А. Г.
А. Г. личный блог
16 августа 2022, 09:32

Как возникают проскальзывания в стратегиях автоследования

Расхождение в доходностях у автора стратегии и пользователя иногда может превышать комиссию сервиса. В таком случае речь идет о проскальзывании. Разберемся, как оно возникает и какие факторы влияют на его размер.

 На самом деле, расхождение в доходностях неизбежно, когда сделки совершаются в реальных «стаканах», а не на «кухне», поскольку сервис совершает аналогичные операции на счетах клиентов постфактум, т. е. после операции автора. Поэтому цены автора и инвесторов неизбежно будут отличаться, причем не всегда в ущерб пользователям. Если после операции автора цены пойдут в сторону, противоположную его позиции, то клиенты совершат операции по более выгодной цене. В случае, если позиция автора будет сразу в прибыли, то расхождение будет не в пользу клиентов.

 Нарекания со стороны клиентов вызывают систематические проскальзывания двух типов: либо оно составляет десятки (а то и сотни) процентов годовых, либо не превосходит 10% годовых, но с учетом невысокой доходности автора (до 20% годовых) доходность клиента даже меньше ставок банковских депозитов: 20%-6% (комиссия сервиса)-10%=4% годовых.

 Во втором случае надо применять индивидуальный подход. Если мы имеем дело с активной стратегией (ИТА больше 1), совершающей большое число операций, то надо посмотреть на ее доходность и риски за более длительный период.

Во-первых, доходность в 20% годовых может быть временной трудностью стратегии, но исторически этот показатель был выше.

 Во-вторых, даже если такую доходность стратегия выдавала и на более длительном периоде, то надо обратить внимание на ее просадки, особенно в периоды кризисов.  Если ее просадки и особо кризисные периоды не превосходили те же 20%, то надо эту стратегию рассматривать как «стабилизатор» счета и вложить в нее 50-70%% капитала, а оставшиеся 30-50% в стратегию, дающую высокую доходность «здесь и сейчас», т. е. диверсифицироваться.

 Если такое проскальзывание образовалось на пассивной стратегии, то причина у него может быть одна: автор большим объемом купил один инструмент. Это значит, что данное проскальзывание просто аномалия из-за одной операции и в будущем оно не повторится. Решение, оставаться в подобной стратегии или отключаться, зависит от согласия со взглядом автора на будущее этого конкретного актива.

 Надо понимать, что у пассивных стратегий, где автор не вкладывает больше 20% счета в один актив, проскальзывания больше 5% годовых на сервисе автоследования нет. А чаще всего для таких стратегий оно не больше 1% годовых при условии одинакового тарифного плана у клиента и автора. Поэтому этот случай мы оставим за скобками.

 Безусловно, особую головную боль приносит проскальзывание, составляющее десятки процентов. Причин, почему так происходит, две: автор часто совершает сделки на большую долю капитала, и у него много подписчиков; автор торгует по заранее выставляемым заявкам, вне текущих цен, и имеет небольшую (до 0,5%) среднюю прибыль в прибыльных сделках.

 Рассмотрим первый случай. Допустим на счету автора есть 300 тысяч рублей, он совершает операцию с фьючерсом на пару рубль/доллар Si на 20 контрактов, задействуя под гарантийное обеспечение не более 200 тысяч рублей (сейчас ГО этого фьючерса 15% от номинала, который сегодня составляет примерно 62 тысяч рублей) или не более 2/3 своего капитала. Одновременно предположим, что у автора 200 подписчиков с теми же 300 тыс. руб. у каждого. Таким образом, после сделки автора сервис должен совершить операцию на 4000 контрактов.

А теперь взглянем на «стакан» того же фьючерса в 12-13 часов дня, когда он достаточно «наполнен». Программа интернет-трейдинга Quik в стандартных настройках выдает нам «стакан» из 50 заявок в каждую сторону. Разница между лучшими и худшими заявками в этом «стакане» составляет 50-60 пунктов (рублей), т е. заявки стоят практически на каждой допустимой цене, но их всего на 800-900 контрактов на покупку и 1500-1700 на продажу (есть такой достаточно систематический «перекос» продавцов в «стаканах»). Таким образом, даже при самых благоприятных раскладах на 1,5 тысяч контрактов у клиентов возникнет проскальзывание в 25 рублей от лучшей цены, при том что автор 20 контрактами может совершить сделку в пределах 2 рублей от лучшей цены.  И получаем, что при самых благоприятных исходах клиенты в среднем совершат операцию на 61,3 пункта хуже автора (=23*4000/1500). Или на 0,1% от сегодняшнего номинала. И это при условии, что лучшая цена не изменилась. Конечно, она может быть и лучше, и хуже после сделки автора, но тут как раз можно считать, что в среднем по большому числу сделок будет ноль.

 Таким образом, на каждой сделке автора (открытие позиции-закрытие позиции) клиенты потеряют 0,2% по сравнению с автором, как минимум. И это мы еще не учли ситуацию первого часа торгов и вечерней сессии, где ситуация в «стаканах» гораздо хуже. И вообще рассмотрели самую благоприятную ситуацию по проскальзыванию для конкретного «стакана» в самом ликвидном инструменте российского рынка. Если таких сделок в год 100, то проскальзывание составит 20% годовых, а если 1000 – уже 200% годовых. И это как минимум.

Второй случай проскальзывания связан уже не с объемом в операции, а с методом торговли. Допустим, автор после исполнения заявки выставил стоп-лосс (условную заявку на обратную операцию при изменении цены не сторону позиции от цены входа) и тейк-профит (заявку в «стакан» лучше цены входа) на 100 пунктов. Если при этом мы видим у автора высокую доходность, то это означает большое количество сделок, и чаще всего после исполнения его заявки лучшая цена уходила в сторону позиции автора. Даже если после исполнения заявок автора в «стаканах» (вход и тейк-профит) проскальзывание клиентов составит 10 пунктов, то в каждой прибыльной сделке клиент будет иметь результат на 20% хуже, а в каждой убыточной на 10% хуже (считаем, что при стоп-лоссе проскальзывания нет).  А подобные стратегии прибыльны при соотношении прибыльных к убыточным 2:1. Итого среднее проскальзывание будет по рублевой прибыли на 16,7% хуже в каждой сделке.

 Чтобы заработать 100 тысяч рублей, автору надо совершить 3000 сделок (100 рублей на три сделки=100*2-100). При этом клиент будет иметь в лучшем случае 60 тысяч (60 рублей =80*2-100 на три сделки). И если у автора мы видим на стратегии трехзначную доходность в %% годовых, то и проскальзывание клиентов тоже будет трехзначным, а для четырехзначных доходностей проскальзывание достигнет четырех порядков.

 И все это на участке сверхприбылей автора. А для периодов нулевой доходности (по сделкам 1:1) будет только хуже: у клиентов она будет отрицательна, так как в каждой из двух операций, хотя с одним стоп-лоссом, клиенты будут иметь минус.

 И все это без учета объема подписчиков, так как при большом объеме надо добавить и минус из разбора первого случая.  А если добавить и его, то даже при трехзначной прибыли у автора клиенты вообще будут иметь только минусы.

Так что не корите сервис за проскальзывание — он «играет, как умеет».  И не от него зависит ликвидность в «стаканах». А исполнение сделок автоследователей на бирже – это «альфа и омега» честного нерисованого автоследования.

Чтобы избежать большого проскальзывания, пользователям рекомендуется внимательно  смотреть на объемы операций автора в % от счета и средним размером операции (эту информацию сервис дает всем подписчикам). Если первое большое, а второе маленькое, то не стоит вкладывать больше 50% капитала в такие стратегии с сотнями подписчиков. Если у автора средний размер сделки маленький, то обратите внимание, не покупает ли автор чаще на внутридневных падениях и не продает ли чаще на внутридневных ростах. Если он так делает, то, увы, его доходность вы не повторите.

 Авторам стратегий рекомендуется не торговать, покупая на внутридневных падениях и продавая на внутридневных ростах. Если подписчиков вашей стратегии много, то разносите  либо  объемы в операциях на 0,2-0,5%% от цены предыдущей, либо операции по времени на 5 и более минут, не задействуя в одной операции больше 10% от счета.

68 Комментариев
  • GAURANGA
    16 августа 2022, 09:53
    на проскальзывании в автоследовании зарабатывает автор. Он первый кидает сделку по рынку, а за ним толпа, он об них и фиксит.
    • Smh
      16 августа 2022, 10:00
      GAURANGA, алгоритм же не позволяет сделки со своими подписчиками
      • Евгений Нагайцев
        16 августа 2022, 20:43
        Smh, а тут подписчики и не обязательны, сделка Автора, за ней сделки следователей, цена растет, начинаются покупки левых клиентов.  Цена достигает плана Атор кроет сделку об левых покупателей, за ним кроют следователи. В шоколаде только Автор, так как именно он руководит аркестром.
        • Smh
          17 августа 2022, 10:58
          Евгений Нагайцев, а почему начинаются покупки левых клиентов? Ты все, что начинает расти покупать сразу начинаешь?
          • Евгений Нагайцев
            17 августа 2022, 18:41
            Smh, А вы нужно понимать из принципа растущие тренды игнорируете? Я, мне казалось, внятно объяснил, что покупка Автора и следователей образуют восходящий тренд, его не станут игнорировать и левые клиенты. Я ведь не сказал о покупке на хаях, говорю о покупке по тренду.
            • Smh
              17 августа 2022, 18:46
              Евгений Нагайцев, много людей на минутках торгуют?
    • SergeyJu
      16 августа 2022, 10:12
      GAURANGA, ЦБ такие кунштюки сейчас может отследить. Собственно это и предъявили Марламову. 
      Александр Борисович к тому же  этом четко описал, как избежать подобного за счет выбора стратегии.
      • GAURANGA
        16 августа 2022, 10:25
        SergeyJu, и много Марламовых уже нашли? Или вы думаете Марламов один такой идейный?
        • SergeyJu
          16 августа 2022, 10:31
          GAURANGA, я думаю, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Не лезь пьяный в воду. Не делай явных глупостей. В том числе на рынке. Вам А.Г. четко объяснил, куда нужно смотреть самому. Если Вам недостаточно, это Ваша проблема. Никакой регулятор не спасет человека от собственной дурости и беспечности.
  • MadQuant
    16 августа 2022, 10:27
    Так что не корите сервис за проскальзывание — он «играет, как умеет». 


    Так потому что плохо умеет. Как это устроено в тех же штатах? Есть хэдж-фонд, авторы «стратегий автоследования» устроены у него портфельными управляющими, фонд старается выводить по-минимуму всего на биржу, чтобы минимизировать общие издержки, а прибыль равномерно делится между всеми подписчиками, без всех вот этих «проскальзываний» и рандома кому как повезло зайти.
    В России же за 30 лет до сих пор не смогли сделать ничего приличного на стороне законодательства, и пытаются это лечить такими вот «костылями». А оно не лечится: очевидно, что если заявки участников автоследования и автора не выставляются в рынок как одна заявка — у них всегда будут разные результаты, просто в силу рандома.
    • trader_notes
      16 августа 2022, 10:35
      MadQuant, в США рынок изначально существует что бы привлекать средства инвесторов и до сих пор в основном ради этого и работает. конечно рыб-прилипал в виде всяких хедж фондов и прочих паразитов в пути приклеивается много, но его миссия до сих пор работает именно так.

      в РФ рынок существует в основном не для привлечения, а для спекуляций, торговли на инсайде, и обувания лохов. ну и для лудоманов которые относятся к нему как казино. впрочем лудоманов и в США хватает, но миссию и это не ломает.
      если нет цели сделать из биржи и фин рынка средство привлечения денег, то откуда взяться законом и развитию отрасли… да неоткуда.
      • КРЫС
        16 августа 2022, 12:32
        trader_notes, этот коммент исключительно ваше видение российского рынка… На самом деле, если убрать масштабы рынков, то принципиально наш рынок ничем не отличается от американского
        • trader_notes
          16 августа 2022, 15:54
          КРЫС, 
          этот коммент исключительно ваше видение российского рынка… на самом деле всё не так.
          • КРЫС
            16 августа 2022, 15:59
            trader_notes, а пока ты здесь ерундой макаешь — Сегежа забрала с рынка 10 млрд рублей… «все не так» ©
            • trader_notes
              16 августа 2022, 16:09
              КРЫС, как то я не заметил когда мы успели на ты перейти?
              • КРЫС
                16 августа 2022, 16:16
                trader_notes, да ты много чего не замечаешь — что с того? 
                • trader_notes
                  16 августа 2022, 16:22
                  КРЫС, ой, ну тратить время на хамство мне совершенно не с руки. 
                  • КРЫС
                    16 августа 2022, 16:26
                    trader_notes, ну конечно, ведь информация о нашем рынке как о месте донорства для эмитентов — это такое хамство -)))

      • SergeyJu
        16 августа 2022, 10:52
        А. Г., не в России придумали ПАММы. Тоже для уловления розницы. Жаль, что наш регулятор вместо того, чтобы создать брокерам возможность создавать мини фонды под авторское управление, одобрил костыль в виде автоследования. Весьма дурная идея разделять сделки клиентов и управляющего и вести раздельный учет. К сожалению, приходится жить с костылем.
          • SergeyJu
            16 августа 2022, 12:39
            А. Г., во первых, квалы это не розница. Во вторых, схема уж больно бюрократическая, заточена не под авторское управление, а под громоздкий аппарат ук-депозитарий-брокер.
            Я о том, чтобы мини фонды регистрировали и вели сами брокеры с депозитарной лицензией. При ограничении сверху на объем и снизу на долю автора в управлении. 
              • SergeyJu
                16 августа 2022, 14:19
                А. Г., лично мне действующая регламентация представляется не соответствующей простой логике процесса. Люди, которые все это соорудили, не имели понимания, что они творят, а только внешние образцы, без понимания, что хорошо, что плохо. 
  • trader_notes
    16 августа 2022, 10:30
    Давно хотел у вас спросить, Александр
    Считаете ли вы, что торговые системы которые тестировались на истории предыдущих 15ти лет, должны продолжать работать в текущем рынке?
    С т.з. его численных характеристик конечно ничего особенного не произошло. Ну вот тоже цены как то пляшут, вниз вверх, волатильность то растет то падает, все понятно.
    Но с тз фундаментальных характеристик — наступила смена режима. Сменился состав участников, структура ликвидности поменялась драматически, введены различные правила и ограничения. С этой тз мы получили рынок сейчас которого никогда в нашей истории и тестовой выборке не было.
    Мне кажется это всё равно что стратегию перенести с нашего рынка на какой нибудь Японский и там запустить без тестов.
    • SergeyJu
      16 августа 2022, 10:35
      trader_notes, я отвечу, хотя А.Г. может и не согласиться.
      1. Рынок всегда меняется. В том числе и сейчас. И еще не раз изменится. 
      2. Срок успешности системы не гарантия её бесконечной жизни. Всего лишь некая надежда на то, что многие прошлые изменения она пережила и, потому, к части новых изменений будет устойчива. 
      3. Не следует думать, что алго торгуют по одной системе, отлитой в граните. Систем обычно несколько и автор над ними работу не прерывает. Что-то отомрет, что-то придет новое. Недавно про это Силаев написал. 
      • trader_notes
        16 августа 2022, 10:38
        SergeyJu, так то оно так. когда рынок меняется под действием рыночных шоков и факторов, систему не снимают с торговли. а когда они совершенно не рыночные, то вот я бы снимал вообще всё. не потому что они там заработают или не заработают. а потому это уже рандом а не торговля положительного мат. ожидания.
        вы недооцениваете 
        а) тягу квантов тестировать и валидировать
        б) силу произошедших изменений
        • SergeyJu
          16 августа 2022, 10:46
          trader_notes, мои системы на си чувствуют себя неплохо. На РИ, если не считать удара 24.02, нечего сверхестественного нет. То есть паника на тему «ах, все изменилось» по мне так сильно преувеличена. 
          И ничего плохого в тяге все подряд тестировать не вижу. Сам такой. Самым большим неприятным сюрпризом для меня как разработчика систем была низкая вола 12-13 годов. Тогда все лучшие системы, рассчитанные на высокую волу (просто так получилось, она до этого почти всегда была большой) разваливались на глазах. Я тогда ушел в ОФЗ больше чем на год. 
          • trader_notes
            16 августа 2022, 10:48
            SergeyJu, вы не рассуждаете как квант. вы рассуждаете как трейдер. «а вот мне повезло и вроде всё хорошо, даже заработал» 
            еще раз. вы протестировали систему на некоем режиме, который включает в себя не только свечечки и циферки. за ними стоит куда более глубокие факторы — состав участников торгов, структура ликвидности, время работы бирж итд итп. можно конечно рассуждать как адепты технического анализа, которые рисуют всякие палки со словами «рынок всё знает, и всё уже в цене»
            вы себе как квант должны задать вопрос — мои системы продолжают торговать положительное мат ожидание которое я нашел при тестировании?
            • SergeyJu
              16 августа 2022, 10:54
              trader_notes,  рынок меняется постоянно и я постоянно задаю себе тот вопрос, который Вас мучает. Не понимаю, правда, почему Вы думаете, что это разовая текущая проблема. Это же постоянная головная боль.  
              • trader_notes
                16 августа 2022, 11:14
                SergeyJu, я уже говорил, потому что постоянно меняются рыночные факторы. у нас с рынка убрали нерезидентов, с их патернами поведенческими, их системами принятия решений. неужели вы думаете что вот ну и ладно подумаешь, все время рынок меняется же) 
                нет ну это конечно еще от стратегии зависит. если у вас байэндхолд, или там трендовая страта с горизонтами удержания по несколько лет, то аще пофиг. 
                я спрашиваю у Саши тк имею представление о системах в его портфеле. он подробно рассказывал это в свое время на курсах и лекциях. и там посложнее всё, и есть фильтры переключения режима. которые вот сейчас вообще хз как работать будут.
                может быть конечно у меня паранойя ) я уже сам давно не квант и не торгую стратегиями.  но я бы сейчас максимально напрягся, если бы был им
                • SergeyJu
                  16 августа 2022, 12:22
                  trader_notes, у меня системы в среднем чуть быстрее, чем у А.Г. и я не нашел пользы для себя в фильтрах типа тех, что использует А.Г. 
                  Пока я вижу, что торговля у А.Г. идет неудачно. Спрашивать его, что он будет делать с этим, имхо, пока рано. У меня прошлый год был неудачен на фьючах, но я системы не стал менять, хотя несколько новых добавляю помаленьку. 
                  Законный вопрос, на который, увы, наперед ответа не дать, это следующий. Система развалилась или период для неё неудачный. У А.Г. есть статистики для оценки того, к какому периоду (хорошему, плохому) относится текущее время. Если бы он поделился текущим анализом, было бы интересно и поучительно.
                      • ves2010
                        16 августа 2022, 21:02
                        А. Г., кстати и у мя по баксу хаи… я вот думаю взять деньги и отвалить кэшем пока выпускают
    • Тимофей Мартынов
      16 августа 2022, 10:43
      trader_notes, 
      Считаете ли вы, что торговые системы которые тестировались на истории предыдущих 15ти лет, должны продолжать работать в текущем рынке?

      Торговая система «купил и молись держи» сколько лет уже работает на фондовом рынке США? :)
      • trader_notes
        16 августа 2022, 10:51
        JC-trader ☮, категорически вас поздравляю ) вообще бы с США не стал сравнивать наш чудо-рыночек. у Саши порфтель тут
  • Replikant_mih
    16 августа 2022, 10:38

    С проскальзываниями-то все понятно если у тебя хотя бы какой-то опыт торговли есть (но раз не всем понятно, то доходчивая статья это, конечно, хорошо).

     

    Но в целом помимо всего того, что обычно играет против тебя — возможные сбои, всевозможный комисс, проскальзывания, налоги и т.д., тут ещё добавляется плата Комону и другой тип проскальзывания. Учитывая, что «прошлые результаты не гарантируют будущие результаты», наличие круто перформящих некоторых стратегий не факт что способно вытянуть это перегруженное судно в положительную зону мат. ожидания. 

     

    Я бы поверх стратегий сочинил бы мета-стратегию выбора стратегий, на ML что-то простое. Интересно, сервис сам может себе позволить делать рекомендации в плане в эту стратегию ходи в эту не ходи или это нечестно по отношению к авторам стратегий? — Наверно, норм тема, это про конкуренцию среди авторов и защиту автоследователей (если суммарно такие рекомендации повышают средние результаты автоследователей).

      • Replikant_mih
        16 августа 2022, 11:33
        А. Г., 
        Автор стратегии тоже платит брокерские комиссии и НДФЛ, и доходность дается с учетом этого. О технических сбоях что-то общее написать сложно, ведь они индивидуальны.

        Не, я имел в виду, что если ты сам торгуешь — все это играет против тебя, а когда ты на автоследование подключаешься следователем, то ещё и ряд других факторов добавляется на ту же сторону весов. А на другую чашу кладется гирька «возможность, глядя на прошлые результаты, выбрать стратегию, которая в будущем может давать хорошие результаты».
  • ВИКТОР Б
    16 августа 2022, 17:42
    в связи с Проскальзыванием решил подсчитать 
    индекс comon.ru дал за 7 лет 194% -28% в год
    если убрать Проскальзывание +налог 13% то вклад намного выгоднее
    и нет просадок
      • ВИКТОР Б
        17 августа 2022, 00:02
        А. Г., ваш индекс в этом году -8%, а то что в табличке -34%
        получается вы проиграли своему индексу и притом ощутимо в чем подвох?
  • Игорь
    16 августа 2022, 21:43
    В моей стратегии проскальзывания не будет, т.к. и подписчиков немного, и инструмент макс. ликвидный.
    www.comon.ru/strategies/110325 
  • Игорь
    17 августа 2022, 00:24
    А. Г., таких тейк-профитов не используем)) Странно, что ссылка на стратегию ведет на ошибку 404. Уже устал с этим бороться.
  • svgr
    17 августа 2022, 10:02
    Вывод? Не надо ни за кем автоследовать. А если так уж нравится стратегия автора, то создай свою аналогичную после наблюдений за поведением первоисточника. Это не так сложно в общих деталях.
      • svgr
        17 августа 2022, 11:19
        А. Г., тут вопрос целей и затраченных на них усилий. Если желаешь торговать и прибылей, то в указанном формате провести какое-то время придётся. Затем, если упорства и аналитических способностей хватило, можно следовать за своим. Либо закончить с торговлей. Либо играть в консервативные стратегии с неясными перспективами.
  • ВИКТОР Б
    06 октября 2022, 12:01
    2% проскальзования при автоследовании от объема торговли или от счета?
      • ВИКТОР Б
        07 октября 2022, 13:56
        А. Г., какой у вас оборот в год? (от счета) чтоб все расходники иметь в голове
          • ВИКТОР Б
            07 октября 2022, 19:52
            А. Г., а у вас лично на стратегии фьючерсы можете озвучить оборот?
  • ATS74
    21 ноября 2022, 18:53
    Все так! Надо выбирать стратегии с бОльшим средним профитом на трейд.
    Вопрос, где его посмотреть на комоне? ИТА это не совсем то.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн