушных роботов на которых убыточная серия не давит.

И в то же время у контртрендовых систем высокая вероятность выйгрыша а следовательно короткие убыточные серии, «эффективные» рынки для них раздолье, их тяжело запрограммировать и машины тут не конкуренты.

Однако, когда трейдер решает работать контртренд он попадает во власть другого популярного заблуждения, что нужно стремиться к соотношению прибыльных и убыточных сделок минимум 3/1 — вообще бредовое соотношение, и вот почему:
Для трендовых систем оно слишком мало (нужно отбивать большие убыточные серии).
В контртрендовых стратегиях вероятность выйгрыша выше 50%, однако, если ставить стом на адекватном волатильности уровне — соотношение прибыльных к убыточным сделкам будет 1,5-2/1. И тут трейдер ведется на мнение масс и пытается подогнать свою стратегию под правило, адекватность которого самостоятельно не проверил. И получается что он либо стоп ставит в зону случайной волатильности и его часто выносит, или цель ставит дальше среднего значения и рынок почему-то туда не идет, а чаще всего делает и то и дугое.

Как видно, контртрендовые системы проще для торговли руками, но нужно внимательно относится к стопу и тейку.

И в заключение:
Друзья, думайте своей головой и ничего не принимайте на веру, особенно укоренившиеся постулаты. 
22 Комментария
  • Necrovurdalak
    22 октября 2012, 17:22
    это что ж получается, у к/т систем вообще нет минусов? а как насчет того что на тренде к/трендовиков рвет в клочья? или они быстренько трендовиками становятся?
    • vfreeman
      22 октября 2012, 17:25
      Necrovurdalak, к/трендовики усредняться должны, чтобы заработать
  • HideYourRichess
    22 октября 2012, 18:35
    «1) Тяжелые хвосты — склонность к образованию трендов. Тут как раз и применима избитая философия.» — вообще говоря, тяжелые хвосты это не признак трендовости, это всего лишь резкие выбросы которые происходят чаще чем положено по нормальному распределению. По распределению в принципе нельзя понять, персистентный или наоборот, ряд.

    «И в то же время у контртрендовых систем высокая вероятность выйгрыша а следовательно короткие убыточные серии, «эффективные» рынки для них раздолье, их тяжело запрограммировать и машины тут не конкуренты.» — можно сказать что наоборот, HFT они почти сплошь контртрендовые. Эксплуатируется, чаще всего, как раз возвратность.

    А вот тут «Друзья, думайте своей головой и ничего не принимайте на веру, особенно укоренившиеся постулаты.» — полностью согласен.
  • HideYourRichess
    22 октября 2012, 18:49
    Я без критики, просто высказал своё мнение. Возможно ошибочное.
  • _sg_
    22 октября 2012, 19:08
    Единственно правильный в посте тезис это — «режь убытки и дай прибыли течь» и тот подвергся сомнению: «однобокий взгляд на торговлю».
    Какая разница как Вы вошли и что Вы торгуете тренд, контртренд или АБКЛМН-тренд. Если вошли и получаете прибыль — стойте до посинения, если вошли по Вашим критериям неудачно — выходите. Вот и весь сказ.
      • _sg_
        22 октября 2012, 19:11
        Полковник Айвс, «режь убытки и дай прибыли течь» — этот тезис в аргументации не нуждается. Он неоднократно на практике проверен многими поколениями трейдеров.
        • Кремлебот
          22 октября 2012, 19:17
          _sg_, Чем больше тем лучше — проверено поколениями динозавров.
          • HideYourRichess
            22 октября 2012, 19:29
            Elstoun, а как размер динозавром связан с тезисом «режь убытки и дай прибыли течь»?
  • HideYourRichess
    22 октября 2012, 19:13
    Могу сказать только, что в акцию, в которой сидят одни машинки (про америку речь) лично я ни за что не полезу.

    Очень хочется написать мол «эффективный рынок» то да сё, но если подходить строго, то это не совсем «эффективный» рынок. Да, на этом рынке нельзя «заработать», в среднем, как и на «эффективном», но немного по другой причине.

    Что такое «эффективный рынок» — это рынок участники которого эффективно реагируют на новости и т.д. По этому ни у кого нет ни каких преимуществ и типа дальше по теории. На рынке машинок ни кто ни на какие новости не реагирует, понятно, просто цена начинает приближаться по своим свойствам к случайному блужданию. А на нем «заработать» нельзя.
      • HideYourRichess
        22 октября 2012, 19:32
        Полковник Айвс, полно таких активов. Причем, машинки там не постоянно. Про объемы ничего не скажу, дело темное. А вот сантимент — это ДА.
          • HideYourRichess
            22 октября 2012, 19:48
            Полковник Айвс, не хочу распространять возможную дезинформацию, но стоит взглянуть на список тех акций которые колбасило во время ошибки возникшей на серверах Кнайтс Кэпитал, пору месяцев назад. Там где были убытки 440 млн. ;)

            А по видимости объемов — если речь о валютках — тут да, абсолютно непрозрачный рынок. На фьючах, досканально не разбирался, но там вроде все объемы видны, так как место у фьюча одно. По папиркам — если смотреть в разные ecn-ки то многое видно, особенно если дарк-пулы показывает. Внеберживые сделки — мне кажется нам они не так интересны, обычно. Хотяя, если сделка громкая, поглощение там или ещё чего из этой области (как например, предстоящая сделка роснефть-тнк-бп) то известно про предстоящий объем, играть это можно, а вот на графиках мы саму сделку так и не увидим.
            • _sg_
              22 октября 2012, 19:59
              HideYourRichess, Вы специально лишнюю букву 's' в конце Ника прибавили?
              • HideYourRichess
                22 октября 2012, 20:08
                _sg_, ничего сам не прибавлял, скопипастил откуда то так. :) А чо?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн