Про стоимость ремонта. Делюсь печальным опытом😢
Как я уже говорил, пару лет назад купил квартиру. Год назад начал думать о ремонте. Позвал пару прорабов, одна с порога сказала: 50 тыс руб / метр, отчего помножив число метров на эту таксу я охерел и разговор был окончен… А вторая просто не приехала и не перезвонила (я так понял у них отбоя нет от ремонтов сейчас, поэтому положить хер на потенциального клиента в порядке вещей)...
Я люблю все делать дешево и постепенно, поэтому год назад я отремонтировал две комнаты из четырех… Сэкономил на рабочей силе, о чем впоследствии сильно пожалел, потому что пришлось потом переделывать и переплачивать в итоге, а некоторые моменты остались в виде брака, который так и не стали исправлять (из-за геморойности)...
В этом году решил сделать ремонт двух санузлов. Даже нанял дизайнера. Это оказался особого удовольствия треш. Я брал дизайнера, чтобы не вникать в мелочи различные, и сэкономить свое время… В итоге мне пришлось объяснять все мелочи дизайнеру самому, тратить лишнее время, а по итогу, план всех планировок нарисовал практически сам…
Например, дизайнер поставил водяной полотенцесущитель в противоположный конец комнаты от стояка, не подумав, что это создает лишний ненужный геморой по протяжке труб и штроблению всех стен… Или дизайнер вставила смеситель для ванны со стороны спины человека, который в ней лежит:))) Или вообще никак не предусмотрела, что вообще говоря в стояке должен быть люк, к которому должен быть удобный доступ..
Короче диз сделала просто красивую картинку, да, немного ВАУ-эффект, но при этом законы физики условно говоря проигнорированы напрочь.
Тут без мата не прокомментируешь реально…. Я просто о***ел от того, насколько непрактичны оказались все решения, шаблон был разорван, хотя вроде выбирал дизайнера по конкурсу.
В итоге пришлось все делать самому. Выбирать плитку, искать ее в наличии в магазинах, проектировать все розетки, придумывать куда воткнуть все краны, души, держатели и так далее.
По поводу цен.
Скажем так, если хочешь сделать ремонт бюджетно, то все ок. Российской плитки завались, даже делать что-то приличное стали. Дешевых кранов, душей, ванн — завались, все есть. Но если ты хочешь чето недешевое, ценник растет по экспоненте. Сраная душевая лейка например может стоить 60 тысяч рублей, ☹️☹️☹️, хотя 5 лет назад помню абсолютный потолок был на 15 тысячах.
Самый геморой для меня — выбор настенной плитки (как и обоев), ибо выбор очень большой. Начал выбирать — оказывается этой нет, эта закончилась, у этой остатки на складе, эта впритык, буквально одной упаковки не хватает. В общем, в изобилии только российская плитка, а если хочешь венецианский фарфор, дуй за ним в Италию 😂 условно говоря.
В итоге короче санузел у меня обойдется примерно в 100 тыс рублей на квадратный метр☹️Правда, с учетом того, что старый пришлось раздолбать в хлам и вынести на руках 1,5 тонны мусора.
В целом, это все не так плохо, если воспринимать процесс ремонта как квест, как увлекательную компьютерную игру.
В конце концов, наше счастье — это вопрос нашего отношения ко всем событиям, и если мы не в состоянии поменять реальность, мы можем поменять свое к ней отношение и получать от этого удовольствие.
6 лет назад когда я закончил делать ремонт в маминой квартире (видео можно посмотреть тут), я помню у меня даже какая-то депрессия наступила, типа как ты играешь в интересную игру, и вот ты ее прошел и ее больше нет😂😂😂
Но не в этот раз, потому что у меня еще остались комнаты, кухня, балконы и прихожая, что будем делать может быть в следующем году, если к тому времени не разорюсь конечно😂
p.s. когда закончу с санузлами, выложу фото того что получилось
Если хоть день пропустите во время ремонта- напортачат сразу, нельзя отходить от рабочих никуда! Стоимость ремонта обошлась, как стоимость трех таких квартир.
Ну и годных спецов найти — тот еще квест)
D-trade, технадзор радостно примет у электриков этап, они же не накосячили. Они же составили план, они же согласно этому плану все и сделали. И плевать они хотели, чтобы их план не согласуется с дизайн-проектом.
Пример из жизни — сделали провод для индукционной плиты. Когда дошло дело ставить плиту оказалось, что провод недостаточного сечения. В проекте электриков прописан тот провод, который поставлен. В дизайн проекте плита, которую привезли. Кто виноват?
Другая проблема в том, что технадзор надо ждать. Отделочники ставят каркасы для перегородок, а электрики в них прокладывают провода. Если вы будете ждать технадзор примет каркас, затем провода, затем зашивку проводов, то бригады будут постоянно ждать друг друга и технадзор, а вы никогда ремонт не закончите.
А на пике антисанитария какая-то доисторическая
Да и на рычажных не стоит экономить, чтобы не было разброса в 10 градусов, есть же проверенные производители
Полно же santehnika-online.ru/smesiteli/dlya_rakoviny/beskontaktnye/
Все-таки до смартлаба у меня была зарплата $5000 в месяц, плюс я еще и на бирже зарабатывал
для аренды бы вообще не парился
terma-online.ru/magazin/product/blok-upravleniya-terma-ktx-3-logo-skrytyy-khrom
Vkt, мне проще. Опыт приличный имеется, особенно по внезапно потекшим полотенцесушителям. Два правила, не экономим на кранах перед сушителем, и ставим все на силиконовые прокладки. Паранитовые вроде как лучше, типа разбухнут и течь сама пройдет. Но лучше на силиконовые. Там или течет (тогда переделываем), или не течет вообще!!!!
Долго, тяжело, но зато теперь умею делать ремонты.
В итоге бросил клич по знакомым, кто уже ремонты делал и что бы посоветовали адекватных мастеров, которые в итоге все сделали как я и хотел. И намного дешевле, чем эти по объявлениям.
Насчет плитки и т.д., это да, геммор с выбором, глаза разбегаются.
И с кухней была проблема, с момента заказа, пришлось три!!! месяца ждать пока они ее сделают и установят. Но одно порадовало, без косяков все.
Заказали кухню в 2018, пока ремонт идет. В итоге панели простояли на складе у кухонщиков до осени прошлого года. В сентябре привезли на место. Устанавливали уже в феврале 2022, когда у меня получилось быть на месте. 😆
Тут есть большая проблема в рыночке прорабов, значительная часть которых не являются прорабами, а чисто менеджеры посредники, которые быстро прикидывают стоимость… потом уже звонят настоящим прорабам и договариваются)
Найти напрямую сложно.
«Но если ты хочешь чето недешевое, ценник растет по экспоненте.»
Если хочется недешевое — есть два варианта.
1. Искать распродажи или ждать их.
2. Искать более менее средних, крупных оптовиков которые могут продать частному лицу, бывает такое. Если повезет удачно попасть на менеджера которому надо выполнять план «любой ценой» — можно купить достаточно удачно) Но, могут быть проблемы с возвратами и обменом т.к это не Петрович или Леруашка которые всегда всем рады и готовы физику делать чего угодно))
помимо уже указанных недочетов выше еще и вытяжки нет в ванне
В итоге нанимаешь спецов по инженерке, которые должны все красиво спроектировать. Они проектируют, но забывают досконально согласовать свой проект с дизайн-проектом, просто кладут х.й на него и фигачат что-то похожее на правду. В итоге получаем кучу нестыковок по ходу ремонта, которые вылезают на этапе отделки, после того как инженеры свою работу сделали и деньги получили. Так что это логично — к тому моменту как вы поймёте, что решётки вентиляции никак не соответствуют светильникам и на потолке получается черти-то они уже деньги получили и акты подписаны.
Но это уже они свою работу сделали ;) Мои инженеры ничего не закончили и убежали в туман, сейчас судимся. Теперь я понимаю, что это типично — они все ведут много объектов, проблемы на одном из них становятся твоими. Пример — один из объектов не заплатил, компания не заплатила электрику, в итоге «мой» электрик уволился и мне прислали нового. Новый ничего об объекте не знает, а это проблема. Проект электрики с дизайном не бъется, потому было сделана куча правок на месте, без обновления чертежей. Новый электрик понимает, что попал и делает все на отъ… сь, лишь бы слать объект. Владельцу об этом, конечно, не говорят. Итог — всю электрику переделываем, но уже после того как стоят перегородки и все провода залиты в стяжку.
Все заказные мебельные позиции переделывается минимум один раз. 2 двери из 10 повело, столешницу сделали не того размера, поцарапали стенку шкафа, размеры панелей не совпали с проектом и так далее. Это все разные фирмы, то есть ситуация с качеством и процессами аховая во всей индустрии. ИКЕЯ была подарком небес, мебель на заказ это путь страдания для тех, кто хочет реализовать дизайн проект.
По поводу стоимости — 50к за квадратный метр это ещё дёшево (если с материалом и инженеркой). У меня где-то в район 80 или уже даже 90к уходит. То есть купил дом и ещё столько же вбухал в ремонт.
нелепый, мещанский светильник в ванной
а за такой занавеской в такой ванной принимать душ жутко неудобно — зальешь все нахер, а занавеска будет к тебе липнуть....
дальше разбирать не буду… один хер — большинство скажет, что это момбический дЕзайн))
Над зеркалами нет светильников, чтобы морду лица освещать. Люстьтра не даст достаточного света.
У меня, например, это как-то всё вместе: и экономия, и свежие продукты, и разнообразие, и даже общение и времяпровождение с семьёй и торговцами.
Задались целью с друзьями составить карту точек, где нас минимально обвешивают, общитывают и втюхивают неликвид. Теперь именно этими точками пользуемся.
База — это не только овощи, но краб на дачу, ананас по 60₽/шт., невероятные по качеству рыбные консервы из Салехарда, дагестанский сыр или айран из соседних республик к шашлыку. Не говоря уже про ящик лисичек и ящик клубники… )
Делать лучше всё сразу, это и электрика и уровни полов и потолки и очерёдность работ. Дело в том что если участками делать, то рабочие сделав одно и получив деньги уходят, а другие будут засирать то что уже сделано на чистовую отделку, поверьте по другому не будет. Делайте все черновые работы по всей квартире, а отделку финишную лучше сразу везде иначе убьют работяги.
Хотел спросить насчёт Питера, подскажите хочу купить для дочки квартиру, она там учится будет через несколько лет, пока выбрал «новое Колпино» застройщик самалёт, скажите как выбор, может подскажите по районам с перспективой ещё чего-то где цены пока не высокие?
Смотрите в Девяткино, там много новостроек, но там «человейники».
Зато рядом или более менее близко метро и ЖД. Или у метро Парнас.
Приморский район хороший, но не знаю есть ли там невысокие цены, вроде чего то было.
Важный момент в выборе квартиры — хорошо бы, что бы был Питер и соответственно Питерская прописка. Это бонус для медицины и разных пособий и вообще доступности инфраструктуры.
Интересно мнение местных питерцев услышать ещё. Может кто подскажет жк интересные строящийся с перспективой.
За мнение спасибо большое, посмотрю районы что рекомендуете.
полностью бесключевая?
10 лет назад, когда ещё дверями занимался, хотел двинуть эту тему.
тогда народ опасался, «сложна-стрёмна», «а вдруг свет отключут», а щас гляжу пошла мода в народ))
там перезд есть, который очень часто закрывается, бывает по полчаса не уедешь ни в сторону вокзала, ни в сторону города
Трофимов,
не рекомендовал бы соваться в эти фавелы.
тельмана, славянка, ленсоветовский и прочие выселки - ровно то-же шлак.
человейник среди чиста поля, вокруг — русская пустота, дорог нет, инфрастуктуры нет, контингент в основном тюркоязычный.
Даже мурино по сравнению с этим выглядит очень достойно))
С прорабом и дизайнером кстати повезло, нашлись грамотные
Но все равно повторять не хочется
Нанимать строителей смысла нет. Во-первых, большинство ничего толком не умеет. Для них перепад в 2 мм на 2 метра эта норма — уроды. Один геморрой. Во-вторых, очень дорого. В-третьих, мне просто это нравится. Поэтому делаю все сам. Единственное, нанимал «специалистов» выносить мусор… и мне сделали стяжку пола (залить одному 46 метров квадратных за один раз сложно), ну и радиаторы мне сантехник менял (в итоге один сделал плохо… Придется доделывать уже самому.
По деньгам. Думаю, что в итоге уложусь в 20 тыс. за квадратный метр. Это с техникой, мебелью и кухней. Кухню, боюсь, придется делать самому.
У меня длинна комнаты 8 метров с учетом ниши. Вот и получается, что с точки зрения «горе строителей», таких как вы и вам подобные, перепад по высоте может составлять порядка 2 см.
Мне когда полусухую стяжку в квартире делали, так рабочие категорически отказались пленкой стяжку накрывать (хотя это было оговорено). И лишь когда было сказано, что никто не получит ни копейки все исправили. Так что не говорите мне про «строителей»...
Тоже самое и со стенами… Я плачу деньги для того, чтобы стена была идеально ровная… т.е. приложив уровень я не хочу видеть просветы. И т.д. и т.п.
Вот так вы ремонты и делайте. А делайте так ремонты потому что не хотите, или не можете иначе.
Насчет геометрии. Где-то геометрия нужна — ванная, кухня. Где-то нет. Кроме того, если я где-то сам накосячу (и явно в меньшей степени, чем большинство «строителей») эти косяки будут некритичны... и за работу я не заплачу ни копейки.
И вы правы, если бы нанял строителей, то не стали бы они ничего сбивать ( у меня знакомых при монтаже натяжного потолка «стена» рухнула — пласт штукатурки просто отошел...) … А потом все отвалилось бы… Вот и говорю — нечего дармоедам платить. А хороших рабочих найти сложно. И стоить это будет очень дорого.
У меня друг в новой трешке хотел рабочих нанять. Потратил кучу денег и времени. Потом пришлось ВСЕ переделывать… Сроки затягиваются, делают с браком. В итоге плюнул и большую часть работы делал сам. Просто потому, что хочется сделать качественно.
Самостоятельно можно все спроектировать и заказать, чтобы порезали и согнули. Если грибы только на 90 градусов и детали максимум унифицированы, то косяков минимум обычно.
А там уж из чего захочется конструктив, но яб брал нержу.
С дверцами фигово, они обычно «под дерево», думаю попробовать себе из акрила сделать, но дороговато. В идеале, конечно стеклянные…
Я сам всё организовал, придумал, и отследил. Получилось круто на много дешевле.
Ну лям все равно не натянется, если только стена не натуральный оникс, а ванна не из мрамора.
Кстати вы знаете нормы укладки плитка с СССР? Говорят, что 20 метров кв. в день.
>Кстати вы знаете нормы укладки плитка с СССР? Говорят, что 20 метров кв. в день.
Это больше похоже на штукатурку, плитка в разы меньше. А если нужно каждую запиливать под 45 на углах, то еще медленнее. Можно, конечно, забить на ровность швов и углы закрыть уродским уголком, но это уже совсем эконом вариант.
Те кто не понимают, зачем за это платит, объяснять особо смысла нет. В проект входит несколько планировок, вариантов дизайна, 3Д модель и все чертежи для все рабочих. И спецификации по материалам и закупкам.
Я так делал свою квартиру, ремонт с нуля прошел за 6м+3м на мебелировку и декор. И все работает, нет ни каких проблем с неверно повешенным полотенцесушителем, батареями, светотом и прочее
Я делал квартиру. Точно также нет никаких проблем ни с чем. Обычный ремонт не требует дизайн проектов за 500к. Хотя я и делал ремонты по дизайн проектам. По факту. Нужен хороший прораб. Или мастер. Который все ньюансы знает. Геометрию допуски сливы и.т.д.
а то что есть деньги, они конечно есть, только потому, что я свое время вкладывают в то, что умею сами и мне за это платят. а плачу, тем кто имеет опыт в других областях. по мне так, делать ремонт, это как заниматься самолечением. одно дело зеленкой рану помазать, другое операцию на желудке. можно и самому, но риск велик
Там нечего считать. Все калькуляторы есть в гугле. Ни ума ни фантазии, разговоров и надуваний щек больше, делается любым не рукожопым и чуть мозгов в голове.
>Те кто не понимают, зачем за это платит, объяснять особо смысла нет.
Ну не знаю… кажется тут все просто. Рассказать и показать какое количество чертежей нужно сделать и сколько времени на это уходит.
есть люди, которые нигде не учились, форумов начитались и предлагают бутафорию, думая что это круто. из-за этого и страдает все. хорошее образование того же архитектора — это мархи, 6 лет и 2,5млн вложений.
а так конечно можно и паракамин в шкаф впарить
А так ли важен ремонт?! Зачем так этим заморачиваться, можно сделать скромно и со вкусом. Очередная дань моде, нет денег, но всё равно люди влазят в долги, чтобы сделать этот всем очень «нужный» ремонт.
Это из той же серии, как покупка крутой тачки, средний россиянин получает зряплату меньше, чем европеец, но количество крутых машин на душу населения у нас гораздо выше. Что это менталитет такой, понты наше всё?!
Машковский Евгений,
дикари-с...))) «чурка любит цацку», как говорили в 90-е
а тем временем вокруг средиземки «югославская мебель», которую в этой стране даже с дач повыкидывали, вполне себе бон-тон))
Ремонт идет как раз сейчас. На неделе заканчивается (я надеюсь).
Обошелся примерно в 6500 долларов по курсу. за все.
Картинку рисовал дизайнер. заплатил ему 100 баксов. потом подбирали комплектующие примерно по его проекту.
И хоть я сам примерно указал в начале все расположение. заплатил. я считаю. не зря. Т.к. мы с женой думади одну цветовую схему — он предложил другую. лучше. Краны тоже (душ. полотенчик и т.п.) нарисовал черные — ну мы такие и подобрали. красиво. недешевые.
Без подогрева пола.
Эстетическое удовольствие пару недель. Дальше вы забываете о том, что у вас итальянская плитка.:)
В выборе плитке вы делаете хорошо только одному человек-плиточники. Потому что дорогую плитку удобно класть.
плитку купил белорусскую и российскую.
да, были нарекания со стороны рабочего, что не совсем прецизионные размеры, кое-где кривовата. Но вроде подогнал, справился.
Зато дешевая (но таковой не выглядит).
Я брал дизайнера, чтобы не вникать в мелочи различные,
Это общая ошибка людей. Не вникать не получиться.Всё, что касается твоей жизни и жизни твоих детей, пока они маленькие, требует твоего личного участия и твоего личного разбирательства в этих вопросах. Это просто круг жизненно важных вопросов. Это нельзя отдавать на откуп кому-то другому.
Делать это всё, возможно и нужно, будет другой человек, чьё время стоит дешевле твоего( иначе просто нет экономического смысла), но как, что и чем он будет делать, ты должен знать до мелочей.
Это общий принцип.По другому в жизни не работает.
P.S. Почему в мобильной версии комментарий всегда цепляется к ветке последнего комментария?
Вот и встает вопрос — делать самому по минимому, но качественно или доверить «профи», но с большей вероятностью просера.
Сделать самому также как и следить за ходом работ не у всех получится из-за занятости на основной работе и отсутствия компетенций
т.е кидай плитку только на пол… а стены покрась…
сам делал ремонт в прошлом годе… по старым ценам все брал...
имхо самое дорогое — двери
насчёт депрессии после окончания. скорее, там другая причина — процесс ремонта был в тягость, ты заставлял себя этим заниматься через силу, затрачивая сильно больше энергии, чем хотел, игнорируя свои негативные ощущения от процесса и недостаток энергии. когда закончил — гасить негативные ощущения необходимость пропала, они и накатили с избытком