Ivanpv_Ivan_Ivan
Ivanpv_Ivan_Ivan личный блог
25 июля 2022, 14:39

Наследие которое мы НЕ заслужили!

Наследие которое мы НЕ заслужили!

Первый президент СССР Михаил Горбачев заявил, что находится «в ужасе» от того, что сейчас происходит на Украине, а президент России Владимир Путин уничтожает то, что Горбачев оставил после себя. ОСТАВИЛ ПОСЛЕ СЕБЯ! Что же такого оставил последний Генеральный секретарь ЦК КПСС, что так старательно уничтожает президент Владимир Путин?

30 лет назад перестала реализовываться советская жилищная программа: больше нет никакого бесплатного жилья

30 лет назад прекратила действовать советская система распределения и трудоустройства после окончания вуза или ссуза. Чуть позже и сама система образования, по сути своей, рухнула

30 лет назад мы потеряли страну как единый народнохозяйственный комплекс. Не стало межрегиональной кооперации, перестали работать инструменты выравнивания экономического развития и качества жизни, не стало доступных схем перемещения человека по стране как специалиста и экономического субъекта.

Мы приобрели нынешний чудовищный разрыв в доходах и в качестве жизни в Москве и нефтедобывающих регионах, с одной стороны, и во всей остальной России

Мы потеряли себя как мировую политическую и экономическую систему. Именно себя мы пытаемся обрести все последние 30 лет. Вся позиция наших западных геополитических партнеров в отношении России состоит в том, что нас просто нет как субъекта: у нас нет своей повестки, у нас нет своей цивилизации, мы ничего не можем предложить миру

Мы смирились с расширением НАТО на Восток и агрессией НАТО против Югославии. Мы терпели антироссийскую и антирусскую политику на всем пространстве новых независимых государств. Мы 8 лет терпели издевательство на Донецком и Луганском
30 лет назад мы, среди всего прочего, еще и потеряли независимость в осуществлении собственной финансовой и экономической политики.

Развал союза, это

— Появление 15 псевдонезависимых государств.

— Территориальные и национальные разногласия между бывшими республиками.

— Национальные и гражданские конфликты в Грузии, Армении, Азербайджане, Молдове, Украине

— Ослабление экономических связей и усугубление общественно-политического и экономического кризиса.

— Зарождение сепаратизма в автономных республиках Российской Федерации.

— Заморозка холодной войны, формирование однополярного мира с единственной сверхдержавой угнетателем – США.

— Экономический «откат» всех бывших союзных республик;

— Потеря Россией политической инициативы на мировой арене;

— Потеря безопасности и территориальной целостности;

— Уменьшение населения, а следственно, и людских ресурсов;

— Потеря инфраструктуры, рынков производства и рынков сбыта;

Развал союза, это лихие 90, разложение общества, наркомания, спидозные проститутки, грабеж, убийства, насилие, отсутствие каких-либо нравственных ориентиров, попытка стереть с лица русский и славянский мир.

Попытка смелая, почти успешная, но не до конца. Попытка, за которую расплачиваться нам и нашим детям. Впрочем, разве России впервой…?


Добавляйте в комментариях что еще потеряла Россия из-за развала СССР...

202 Комментария
  • Сергей Коновалов
    25 июля 2022, 14:43
    Умных людей потеряли, остались идиоты продающие будущее своих детей, за сказки из телевизора.
    • Шляпа Волшебника
      25 июля 2022, 14:51
      001, хотел лайкнуть, но тов майор не дремлет, поэтому опасаюсь швабрирования
    • Мультитрендовый
      25 июля 2022, 18:24
      001, зато Моргенштерна приобрели, в СССР он бы наверное не появился! А без него страна никак не обойдется Это же находка века, человек года, талантище, бизнесмен, либерал и просто отличный модный молодой человечище! Отец скандалов и интриг, а так же достойный сын западного мира.
  • Нигер
    25 июля 2022, 14:47

    Совок распался и это лучшее что произошло.

    Бесплатное жилье — это жилье построенное рабским трудом миллионов, рабов соц. труда. Раб хорошее жилье не построит, хрущевка и не нужно ему больше

     

    • felidae
      25 июля 2022, 15:14
      Черный Горец, совковое бесплатное жилье можно сравнить с современной субсидируемой ипотекой: один получает место где жить, а остальные оплачивают ему эту возможность.
      • Viacheslav Ivanenkov
        25 июля 2022, 17:35
        felidae, сейчас однозначно лучше! 
        живи на здоровье но не забывай всю жизнь отстегивать треть зарплаты доброму государству

        • felidae
          25 июля 2022, 18:55
          Viacheslav Ivanenkov, треть это намного меньше чем в СССР.
          • Viacheslav Ivanenkov
            26 июля 2022, 09:28
            felidae, вы не совсем поняли.
            треть это за жилье, причем платить надо из остатка заработанного. После уплаты налогов

            А налоги в России одни из самых больших в мире; Более половины зарплаты уходит в пользу государства 
            Но хуже всего что государство эти отобранные у людей деньги тупо прожирает в себя, не оставляя для людей почти ничего

            • felidae
              26 июля 2022, 09:57
              Viacheslav Ivanenkov, в совке государство забирало больше половины результатов труда рабочих и ещё больше у колхозников, после чего на остатки ещё и навешивало налогов.
              • Viacheslav Ivanenkov
                26 июля 2022, 10:05
                felidae, это так
                Но СССР всеже давал отдачу в виде условно бесплатных услуг

                Нынешняя власть забирает больше и ничего не дает взамен
                • felidae
                  26 июля 2022, 13:19
                  Viacheslav Ivanenkov, медицина и образование условно-бесплатны до сих пор. И ОМОНовец вас не просто так отпиздит, если вы посмеете вдруг вспомнить про 31 статью Конституции. А если отделиться от страны задумаете, то и армия тоже окажет условно-бесплатную услугу.
    • Viacheslav Ivanenkov
      25 июля 2022, 17:34
      Черный Горец, так то хрущевки по качеству явно получше современного шлака
      • Владимир Гончаров
        25 июля 2022, 22:00
        Viacheslav Ivanenkov, был фильм про ЖКХ конца 80-х. название не помню но там типа всю суть загнивающего совка показали. Типа прорвало трубу с горячей водой зимой, но её не чинят т.к. это территория друго-го участка. ищут руководство, а оно лук перебират на овощебазе. В итоге в доме переклыли тепло, и активисты из ЖКХ решили экономить на тепле. В конце починили лифт который давно не могли починить и он улетел ракетой.
      • Нигер
        26 июля 2022, 08:25
        Viacheslav Ivanenkov, зачем мне хрущевка получше, всю жизнь работая на государство, если я могу сам себе жилье построить, какое я хочу
    • Владимир Гончаров
      25 июля 2022, 21:55
      Черный Горец,  88 статья (валютная), запрет спекуляции и цеховиков, когда цеха делали лучше чем фабрики. не могли уволить алкашей и рабочих штампующих брак т.к. в профсоюзе. 
    • Евгений Нагайцев
      26 июля 2022, 15:41
      Черный Горец, «Бесплатное жилье — это жилье построенное рабским трудом миллионов, рабов соц. труда.»
      И эти миллионы рабов соц труда получали это жилье бесплатно, неплохо рабский труд получается оплачивался. Хрущевки говоришь, а ты не в курсе, что хрущевки строились на 20 и 25 лет, то есть к 1980 -1990 все эти хрущевки подлежали сносу. Для этого были построены домостроительные комбинаты в каждом городе — поселке. Хрущевки строились как временное жилье для расселение людей из бараков и землянок после ВОВ.
      А сейчас через 30 лет после разрушения совка, половина население так и живет в хрущевках.
  • nik
    25 июля 2022, 14:48
    Забористые грибочки…
  • Шляпа Волшебника
    25 июля 2022, 14:49
    Зато приобрела миллионы совкодрочеров
  • SonOfKiyosaki
    25 июля 2022, 14:52
    Автор, ты в СССР-то жил ваще? =))) Я вот жил, что ты мне тут втираешь сказки?
      • Cash
        25 июля 2022, 15:37
        mushrooms_invest, где лично Вы были в августе 1991 года? 🙂
          • Cash
            25 июля 2022, 15:55
            mushrooms_invest, а родители? Поверьте, жить в СССР Вам бы не понравилось. Поддержка всем этот советский строй уже насточертел к 80-м. Именно поэтому Горбачев был суперпопулярен.
            • Голодранец
              26 июля 2022, 08:59
              Cash, все так. Но говорить, что он после себя что-то оставил не приходится. Ничего он не оставил.
              • Cash
                26 июля 2022, 09:36
                Голодранец, не соглашусь. Он дал свободу, при нем стала появляться рыночная экономика, началось сокращение вооружений. Отношение к СССР как к государству и его гражданам в мире резко изменилась в позитивную сторону.
                • Голодранец
                  26 июля 2022, 13:55
                  Cash, сокращение вооружений вполне объективная вещь. Стало незачем держать многомиллионную армию, вооруженную старыми танками и пушками. Все равно состоялось бы.
                  Рыночная экономика привела к приватизации крупной промышленности. Я до сих пор понять не могу, чем Потанин, например, более эффективен государства в статусе владельца Норникеля.
                  Жить в ожидании, когда тебя похвалят в иных территориях — путь в никуда. В пределе надо было по соглашениям о разделе продукции отдать добычу всех полезных ископаемых, нужных Европе, и закрыть добычу всех ненужных. Вот тогда нас бы так любили, не знали бы куда деваться. 
                  Горбачев, возможно, сделал первый шаг, но не знал, что с этим делать. Едва ли он предатель. Он слабак. Иногда у слабаков получается хуже, чем у предателей. 
          • SonOfKiyosaki
            25 июля 2022, 17:14
            mushrooms_invest, сколько лет было в 1991?
          • Трейдер (Порутчик)
            26 июля 2022, 11:38
            mushrooms_invest, так какого хрена тогда Вы рассуждаете о том времени, когда не жили?
            Вы в курсе вообще, что Горбачев (кстати), не разваливал СССР?
            И у него и в мыслях не было — развалить страну?
            Это кто Вам сказал такую чушь? — интернет?))
            • Голодранец
              26 июля 2022, 14:01
              Трейдер, 
              Горбачев (кстати), не разваливал СССР
              Он не разваливал. Он пассивно наблюдал, занимая высший пост в  руководстве. Даже после путча и подписания беловежских соглашений еще можно было посадить всех подписантов и оформить союзный договор, который к тому времени был уже готов и который многие, в том числе национальные политики активно продвигали. Даже Прибалтику еще можно оставить в едином рынке хотя бы.
              • Трейдер (Порутчик)
                26 июля 2022, 15:14
                Голодранец, ну… не совсем так… Конечно не пассивно, а, скажем так, в некоторой растерянности.
                Он хотел, конечно, привести всё к лучшему, но силы воли и решимости… хватки нужной, этого ему не хватило.

                А развалили союз все. Как появилась возможность стать независимыми, все республики тут-же захотели независимости...(честно говоря, я вот не страдаю по этому. И шли-бы они, многие — лесом! И сейчас-то зачастую жаль, что некоторые входят в состав РФ… понаехало слишком много… любящих плясать лезгинки на крышах автомобилей, да приставать к девушкам в метро...)
                • Голодранец
                  26 июля 2022, 15:35
                  Трейдер, 
                  И шли-бы они, многие — лесом!
                  Я оцениваю не свои эмоции по СССР, а экономический потенциал. 
                  СССР — это колоссальный рынок с 300 млн. человек населения, выходы ко всем морям с развитой железнодорожной и портовой инфраструктурой, работающая авиапромышленность, развитая энергетика, более развитая ресурсная база. Одного автопрома более 10 заводов. 
                  Этого не смогли сохранить. Ибо недоумки, алчные и мелочные. Не оказалось у власти государственных мужей. Кроме Назарбаева, может быть, чьего авторитета не хватило. 
                  Судьба дала Горбачеву шанс войти в историю великим политиком, а он его бездарно профукал. Для кого-то он авторитет, потому что развалил СССР, «дал свободу». Но величие исторической личности определяет его наследием, тем, что он создал, а не тем, что не смог удержать.

                  Мы же начали с того, что Горбачев что-то там после себя оставил…
                  • Трейдер (Порутчик)
                    26 июля 2022, 18:02
                    Голодранец, опять-же, сомнительно и странно все...
                    Теоретически — СССР!!! Ого-го!!

                    Но если серьезно, что по факту-то было? — очень скудный выбор товаров и продуктов (Москва не в счет), по регионам ваще пипец был (просто тогда мы не знали… у нас не было сравнения… что, оказывается, можно жить по другому. У нас в регионах было очень скудно на полках магазинов. К Новому Году ездили в Москву за продуктами, т.к. у нас не было ни хрена к столу. И это я про времена Брежнева).
                    Жили мы серенько все… Железный занавес...2 канала по ТВ...

                    И в такой, казалось-бы, могучей стране… все мечтали, как-бы «достать по блату» джинсы… стенку (мебель)… женские сапоги хорошие… японский магнитофон… Да что там. даже книг хороших не было в продаже, хорошо если за макулатуру оформишь подписку на что-то...

                    Да в очередях стояли...

                    Ещё раз — это речь про времена Брежнева. не времена перестройки…
                    • Голодранец
                      27 июля 2022, 09:04
                      Трейдер, 
                      очень скудный выбор товаров и продуктов.  это речь про времена Брежнева
                      Во времена Брежнева еще ничего было. Я маленький был. А отец рассказывал, что будучи молодым специалистом — преподавателем в училище — вполне мог себе позволить снимать комнату, прилично одеваться, обедать на выходных в кафе. У нас и магнитофон был бабинный и фотоаппарат со всей техникой для проявки. Машины не было, это да. Бабушка через год ездила в санаторий в Выборг по состоянию здоровья. 
                      СССР не справился в нужное время с растущим потребительским рынком, который требовал разнообразия и нововведений, большей гибкости, чем мог позволить Госплан.  
                      Если верить статистике производство продовольствия в СССР росло, объемы ввода жилья росли, а ни того, ни другого «не хватало». Бэбибумеры предъявили большой новый спрос, а плановая экономика с ним не справилась. Все было, но не на полках магазинов, а в холодильниках. Никто ведь не голодал. 

                      Экономика требовала реформ, но не обвала. Реформы могли быть и такими, как случились, только при сохранении госсобственности на инфраструктуру, крупную промышленность и глобального рынка СССР и СЭВ как такового. Конкурентоспособным может быть рынок с численностью населения от 0,5 млрд. чел. Тогда любая отрасль может остаться рентабельной. В СССР вместе со странами СЭВ это было. Надо было найти способ удержать.
                      • Трейдер (Порутчик)
                        27 июля 2022, 10:16
                        Голодранец, я 1967г. рождения. У нас было при Брежневе — на полках горки «Кильки в томатном соусе», да «бычки в томате»))
                        Колбасы не было, сыров не было (только «колбасный»), из мороженой рыбы — минтай, путассу да мойва.
                        Апельсинов, мандаринов не было.
                        Банальных шпрот не было.
                        Ну, крупы, конечно были… макаронные изделия...
                        (хорошо, что у нас свой мол.завод был, и был магазинчик от этого мол.завода, там было молоко, сметана, творог… и длинные очереди...))

                        Всё такое приходилось привозить с Москвы к праздничному столу… ну и там торт… конфеты хорошие… колбаса, сыр, хлеб вкусный (у нас хлеб был — ужас тихий), овсяное печенье (оч вкусное было с Москвы), апельсины-мандарины, молоко-сливки в «треугольничках» (вкусное), сгущёнку, шпроты — все везли с Москвы, т.к. у нас этого не было.

                        Это при Брежневе.

                        Магнитофонов, естественно, тоже не было в свободной продаже, их надо было «доставать»))

                        «Никто не голодал» — это да. Вопрос только в том, что мы тогда ели…
                        • Голодранец
                          27 июля 2022, 12:28
                          Трейдер, 
                          «Никто не голодал» — это да. Вопрос только в том, что мы тогда ели…
                          Страна большая, лет прошло много, впечатления у всех разные.
                          Я 1972 года рождения. На юге с продуктами было попроще. До Москвы не доедешь, но до Украины близко, какие-то деликатесы можно было там купить. Остальные продукты — в магазинах труднее найти, но можно, на рынке — дороже, но тоже можно. Треш начался в середине 80-х и далее.
                          Отец никогда ничего не умел «доставать». Все промтовары в магазинах куплены.

                          Что-то лучше было в СССР, что-то хуже. Но стратегические преимущества были растрачены бездарно и безвольно. Они были. А то, что мы сейчас наблюдаем — попытка восстановить утраченное. Доживи СССР до 2001 года хотя бы, картина была бы совсем другая сейчас. 
                          • Трейдер (Порутчик)
                            27 июля 2022, 14:16
                            Голодранец, у нас знакомая была — товароведом работала, так что иногда удавалось «доставать по блату»)

                            Нет уж, по мне, так не дай Бог назад в СССР, Боже упаси!!! (хотя, сейчас вот, по многим параметрам, мы снова в СССР скатились — «железный занавес», цензура, преследование за инакомыслие, «холодная война». Всё это было в СССР… а теперь и сейчас снова появилось...)

                            Но страдать по СССР — по скудному выбору товаров и продуктов… ботинкам марки «Скороход»… длинным очередям… запрету выехать за рубеж… — нет уж, нафиг не надо.
                            Тогда, конеш, жили — и не тужили. Просто потому, что не знали, что можно жить и по другому.

                            А теперь, когда знаешь, что, оказывается, можно и так жить — без длинных очередей в ожидании того, что сейчас «выбросят на прилавок» что-то хорошее… без дефицита… когда можешь зайти в магаз и свободно купить все, что угодно… а по телеку сотни каналов (а не как тогда — только два… в Москве 4 было)… и можешь свободно взять, и полететь в любую страну мира — снова оказаться в «соцЛАГЕРЕ» как-то уже не хочется))

                            п.с. — да тогда-бы и инета не было-бы, никто-бы не разрешил вот так спокойно общаться людям и писать всякое о стране, или ком.партии.
                            В лучшем случае был-бы какой-то «рунет» без возможности общения, где только новости про «5-тилетки за 3 года» и «заседания политбюро ЦК КПСС», сов. фильмы и песни в духе Кобзона

                            п.п.с. — случай из моей жизни...
                            Как-то нас всех заставили снова пойти на очередную демонстрацию… уж не помню… наверное 1-Майскую...(в школе когда учились).
                            Вручили всем всякие плакаты… транспаранты… флажки… Нам с другом достался какой-то плакатик-транспарант.
                            Ну и вот вышли мы все, стоим на площади… надоелоо… И тут нам с другом, ну очень захотелось… мороженого))))
                            Мы дали свой плакатик кому-то… дескать, сейчас вернемся. А сами ушли и не вернулись))

                            Что было на след день! Вау!
                            Классная нас вызвала и такой разнос устроила. Что мы предали Родину! Что мы променяли Родину на мороженое! Что завтра мы станем агентами иностранной разведки!
                            Это все было на полном серьезе, без какой-либо иронии....
                            ====

                            как уже выше говорил, речь у меня только за времена «чистого СССР», т.е. — до перестроечного, при Брежневе.

          • Igor B
            26 июля 2022, 14:49
            mushrooms_invest, « мелкий был, не скрою»

            Тогда понятны приятные воспоминания об СССР: покушал, в игрушки поиграл, мультики посмотрел, поспал.
            Не жизнь, а сказка в СССР.
        • Владимир Гончаров
          25 июля 2022, 22:03
          Cash, смотрел «Лебединое Озеро», я тогда в 1 класс пошел уже в сентябре.
          • Cash
            25 июля 2022, 22:10
            Владимир Гончаров, а я смотрел из окна как на Исаакиевской площади перед зданием Горсовета баррикады строят… Факсы у нас отрубили, но телекс работал. По нему и рассказывал партнёрам, что у нас происходит…
            • Владимир Гончаров
              25 июля 2022, 22:15
              Cash, ты тогда жили в Казахстане, только огород помог не умереть от голода. 
              • Cash
                25 июля 2022, 22:23
                Владимир Гончаров, многим и бежать пришлось из Средней Азии…
      • SergeyJu
        25 июля 2022, 15:57
        mushrooms_invest, ну, если Вы не знаете, как было на самом деле, к чему Ваши фантазии? 
          • SergeyJu
            25 июля 2022, 16:02
            mushrooms_invest, страна рухнула, в первую очередь потому, что обанкротился правящий страной режим. А Вы завели песню коммунистов про гигантские достижения, которые мы потеряли. Комми сами все просрали, а теперь сказки поют про наше счастливое детство. Был я там, в этом счастье, ну его в жопу. 
              • Владимир  Сергееич
                25 июля 2022, 16:22
                mushrooms_invest, правильные вещи пишешь. Я застал конец во всей красе, с первым мудаком, а второй дрбил. первый все отдал и продал, а второй продал все, что осталось и свою семью за бугор отвёз. Вот и вся история. Гражданства лишать таких деятелей.
            • Леонид
              25 июля 2022, 21:08
              SergeyJu, наверное, первоочередной причиной было всё-таки предательство, а всё остальное следствие. И это предательство шло от Хрущёва. Придавала элита, а не простой народ. А какие коммунисты сейчас поют про счастливое прошлое? Зю с компанией? Те кто его и слил и получил гешефт? На этих насрать. А вот люди 50+ однозначно вспоминают с теплотой, потому что большинство не смогло реализоваться. Бедная молодёжь(опять же большинство) хотят туда, ведь для карьерных лифтов сейчас очень мало возможностей. Это очень тонкий вопрос и задевает огромное количество населения, поэтому нельзя об этом свои хотелки и личные обиды нести как абсолютную истину. К тому же, была целенаправленная дискредитация СССР особенно в последние 10 лет.
              • SergeyJu
                25 июля 2022, 21:27
                Леонид, люди с теплотой вспоминают времена, когда они были молодыми и красивыми. На самом деле мало кто понимал во времена Хрущева или Брежнева, что на самом деле происходит. Так-то да, Енисей покорили, космос тоже, но дороже. Медицина, образование в основном бесплатное, а к очередям и «дай десятку до аванса» привыкли. И если в 60-е возникли всякие там шестидесятники, страна еще не застыла в маразме и ВВП рос на самом деле. Даже в смысле уровня потребления. Но тот, кто читал Венечку Ерофеева понимал, что так жить нельзя. Тянули лямку еще более 20 лет до полного маразма и тотального банкротства. 
                Уже при Брежневе народ совсем алкоголизировался, а трезвые расползались по сектам, по экзотерике, по всяким альпинизмам и самодеятельным песням, уходил в персональную эмиграцию в личной скорлупе. 
                • Леонид
                  25 июля 2022, 21:40
                  SergeyJu, я лишь хочу отметить, что перечисленный вами негатив -это не свойство конкретно СССР, государства и социализма. Это управленческие решения с целями вызвать негатив у большинства населения и делали их будущие предатели и троцкисты. Понять это просто. Достаточно просто посмотреть на США и их управленческие решения. Ведь идёт
                  • SergeyJu
                    25 июля 2022, 21:45
                    Леонид, не соглашусь. Тотальный госплан, единый тарифный справочник, принудительное распределение после ВУЗа, все эти политинформации и членство где ни попадя, в КПСС, ВЛКСМ, пионерия, октябрята, университеты Марксизма-ленинизма, вся эта тягучая постоянно воспроизводимая мерзость не характерна для США или Западной Европы. 
                    • Леонид
                      25 июля 2022, 21:59
                      SergeyJu, если рассуждать с позиции уникального одарённого индивида, то перечисленные вещи вроде как вредны. Вредны для его собственного роста над другими(прежде всего материального). Но если цель у государства вырастить человека как достойного члена общества, то для подавляющего большинства это верно. Только не нужно путать мои высказывания с тем, что реально было в СССР. СССР -это такая же толпоэлитарная система, как и все остальные, однако принципы его функционирования(при всех оговорках) на порядок человечнее, чем на том же Западе или Индии. Благодаря этому, при всём предательстве и дискредитации, СССР прожил больше 40 лет после Сталина. Вот какой потенциал заложили реальные большевики, а не троцкисты. Если бы в районе 2000 года в мире появилась сила, которая структурно влияла на Запад и его внутреннюю политику, то он и 5 лет бы не протянул (так много там противоречий). Про сейчас и говорить не нужно. Единственное, что сейчас беспокоит понимающих людей -это ядерный боезапас Штатов, который они готовы пулять в разные стороны, лишь бы остаться главнюками. Не останутся, ровно из-за своей неадекватности.
                      • SergeyJu
                        25 июля 2022, 22:06
                        Леонид, на словах в СССР действительно был идеальный строй. Все нации равны, каждому по труду, ну и так далее. А на деле — все через колено, поскольку естественный ход вещей коммунистическая догматика отрицала. Не зря классическая социал-демократия так жестко разошлась с большевиками, догматиками и человеконенавистниками, если смотреть в корень. 
                        • Леонид
                          25 июля 2022, 22:17
                          SergeyJu, в старом фильме «Чапаев» есть такой диалог. Ты кого поддерживаешь Василий Иваныч? Большевиков или коммунистов? Вдумайтесь. Это уже 34 год. На большом экране говорят такое и все должны это понимать. Значит была очевидная разница между ними. Вы же берёте и мешаете их всех в одно. Это в корне не верно. Из-за этого непонимание и спор. Народ поддерживал большевиков, а вот как раз «просветлённые» личности -троцкистов коммунистов.  Ровно как сейчас есть патриоты и либералы. Хотите их смешать в одно? либерал-патриот… даже ухо режет.
                          • SergeyJu
                            26 июля 2022, 10:19
                            Леонид, Вы неверно трактуете этот диалог. В восприятии тогдашней массовой  публики не было разницы между большевиками и коммунистами. Вспомните Маяковского, ВКП и в скобках маленькое б.
                            Публика воспринимала это так, Чапаев из простого народа, он тонкостей не понимает, но он за все хорошее и против буржуев. Короче, очень правильный пацан с раёна. А его ученый комиссар хочет подловить на слове. Но фиг ему!
                            • Леонид
                              26 июля 2022, 11:30
                              SergeyJu, не знаю, не знаю. Это если бы вы такой городской приехали в деревню и там какой-то старичок вам чего то сказал. Понятно. Он живёт своей далёкой жизнью и имеет какое -то суждение. Но совсем другое, когда вы приходите к руководителю(крайне авторитетному) и спрашиваете его совета. Вы никогда не замечали, что авторитетные люди(любой направленности) создают вокруг себя однотипную языковую и слэнговую среду. Так что, по моему мнению, тут просто так словами бросаться нельзя. Особенно если это большой экран и направление фильма явно пропагандистское. Тут каждый диалог выверен. Так что была тогда разница. как есть она и сейчас. Аналоги коммунистов 20х 30-х -это и есть наши либералы и троцкисты. На словах одно, а а деле другое, как и тогда.
                • Леонид
                  25 июля 2022, 21:42
                  SergeyJu, целенаправленная дискредитация самого американского образа жизни и американской мечты. ровно ка в СССР, чтобы люди «сами» сказали, что им США такой не нужен. А разве они уже так не говорят?
                  • SergeyJu
                    25 июля 2022, 21:47
                    Леонид, похоже, да не похоже. В США здоровая рыночная основа и давние традиции самоуправления. И хотя демосы-бесы ведут подкоп под американский образ жизни, основа пока не ликвидирована. Ну и запас прочности у страны не чета советскому. 
                    • Леонид
                      25 июля 2022, 22:10
                      SergeyJu, «В США здоровая рыночная основа» а что это такое? как проверить измерить? в чём посчитать? Это исключительно ваша субъективная оценка, а моя говорит мне абсолютно противоположное. Потому что главное, это справедливое устройство государства. Если этого нет, а в США сейчас этого нет, то ничего не спасёт. Проблемы будут нарастать всё больше и больше. Запас прочности основан на долларе, которой рушат с огромной скоростью. Как я и сказал, главный вопрос это ЯО. Только это ещё держит США на плаву. Тамошняя элита очень сильно нагрубила и очень много планов порушила глобальной элите. Такое так просто не проходит. Эти передохнут как собаки без вариантов. Так что не вижу я счастья в США на ближайшие 10 лет…
                      • SergeyJu
                        26 июля 2022, 10:21
                        Леонид, а что такое справедливость, каждый понимал по своему. 
                        • Леонид
                          26 июля 2022, 11:35
                          SergeyJu, сомневаюсь… очень сильно сомневаюсь. Справедливость от слова праведность и каждый знает чего он там делает и насколько это хорошо. Действительно со временем матёрые мрази притупляют это, но сколько фильмов и сюжетов на эту тему! Как в конце фильма они ревут за свои поступки. Так что одна она справедливость… но вот выгода конкретно для вас может не совпадать с этим.
                          • SergeyJu
                            27 июля 2022, 09:45
                            Леонид, «от слова» — это ни о чем. Праведность — это о человеке, который не совершает недостойного во всем. А справедливость — это о согласовании интересов разных людей. Монголы Батыя считали справедливым, что каждый русский город должен отдать десятую часть в виде золота, серебра, товаров, мужей, жен и князей. 
                            Отчего-то князьям последний пункт казался вопиющей несправедливостью. Об остальном со временем договорились. 
                            • Леонид
                              27 июля 2022, 12:31
                              SergeyJu, а вот это как раз уже привычки, традиции конкретного народа или племени. Они(привычки) очень часто расходятся со справедливостью и праведностью. Пример, Украина. Там сейчас в привычке желать смерти «рашистам», «оккупантам» и прочее. Россия через праведное и справедливое дело эти привычки «помогает» изжить особо майданутым, а остальным избавиться от гнёта этих привычек.
                            • Леонид
                              27 июля 2022, 12:34
                              SergeyJu, а вообще, не юлите. Не нужно говорить о других. Вы лично сами прекрасно знаете, что вы делаете праведно и, как следствие, справедливо, а что нет. К сожалению,  в массовой культуре забыли очень простой вопрос. Что такое хорошо, а что такое плохо.
                              • SergeyJu
                                27 июля 2022, 16:28
                                Леонид, то, что одному справедливым кажется, то другому может казаться несправедливым. Это фатальный недостаток, присущий любому движению за справедливость. Я считаю несправедливым прогрессивный налог, Вы можете его считать справедливым. А бывало поднимали восстания из-за того, что в принципе личное налогообложение считали непереносимой несправедливостью. 
                                Я не хочу обсуждать столь скользкие и неоднозначные понятия, как понятие справедливости. 
          • SergeyJu
            25 июля 2022, 16:35
            mushrooms_invest, мне не интересно, сколько Вам лет. А учебники пишут люди. История это политика, опрокинутая в прошлое. Изучать историю по учебникам сродни тому, что изучать США по газетным заголовкам в Иране. 
          • SonOfKiyosaki
            25 июля 2022, 17:15
            mushrooms_invest, на вопрос ответь. Жил или нет?
              • SonOfKiyosaki
                25 июля 2022, 17:58
                mushrooms_invest, ну понятно всё. Очередной балабол-фантазёр =)
          • Трейдер (Порутчик)
            26 июля 2022, 11:36
            mushrooms_invest, т.е., Вы при СССР не жили?))
            Вот это всегда забавно, что по СССР страдают те, кто не жил там. Имеют некую восторженную картинку о том времени, и реально думают, что там было прекрасно и пушисто)))
              • Трейдер (Порутчик)
                26 июля 2022, 11:44
                mushrooms_invest, ахахх)))) Я-то не пишу здесь страдальческие посты о «развале СССР»)
                  • Трейдер (Порутчик)
                    26 июля 2022, 12:59
                    mushrooms_invest, 

                    1. Горбачев страну не разваливал, а то, что он начал — это было просто великолепно! (другое дело то, что он НЕ СМОГ удержать ситуацию под контролем, слишком добрый был, мягкотелый, а тогда нужна была решимость и твердая рука. Но сознательно он не разваливал, наоборот — то, что он стал делать, все было нужно)
                    2. Хорошего там было мало, по сравнению с «не хорошим». У Вас представления об СССР слишком идеализированные. Да, были, конечно, и свои плюсы некоторые, но огромное кол-во минусов, безусловно подавляли все те «плюсики»
                    ===

                    а вообще, за одно то, что Горбачев покончил с «холодной войной» и убрал РЕАЛЬНУЮ ТОГДА угрозу атомной войны! — за одно это ему памятник ставить надо.
                    А уж как все тогда были рады, что покончено было с «партийцами»...(а теперь его облили грязью страдальцы по совку… при чем многие из них и не жили тогда, и представления у них о том времени, словно тогда была утопия и рай. Особенно смешно, когда говорят — «тогда и люди были добрее»))
    • Владимир Гончаров
      25 июля 2022, 22:02
      SonOfKiyosaki, я жил, сдавал пустые бутылки упертые с мест распития алкашей в лесочке возле школы, дальше бутылки в магазин, в обмен на лимонад.  А еще я видел поруку школьников, ну куда их там на картошку возили. 
  • Harry_Potter
    25 июля 2022, 14:52
    что еще потеряла Россия из-за развала СССР — СССР убил Россию в 1917-1922 годах, нет ещё никакой России и сегодня, будет или нет — зависит от нас а не от горби/пути и прочих мудаков
    • Igr
      25 июля 2022, 17:42
      Harry_Potter, революция это шаг к развитию, царизм хуже СССР, будете спорить?
      • Harry_Potter
        25 июля 2022, 18:17
        Igr, буду, революции разные бывают, большевистская убила нашу страну. СССР это 50 миллионов погибших, 400 млн абортов и развал на 15 частей как закономерный итог. А царизм после 1905го года и царизм времен Екатерины 2й это огромная разница. Просто откройте любую газету 1905-го-1914го годов, на ваше усмотрение и почитайте. Особенно познавательно для сравнения почитать газету 1922-1953 го годов. И подумайте в какой из этих стран вы хотели бы жить больше. СССР был кровавой химерой интернационализма, обескровившей русский народ. Люди плохо знают историю дореволюционной России — поймите, мы живём в худшей из всех альтернативных реальностей её развития. Огромные потери материальных и людских ресурсов и регресс общественного развития — это можно сравнить только с нашествием татар по деструктивности.
        • Паша
          26 июля 2022, 12:28
          Harry_Potter, а во Второй Мировой войне тоже СССР виноват?
          • Harry_Potter
            26 июля 2022, 13:06
            Паша, сила действия равна силе противодействия. Приход к власти большевиков в России обеспечил реакцию Европы в виде фашизма. Гитлер навряд ли бы пришёл к власти не имея поддержки антикоммунистических слоев немецкого общества и не только немецкого но и капитализма в целом — его ведь и американцы спонсировали втихаря, лишь бы не дать коммунистам взять власть в Германии). А война уже явилась следствием появления этих двух разнонаправленных сил — фашизма и коммунизма. И кстати говоря Гитлер утверждал что без подписания пакта Молотов-Рибентроп он не стал бы нападать на Польшу, потому что в 39м году не был готов воевать на 2 фронта.
        • Igr
          27 июля 2022, 09:59
          Harry_Potter, то что в итоге вышло не очень это да, но не революция в этом виновата, комуняки виноваты, царизм виноват что довёл ситуацию до революции
  • Виталий Козлов
    25 июля 2022, 14:53
    Туда ему и дорога.  
  • Виталий Б.
    25 июля 2022, 14:54
    Я так думаю, скоро рекорд Горбачева по развалу страны будет побит...
    Грустно осозновать высокую вероятность этого.
  • Mityan
    25 июля 2022, 15:00
    что еще потеряла Россия из-за развала СССР
    ГУЛАГ.

    Совсем перестали врагов народа ссылать на Колыму (родину страхов Дудя) и Соловки (родину страхов Лядова).
      • Mityan
        25 июля 2022, 15:04
        mushrooms_invest, так ведь надо! надо!
        но не ссылают! 
        один Алексей Недотравленный за всех отдувается.
  • felidae
    25 июля 2022, 15:13
    Аффтар балабол.
    1. Сиротам и некоторым другим категориям гражданов дают бесплатное жильё.
    2. Распределение после ссуза/вуза до сих пор есть, просто оно не принудительное
    3. Чего ради уравниловка преподносится как положительный момент. Ну и уж коли на то пошло, то вся Россия живёт на нефтерубли по большей части.

    Ну и Горбачев это не причина развала совка, просто так совпало. Настоящие причины многогранны и затрагивают все сферы деятельности.
      • felidae
        25 июля 2022, 17:13
        mushrooms_invest, реформировать надо было за 30 лет до Горбачева.
      • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
        25 июля 2022, 17:47
        mushrooms_invest, так и есть, он ничего не сделал, только веселил народ своим дебильным деревенским говорком… конечно пятнистый не причина развала, но катализатор дальнейшего развала однозначно.
      • Value
        26 июля 2022, 00:58
        mushrooms_invest, СССР невозможно было реформировать. Рухнула коммунистическая идеология — нечем больше скреплять расползающиеся детали. Мы получили бескровный распад. А могли бы как в Югославии.
  • BBAA
    25 июля 2022, 15:14
    Нет, так не пойдет. Камуняки не катят!

    Хотя среди них есть и достойные люди! Но-в целом все в ужасе от них. Я лично опасаюсь камуняк. Как человек и инвестор!

    Единственные правильные комуняки на мой взгляд, это патриотические. Это есть клёвые чуваки! Но это уже Сталинизм, а не комунизм. А комунизм это есть интернационализм по сути. Все распродать — и на Брайтон Бич. Тьфу на этих поцей!
  • Дмитрий
    25 июля 2022, 15:14
    Родился в 1992м году. СССР я застал только в виде герба на типографском бланке свидетельства о рождении. Может быть люди жившие там знают какую-то иную истину, которую я не застал. Но я искренне не понимаю, почему куча людей так взахлёб ему петлю примерить хочет. СССР накопил до усрачки долгов, жил за счёт продажи недр, нефть была главным экспортным товаром. Ракеты запускали, а картошку и пшеницу покупали в США. Вцепившись в торговую войну с Саудами, ссср проиграл и рухнул. Это как есть больной, который уже заметно плохенький, и динамика выздоровления отрицательная. Меняется лечащий врач, на долю которого уже выпадает проводить ампутацию или что-то такое. И все обвиняют последнего врача, мол это он виноват, а не предыдущие врачи. Я иной раз вижу страдальцев по совку (я ни коим образом их не осуждаю. Это их молодость-юность. Трава зелёная, деревья выше), и создаётся ощущение, что они жили в одном ссср, а мои родственники в другом. 
  • Дмитрий
    25 июля 2022, 15:16
    Ну вообще автор щас на комменты набайтит зачётно
  • Silent bill
    25 июля 2022, 15:17
    Как же хочется того самого пломбира хоспаде. И колбаски
    • Трейдер (Порутчик)
      26 июля 2022, 11:32
      Silent bill, странные вы люди… Сейчас выбор вкуснейшего мороженого гораздо больше, чем тогда.
      И колбасы всякой — навалом, в т.ч., естессьно, и хорошей, вкусной, все дело в цене
      • Silent bill
        26 июля 2022, 15:42
        Трейдер, это ирония над совкострадальцами. Местные ура-патриоты влажно мечтают в возврате совка и готовы сравнять с землёй соседние страны, лишь бы вернуть ностальгические ощущения. Только не будет этого. Вкусовые рецепторы, атрофировавшиеся со старостью только вкус водки будут ощущать как раньше
        • Трейдер (Порутчик)
          26 июля 2022, 18:04
          Silent bill, звиняюсь, не понял сарказма)

          Да ужж… ну, наверное, сейчас они радоваться должны. ведь сейчас мы семимильными шагами в совок бежим — снова железный занавес, цензура, запреты… Серая офисная бумага и «Москвич» на горизонте)
          По идее они должны теперь радоваться)
  • YuYa
    25 июля 2022, 15:18
    автор — бедолага… так совкодрочить не каждому дано, да еще с такими глупыми подменами понятий и по наивности представлений может только или совсем престарелый, или совсем малолетний тупень, который в совейскам саюзи и не жил никогда…
    а еще развал союза — это отмена «вышки» за валютные спекуляции и получение возможности торговать на фондовом рынке… и если автор так плачет по этому поводу, то ему остается только пойти и убиться апстену
    и как с такой дыркой в голове умудряются что-то делать на бирже.
  • Дмитрий
    25 июля 2022, 15:21

    Кстати напомню, что люди, стоящие у руля власти сейчас — это люди воспитанные советской системой, а многие из них — это вчерашние партийные функционеры) 

     

    На досуге пересматривал Криминальную Россию. И знаете, на какой мысли я поймал себя? Откуда у вчерашних идейных коммунистов, комсомольцев и пионеров, воспитанных *правильными* ценностями, столько жестокости и ненависти друг к другу?

  • Gugenot
    25 июля 2022, 15:22
    Вставлю-ка и свои «5 копеек»:

    1. Мне пришлось жить в СССР. (я 1966-го года рождения.)

    2. Знаком с уважаемым Михаилом Сергеевичем лично, правда, шапочно.

    Познакомил меня с ним году примерно в 2004-м на приёме в болгарском посольстве Посол Болгарии в РФ И. Василев.

    На мой взгляд, М.С. Горбачёв, будучи фигурой во многом противоречивой,
    достоин и уважения, и сочувствия.

    Как-то так…
    • Леонид
      25 июля 2022, 16:30
      Gugenot, один факт его проживания снимает очень много вопросов. Был бы хоть чуть-чуть патриотом… уж пиццу бы точно не пошёл рекламировать. Ведь это действие сродни показанному в фильме Царство Небесное, когда захваченного короля на осле катают…
      • Olege
        25 июля 2022, 17:53
        Леонид, что значит был бы патриотом? Он патриот, только он патриот США или Англии или других стран, Болгарии например))
  • Дмитрий
    25 июля 2022, 15:30

    Если там в ссср всем поголовно давали квартиры, то откуда у нас взялись целые поколения людей, которые в коммуналках жили? Знаете же, что Путин с двумя детьми в коммуналке жил? А квартиру-то он поимел уже не в союзе) 

    Мать рассказывала, что когда она закончила пед.институт и по распределению попала в г.Арсеньев, там в школе ей место в общежитии досталось, а вот учителю физкультуры места не было, и физкультурница жила в коморке в спортзале. А это были 80е годы.  Поэтому не надо этого популизма

    • Доктор
      26 июля 2022, 07:16
      Дмитрий, ну вот. Теперь есть пик и лср. Щоб народ не в коммуналках жил
  • Tуземец
    25 июля 2022, 15:32
    почему не заслужили? как раз-таки заслужили и получили сполна  по заслугам. китайцы заслужили своё, мы своё, а хохлы вон своё, например.
    • calvin
      25 июля 2022, 16:36
      В СССР не было ни одной успешной отрасли народного хозяйства.
      Все делалось кое-как, через задницу.
      Роль советского человека крайне пассивна: мне дали, мне выдадут...
      А как же: я заработал, я заслужил?

      Огромное количество нахлебников в Африке, Азии и Лат.Америке сделали среднего человека нищим и экономически ущербным.

      Предел мечтаний были югославский шкаф и поездка в Польшу/ Болгарию, потому что там можно купить человеческие товары и взглянуть хоть одним глазком на более свободное общество.

      Во многом, неудачи современной России обусловлены унаследованным советским менталитетом и неудачниками-совкодрочерами.
      • Viacheslav Ivanenkov
        25 июля 2022, 17:42
        calvin, 
        В СССР не было ни одной успешной отрасли народного хозяйства
        Чушь то не мелите
        Атом-Космос-Вооружения — это флагманские отрасли созданные СССР которые до сих пор Запад не смог превзойти

        Еще можно назвать образование и медицину
        Правда либерастическая Россия это уже угробила



        • felidae
          25 июля 2022, 18:57
          Viacheslav Ivanenkov, это то образование, после которого люди воду заряжали у телевизора-то?
          • Viacheslav Ivanenkov
            25 июля 2022, 19:45
            felidae, воду заряжали в основном старички и старушки
            Многие росли в послевоенные годы — и образования не могли получить

        • Игорь К
          25 июля 2022, 20:48

          Viacheslav Ivanenkov, откройте глаза, у союза определённо были достижения, но считать их непревзойдёнными — ошибка.

          Космос не развивается последние тридцать лет и это неудивительно, там остались только самые идейные со времён союза, а они не очень с новыми технологиями. Я практику на ЦНИИМАШе проходил и там всё что было не в полном упадке — не имело отношения к космосу примерно никакого: производство пластиковых окон например нормально себя чувствовало. 


          С вооружением похожая история — есть мультики с чудо-ракетами, есть современные самолёты на выставках, а по факту американцы просматривают вообще всё что хотят в реальном времени с беспилотника (1998 года) en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk и прицельно постреливают ракетными установками (2010  года) en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS. И ничего с этим не может сделать наше супервооружение самое лучшее в мире. С Украиной вместо того чтобы закрыть небо и бомбить всех недовольных стали закидывать десант под Киев на смерть. Это не от великодушия всё, это потому что армия сильна на бумаге и количественно, а технологически отстаёт. В противостоянии с НАТО у России нет козырей кроме тотального уничтожения всего живого. 

          Атом силён, но не уникален. Те же США и Франция тоже вполне неплохо себя чувствуют.

          Качество советской медицины хорошо видно по зубам и фигуре среднестатистического россиянина 50+ (понятно что там много факторов, но медицина не последний из них).

          Все те, кто развалили эту чудо-страну, получали самое лучшее в мире советское образование.

          • Viacheslav Ivanenkov
            26 июля 2022, 09:16
            Игорь Кашин, 
            И ничего с этим не может сделать наше супервооружение самое лучшее в мире

            Вы отстали от жизни. Половину этих Хаймарсов уже грохнули. Оставшиеся боятся светиться. Наши уже научились их щелкать

            Остальное комментировать лень. 

        • calvin
          25 июля 2022, 22:15
          Viacheslav Ivanenkov, ещё раз, специально для невнимательных представителей советского образования.
          Народное хозяйство — это вовсе не космос, вооружение или атом.
          А приличные автомобили, дороги, одежда, бытовые приборы и т.д.

          Советский человек душу был готов продать за пачку Марльборо, джинсы, Сникерс или банку Кока-Колы.
          А уж обычная иномарка причисляла счастливого владельца в разряд богов с Олимпа.
          Образование — туфта, раз не позволило значительно улучшить уровень и качество жизни советского человека.
          Медицина — посмотрите на фармакологическую промышленность и среднюю продолжительность жизни, на уровне Африки.
          • Viacheslav Ivanenkov
            26 июля 2022, 09:23
            calvin, 
            Народное хозяйство — это вовсе не космос, вооружение или атом.
            А приличные автомобили, дороги, одежда, бытовые приборы и т.д.
            Ну если подходить избирательно — «вот это народное хозяйство, а вот тут рыбу заворачивали» — то наверно вы правы ( но по сути это конечно же демагогия) 
            Одежда и бытовые приборы были нормальные, качественные — но да. не гламурные
            Советские приборы до сих работают (у тех кто их не выкинул)

            Про медицину лучше не надо. Западная медицина — это разрекламированная профанация; Очень дорогая и очень бесполезная
            Образование — туфта, раз не позволило значительно улучшить уровень и качество жизни советского человека.
            А должна была? Мне казалось это взаимонепересекающиеся понятия
            Или вы ориентируетесь на мем «Если ты такой умный, то почему бедный» ?

            Как раз умные люди чаще всего бедны. И это не только у нас. Это во всем мире так



        • smit
          26 июля 2022, 00:25
          Viacheslav Ivanenkov, 
          Атом-Космос-Вооружения — это флагманские отрасли созданные СССР которые до сих пор Запад не смог превзойти
          все знают американцы не были на луне. А хрущевки супер жилье лучще чем сейчас. 
          • Viacheslav Ivanenkov
            26 июля 2022, 09:25
            smit, 
            А хрущевки супер жилье лучще чем сейчас. 
            В них хотя бы стены и пол ровные. Вы в современных новостройках найдите ровную квартиру. Чтоб пол был горизонтальный и стены параллельно-перпендикулярные

            • smit
              26 июля 2022, 11:23
              Viacheslav Ivanenkov, Вы про квартиры без отделки?
              • Viacheslav Ivanenkov
                26 июля 2022, 11:29
                smit, причем тут отделка? если в одном углу квартиры высота потолка отличается от другого угла на 10 см и стены не вертикальные
                • smit
                  26 июля 2022, 12:32
                  Viacheslav Ivanenkov, все ясно)
  • Леонид
    25 июля 2022, 15:36
    Одним употреблением слова «совок» человек сразу показывает как он относится к подавляющему количеству населения страны, к народу. Абсолютно точно, что большинство людей стало жить хуже после 91 года. А очень многие вообще жить перестали. Мне всегда хочется задать вопрос этим моральным уродам. Вот вы все такие умные, образованные(кстати откуда???), богатые, нетолпари, незомбированные будете класть плитку, стоять за прилавком, подметать улицы, работать в больнице, охранять границу, стоять у станка и делать ещё много-много чего нужного, но малооплачиваемого??? Если нет, тогда заткнитесь и не смейте оскорблять тех, кто это делает! Уважение к другим -вот, что отличает быдло от человека, а вовсе не успех успешный. Быдла у нас достаточно и на крузаке.
    • Дима Беликов
      25 июля 2022, 15:51
      Леонид, совок он и в Африке был бы совком, он показал свое отношения к людям.Вот единственное чего до сих пор не могут понять, как после его развала осталось куча предприятий и современной военной технике( у людей не укладывается это в голове, потому что лапшу которую им навешивали на уши оказалась отчасти правдивой).
      • Леонид
        25 июля 2022, 16:00
        Дима Беликов, я в корне не согласен, что СССР плохо относился к людям. Чиновники и троцкисты гребли под себя, а КГБ вместо чисток, с ними корешились. И вы правильно отметили. Все противники СССР и по совпадению(!!!) Путина всегда ругают последнего, что он чего то там развалил и своровал. Но если так всё плохо было, то что же он мог развалить и своровать????
      • Viacheslav Ivanenkov
        25 июля 2022, 17:44
        Дима Беликов, 
        он показал свое отношения к людям
        Да; Это образец гуманизма и человечности;
        Серьезно, современная Россия относится к людям как озлобленный волчара
    • SergeyJu
      25 июля 2022, 16:04
      Леонид, 90-е были очень тяжелыми, но не для всех, конечно, хотя и для большинства. Но я не думаю, что были иные варианты. Даже для Германии переход не очень большой части страны от социализма дался тяжело и не до конца еще совершился. А ведь там социализм длился не 3 поколения. Да и национальных проблем, считай, не было. 
      • Леонид
        25 июля 2022, 16:11
        SergeyJu, я с вами соглашусь относительно вариантов. Операция по крушению СССР была начата сразу после Сталина и Горбачёв лишь поставил в этом точку, хотя и мог оттянуть, поменять. Предыдущие генсеки, кто задавался подобным вопросом, сразу скоропостижно уходили. В общем, сделали как будто само собой. Любопытно, что сейчас само-собой делается в Штатах. И там вызревает всё по-настоящему без форсажа. Сильно вздрогнет шарик, если сдувание пройдёт с заминками…
  • KSN
    25 июля 2022, 15:44
    я не понял, горби планово передал власть ельцину, ельцин поставил нынешнего. всё  по плану, чего ему ещё не нравится? живёт не на среднюю пенсию, за хату не платит, сколько стоит газ или вода не знает, внуки поди по заграницам давно. молчал бы…
  • Николай  ☮
    25 июля 2022, 15:47
    не он уничтожил страну, он дал стране возможность нового развития
  • oleg s
    25 июля 2022, 15:51
    Горбачев так же виновен в развале СССР Ельциным, как и Николай II в революции Ленина, прямо — никак. Косвенно, да, виновны тем, что имея рычаги «не сделали то, что спасло бы», а остальные ветки власти? Военные и КГБ — тоже жаждали что заживем, как на западе. И украинцы кстати отделялись что бы зажить наконец то богато. Так что речь о предательстве всех элит, не исключая национальные, а возглавил процесс Ельцин.
    Не забываем, что в революционном пожаре, как и в обычном, всегда виноват поджигатель, а не тот, кто подарил спички.
    • SergeyJu
      25 июля 2022, 16:06
      oleg s, только бензин-то разлили как раз Горбачев с Рыжковым и прочими ЧЛЕНАМИ политбюро и прочими геронтократами. Оттого и полыхнуло.
  • Николай Ширяев
    25 июля 2022, 15:59
    Мне квас запомнился в желтой бочке. Очень вкусный был…
  • дадашов  фархад
    25 июля 2022, 16:17
    Горбача в тюрягу нужно.
  • vadim80
    25 июля 2022, 16:17
    Развал СССР дал его населению огромное количество возможностей. Кто-то их использовал, а кто-то решил продолжить жить в СССР, занимаясь совкодрочерством.
    • Леонид
      25 июля 2022, 17:00
      vadim80, до людей, подобным вам, никогда не дойдёт, что все люди разные. После развала могла реализоваться по настоящему только одна порода людей- беспринцыпные и бессовестные твари. Все остальные выживали. Хотя ещё перепало немного работягам ресурсникам, но их не так много. Такое отношение либо от возраста, либо от извращённой самооценки.
      • vadim80
        26 июля 2022, 05:59
        Леонид, почему вы считаете приватизацию единственной предоставленной возможностью? Люди смогли переехать в другой регион или даже страну, смогли построить свой бизнес, смогли путешествовать в любую точку мира, найти занятие по душе и купить все, что для этого нужно.
        • Леонид
          26 июля 2022, 08:38
          vadim80, беспринцыпные и бессовестные твари «смогли путешествовать в любую точку мира». Остальные, как мои родственники, поменяли весьма уважаемые профессии на чернорабочих и прачек. Говорить про купить всё, что для этого нужно… все деньги шли от заработков в Россию, чтобы свою семью прокормить… вот какая правда. Это здорово достать пример одного из ста и говорить, что он был на коне. А все остальные могут сдохнуть?
    • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
      25 июля 2022, 17:44
      vadim80, дал одной сотой процента населения! не мешай в кучу нормальный народ и пипедиков которые скупали заводы ваучерами, скупленными по цене поллитрухи.
  • Kabash
    25 июля 2022, 16:49
    Надо было в 91 запретить СССР, коммунистов и все что с ними связано.уничтожить как большевики уничтожили Россию, дворянство, купечество, казачество.И сейчас Россия была другой.
  • Робот Бендер
    25 июля 2022, 17:09
    Я удивляюсь как до сих пор горбачу бошку не пробили, это досадная недоработка...Таких только в гранит или бетон живьём...
  • Olege
    25 июля 2022, 17:35
    «Мы приобрели нынешний чудовищный разрыв в доходах и в качестве жизни в Москве и нефтедобывающих регионах, с одной стороны, и во всей остальной России»

    Все минусы России современной были и в СССР. Есть люди которые в СССР не знали о дефиците, а есть люди которые на поездах ездили за мясом. 

    Давали квартиры, но всем не давали. В Ленинграде большая часть жителей жила в коммуналках, а это тоже решение жилищного вопроса. Коммуналка же от слова коммуна, а СССР строил коммунизм… а так отдельную квартирку получит каждый, а потом обуржуится захочет еще больше.

    Итд итп

    Проблема не в том, что он развалил СССР. 
    А вопрос как он это сделал.
    Можно было качественно развалить и перестроиться на Китайский путь, а вместо этого КПСС конвертировала власть в собственность, а населению рассказали «рыночек порешал»… а либшиза продолжает повторять эти мантры пропаганды о «решающем рыночке»)) 

    «грабеж, убийства, насилие, отсутствие каких-либо нравственных ориентиров, „


    Почитайте о бандах в СССР, какие они были и чего устраивали. В Казане например чего творилось. О нравственных ориентирах… На следующий день после развала СССР Советские люди, с “лучшим в мире» образованием и все такие нравственные — побежали заниматься всем этим непотребством. Так что не надо о нравственности или о русских.

    PS

    «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!»
    Вот такая вот нравственность была т.е расхищать госимущество. 


  • Евгений Петров
    25 июля 2022, 17:37
    Добавляйте в комментариях что еще потеряла Россия из-за развала СССР.
    — Примерно 40 млн человек (это общие демографические потери, т.е. умерло раньше, не родилось и т.д.)
    — Золотой запас. (Примерно 2тыс тонн) + драгоценные камни, валюта и т.д.
    — Зарубежная собственность (там очень прилично, планомерно собирали-то 70 лет ее)
    — Морские границы, международные порты, военные базы
    — Все, т.е. полностью все сбережения людей (которые тогда в сбере лежали). 
    — Пенсии и другие соц гарантии для тогдашних пенсионеров

    — Ну процента 3 разного рода подонков от развала СССР выиграло. 3/4 их перебили правда в девяностые же, тогда валили особо не задумываясь, но часть осталась.
    Мы это и на Украине сейчас наблюдаем. Вживую. У 90% там жопа без просветная, но процента 3 там кайфует. Ширяется и палит друг в друга дико вопя разную ахинею.
  • Эммануил Губерман
    25 июля 2022, 17:38
    давайте, для объективности, посмотрим что оставит после себя Путин. Потом и будем сравнивать. Ведь нет же абсолютных величин, все относительно.
    • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
      25 июля 2022, 17:42
      Эммануил Губерман, а на КОЙ КЕР сравнивать-то? В вашем граде на холме никто не сравнивает клинтона и обэму, рейгана и буша, ТРАМПА и бидона.
  • Рептилоид
    25 июля 2022, 18:26
    Помню в 1990-м приснопамятном году в Москве стояли километровые очереди в сраный Макдональдс, длиннее чем в мавзолей. Ксюша Собчак восторгалась этим фактом, ей чуялся запах свободы в сраном американском пирожке. Унылая, поганая тоска была разлита в то время по всей стране. Вот мои воспоминания о той эпохе. А что касается Горбачева, то лучше Пелевина тут и не скажешь, — Проср-Солид, а второй — Проср-Ликвид (Ельцин), они на пару и просрали страну. Кто не читал самый лучший роман Пелевина (Snuff), рекомендую прочитать.
  • j v n
    25 июля 2022, 18:44
    совок в реалиях я видел с детства армии работы монтажником.
    оттуда хорошего можно найти только комедии известных режисёров антисоветчиков!
    ещё в жопе гармоны бурлили. это сильно скрашивало убогость и нищету.
    мужики во дворе бараков в карты режутся и бухают червивку.
    шпана типа меня дерущаяся район на район. в одиночку начистят рыло и одежду могут экспроприировать.
    запомнился ворованный ночью и очень вкусный хлеб(кстати американский) с хлебозавода.
    фантастические огурцы помидоры картофан от бабки из деревни- сегодняшние молокососы выращены на силосе и не знают вкуса тех овощей!
    комуналки без газа и горячей воды, хотя труба на запад шла в километре от моего барака.
    сплошной блат и воровство. все сельхозполя по краям завалены ржавой техникой
    всем покуй на комунизм. за жвачку или тряпку с запада душу продадут.
    откуда взялись братки начала 90х? из ментовского динамо. однокласники мои. комсомольцы- строители комунизма! меньшая часть типа бизнесмены-остальные крыша. а над ними крыша из комуняк.
    когда горби крым поддержал(вроде) я всё равно простил старику.
    Теперь видимо дошло. Всё как по немецкому сценарию. геббельсизм судеты море крови.
    как бараны начинают надрачивать на фюрера, то кровавый итог один всегда.
    Здоровья Михаил Сергеевич! Спасибо!


  • Максим Сергеев
    25 июля 2022, 19:01

  • Ирина97
    25 июля 2022, 20:06
    Горбачев запретил БУХАТЬ.
    Только за это можно ставить памятник и называть именем улицы и площади.

    Правда тупому народу это все равно не помогло, начали пить одеколон и прочее говно…
    • Леонид
      25 июля 2022, 20:55
      ЗеленыйЛук, Зашквар. Управление от противного не слышал? про сухой закон в Америке не слышал? После таких законов начинается поголовное пьянство. Потому что такие вещи нужно не запрещать, а вести профилактику здорового образа жизни и его плюсы. Гений…
    • Трейдер (Порутчик)
      26 июля 2022, 11:24
      ЗеленыйЛук, и ещё — покончил с «холодной войной», а ведь тогда вероятность атомной войны была очень реальна. Это было очень здорово, что было покончено с угрозой атомной войны, весь мир реально вздохнул с облегчением...

      Правда да… сейчас, благодаря… гхм… снова холодная война… да уж и не «холодная», а «горячая»…
  • Игорь К
    25 июля 2022, 20:19
    не стало доступных схем перемещения человека по стране как специалиста и экономического субъекта

    ахаха, перемещение отлично работало в обе стороны, кого-то в Москву, а кого-то за 101км. И решать это будет партия, а не ты. Спасибо, не надо.

    Я вообще так понимаю что скучают по СССР в основном те, кто реально бедно живет сейчас и им хочется чтобы все жили одинаково.
    • Евгений Петров
      25 июля 2022, 22:36
      Игорь Кашин, Я вообще так понимаю что скучают по СССР в основном те, кто реально бедно живет сейчас и им хочется чтобы все жили одинаково.
      А ты какого года рождения? Горбачев ведь ухайдокал СССР где-то к 1987. Интернета тогда еще не было, а треш девяностых он про другое...

      В остальном все-таки это большое заблуждение думать что капитал, жилье и работа это прямо таки незыблемая вещь и они с тобой навсегда. А вот при их утрате, прелести капитализма встанут в полный рост. Капитализм это ведь когда все получает победитель, а процентов 15-20 (до 40% в кризисы) выбраковки создают нервное давление на рынок труда. Ну середина отчаянно впахивает, чтобы на улицу не вылететь. Нельзя вылететь на улицу и пойти под мост? Невозможная вещь? 
      Ну вспомним сколько способов кидалова на деньги изобрел и активно применяет капитализм. За тридцать лет их было довольно много и каждый раз новые. Защита капитала от них — серьезный расход времени и сил. Ну а в чем глубокий смысл в этом непроизводительном выбрасывании ресурса? 
      • Игорь К
        26 июля 2022, 08:26

        Евгений Петров, у скандинавов есть вопросы по поводу вот этого тезиса

        Капитализм это ведь когда все получает победитель


        Мир ведь сложнее чем коммунизм/капитализм. Так-то и в Китае рост начался примерно тогда, когда попрощались с идеями коммунизма и в Швеции капитализм такой себе. А если поразбираться, то можно обнаружить, что и в диких США под мостом оказываются, как правило, психически больные или алкоголики/наркоманы, а у остальных есть возможности оттуда выбраться если уж оказались. Идея всех больных и зависимых закрыть в лечебницу хороша, но в ней у недееспособного человека забирают вообще любые возможности для самостоятельных решений. Что вроде логично, но очень скользкая дорожка если дольше на эту тему поразмышлять.

        Защита капитала от них — серьезный расход времени и сил.

        Ну да, если нет капитала, то и защищать его не надо.
        • Евгений Петров
          26 июля 2022, 12:10
          Игорь Кашин, в Китае рост начался примерно тогда, когда попрощались с идеями коммунизма
          В Китае начался рост когда они НЭПманов раскатали на Тяньаньмынь. А своего Горбачева в тюрьме сгноили. В КПК там сейчас состоит 90 млн человек. И на каждом предприятии там коммунистическая ячейка из минимум 3 человек. И решения Партии там обязательны к исполнению. И мы видим результат. Их рост ВВП бывал до 20% в год. А так в районе 9%.

          Мир ведь сложнее чем коммунизм/капитализм.
          Да чем сложнее-то? Речь идет только о том какую часть прибавочной стоимости распределять на общество и как именно ее делить внутри общества.
          А так при капитализме доля идущая на распределение и способ распределения подкупаются (демократия это продажная структура) и общество на выходе видит шишь. 
           А если поразбираться, то можно обнаружить, что и в диких США под мостом оказываются, как правило, психически больные или алкоголики/наркоманы, а у остальных есть возможности оттуда выбраться если уж оказались.
          Там скорее те кто уже оказался под мостом становятся наркоманами. Не припомню историй как кто-то из Шелтера вышел в дамки. Обычно на человеке висит много кредитов, платить их нечем (если потеряна работа, а новую в короткий срок не нашел или серьезный долг по медицине, страховка-то только половину оплачивает а цены конские). При неоплате сильно возрастают проценты и долг. Новых кредитов не дают, понятное дело. А значит жилья нет, машины нет (все у банка). Ну а запись что должен и не платит — есть. Работодатель эту запись смотрит и проблем себе не ищет. Ну и все — упаковщиком в Амазон. Могут и не взять. 
  • мудрый инвестор
    25 июля 2022, 20:36
    а что если можно распустить партию, переименовать страну и сохранить республики?))
    нах коммунизм и сталинизм 
  • Игорь
    25 июля 2022, 22:12
    Господи, еще одно дитя пропаганды. СССР реабилитировали в ящике, теперь. кстати, за вождей взялись. Скоро будем читать на смарт-лабе, что Хрущев Гулаг развалил — негодяй эдакий. Вот счас бы с гулагом то зажили бы. А что, плохо что ли? Враги государства бесплатно возводят инфраструктурные стройки! Одно удовольствие в такой стране жить!
  • Andrew_Kl
    25 июля 2022, 22:33
    «не стало доступных схем перемещения человека по стране как специалиста и экономического субъекта».
    Надо добавить — насильного перемещения. Это когда молодых специалистов после ВУЗа распределяли к черту на куличики. Или заключенных отправляли на освоение диких мест. Ибо не насильное возможно и сейчас. И это правильно. Человек поедет туда, где лучше для него. А задача государства обеспечить эти условия там, где нужны специалисты и не пичкать людей пропагандой.  Рынок однако.
    А вообще — в СССР были и плюсы и минусы. Вот только надо четко представлять, для кого было больше плюсов, а для кого больше минусов.
    И еще, насчет того, что мы «потеряли» — некоторые дотационные республики с запредельным уровнем коррупции.  Безграмотных управленцев (правда на их место пришли другие )). Тоталитарное государство (правда сейчас его восстанавливают) где мнения, не совпадающие с мнением властей под запретом.
    А тем, кто жалеет о СССР, не живя в нем, можно посоветовать представить очереди на практически все товары длительного пользования и некоторые не длительного более-менее приличного качества)).
    • Елена Бонем
      25 июля 2022, 23:45
      Andrew_Kl, какого длительного пользования?!? Мне мама рассказывала как стояла 4 (ЧЕТЫРЕ) часа в очереди за дезодорантом! 
      • Andrew_Kl
        25 июля 2022, 23:47
        Елена Бонем, Это тоже реальность была. Как и за туалетной бумагой отвратительного качества. Но все-таки именно почти на все на товары длительного пользования были очереди. И совсем не на четыре часа. А на месяцы.
        • Елена Бонем
          26 июля 2022, 00:01
          Andrew_Kl, да это как раз меня менее удивляет — стоять годами в очереди на стенку или машину, как-то можно пережить. Хотя тоже дичь. Но за элементарными предметами гигиены — это уже лютая запредельная дичь и элементарное унижение
          • Andrew_Kl
            26 июля 2022, 00:26
            Елена Бонем, C этой точки зрения не рассматривал. Но надо заметить, что «элементарными предметами гигиены» и дезодоранты и туалетная бумага в СССР были для части населения. Другая часть их вообще не видела.
  • MoneyHarvester
    25 июля 2022, 23:15
    Развалилась тюрьма, но некоторые все равно плачут что на завтрак обед и ужин баланда была
  • MPlus
    25 июля 2022, 23:33
    Все здесь пишут в прошедшем времени, как о давно пережитом. А история та сегодня продолжается и все те же силы у власти, запущены те же планы эскалации и разбора страны. Дураков тех прекраснодушных нет, есть новые, такие же, но другие.
  • что поесть в лесу
    26 июля 2022, 00:54
    самое интересное почему он переехал то в Германию?
    • Николай  ☮
      26 июля 2022, 06:17
      что поесть в лесу, по тому что у нас бы уже лежал в земле, а там хоть и в больничке, но живой, хотя тут вопрос спорный что в конечном итоге лучше
    • Евгений Петров
      26 июля 2022, 06:32
      что поесть в лесу, самое интересное почему он переехал то в Германию?
      В Америке дорого и отнять деньги могут. А он же «лучший немец года» (ну за то что разрешил объединение Германии и подарил ей все наше имущество там. Откат получил по-простому.
      • что поесть в лесу
        26 июля 2022, 20:34
        Евгений Петров, там много людей участвовало. Такую шляпу один человек провернуть бы не мог никогда. Вопрос любых переговоров в том, что именно это приносит обществу и ещё смотря какой стороне. Когда мне из-за этих пи… в дома в 1997 году жрать нечего было и я был малой… А дальше просто жизнь… А так пройдя тем ситуации научился много чему
        • Евгений Петров
          26 июля 2022, 21:46
          что поесть в лесу, там много людей участвовало.
          Участвовало много, но возглавлял все это он. И началось все в 1987 где-то. Именно тогда был создан искусственный дефицит товаров первой необходимости в торговых сетях. Блокировали поставки чтобы недовольство в городах создать. Товар гнил на складах, уничтожался. Талоны ввели. 
          Даже в мелочах гадил стране. Он вырубил в Крыму виноградники в рамках борьбы за трезвость. Там еще местный крупный винодел покончил с собой из-за этого.
          Горбачев — эталонный ублюдок. Миша-конвертик (его кличка). Одно получение им отката с Кореи в 200тыс за торговые уступки чего стоит.
  • Alex
    26 июля 2022, 03:05
    Горбачев красава!
    • ves2010
      26 июля 2022, 06:50
      Alex, он и путина переживет
  • vadim80
    26 июля 2022, 06:30
    Про социальное равенство единственная заметка: крупный областной промышленный центр. Начало 70-х. В магазинах нет тушенки. Но в нескольких десятках километрах находится закрытый город, в котором была и тушенка и колбаса и сыр. Так считалось большой удачей завести знакомство с жителями этого города, чтобы иметь возможность иногда купить дефицит.
  • ves2010
    26 июля 2022, 06:52
    кстати да… а мог бы разворовать страну и править с 1985 по 1935 как царь… 50 лет
  • HIM
    26 июля 2022, 10:32
    В те времена не все было в порядке в СССР. Один работал, 10 получали зарплату. Вместо товара республики везли в РФ камни ( например Узбекистан). Горбачев слишком слабый, чтобы решать сложные вопросы
  • Трейдер (Порутчик)
    26 июля 2022, 11:19
    о Боже… снова стенания по «совку»....
    Ну вот сейчас мы снова оказались в «совке» — радуйтесь…
  • broker25
    26 июля 2022, 12:10
    Набор демагогических лозунгов.
    Главное,  Горбачев — честный и порядочный человек, который не воровал,  дворцов в Геленджике не строил, пол СМИ страны своей любовнице в управление не передавал, войну не объявлял, с миром не ссорился, а  дружил. 
    А что он должен был делать? Держать диктатуру, социализм, очереди, госпредприятия, отсутствие бизнеса? Нет уж, спасибо!
    Что было бы с экономикой РФ сейчас, если бы цены на сырье стали на порядок меньше; такими, как во времена Горачева??
    Спасибо Горбачеву за гласность и политическую конкуренцию!
    Горбачев дал нам надежду, а сейчас эту надежду отобрали
  • Евгений Макеев
    26 июля 2022, 12:12
    Ошейники и цепи, вот главное, что вы потеряли с развалом совка. Но вам нужен сталин и мороженное за 15 копеек, что такое свобода и что с ней делать, большинство так и не поняло за это время.
    • broker25
      26 июля 2022, 12:20
      Макеев Евгений, мороженое у меня в городе было только в кинотеатрах. Колбаса или курица — раз в две недели после часовой очереди.
      Парикмахерская — полчаса идти и сорок минут ждать очереди.
      Стоматология — 10 минут обслуживание + бесплатный гепатит
  • Курц
    26 июля 2022, 12:14
    А почему так мало говорят о Ельцине и его братве? Ведь именно они совершили госпереворот отстранив от власти реформатора СССР Горбачева и ликвидировали сам СССР. 
    Горбачев и порулить-то толком не успел) А вы его наследие ищите.
    Всё что мы получили в наследство, это Ельцинские заслуги.
  • Чёрный Трейдер
    26 июля 2022, 12:23
    Горбачёв молодец, что покончил с этим говном. И за власть не цеплялся изо всех сих, как некоторые (за которых типа 146% процентов страны проголосовало, но без снайперов и оцеплений по городу не ходят), а передал власть следующему избранному.
    Я помню, как за жратвой стоял в очередях каждый день по несколько часов и как каждую весну и осень на огороде лопатой махал.
    И как родители по каким-то баракам ютились с детьми, пока им квартиру не дали, а дали только потому, что отцу пришлось с работы уйти (которая ему нравилась) на другую, которую он ненавидел, но там квартиру обещали.
  • John Wayne
    26 июля 2022, 12:23
    Многие комментаторы не понимают одной простой истины:
    1. Отказ от марксизма-ленинизма = хорошо
    2. Распад страны — ужасная ошибка, за которую сейчас платим кровью.
    Объединять эти 2 пункта в единое целое — величайшая глупость.
  • Евгений Макеев
    26 июля 2022, 12:48
    Многие комментаторы не понимают одной простой истины:
    1. Отказ от марсизма-ленинизма, как абсолютно утопичной, показавшей свою полную несостоятельность теории = хорошо.
    2. Распад ужастного рабского госсударства, обнесенного железным занавесом, где не было ничего кроме п.1, который кстати прошел практически бескровно — это шанс на создание нормальной демократической страны, живущей в гармонии со своими гражданами и соседями, который был успешно просран великими вставателями с колен, за что мы (и не только мы) сейчас платим кровью.
    Не обьединять эти два пункта в единое целое — величайшая глупость, потому что один, закономерное продолжение предыдущего.
    • John Wayne
      26 июля 2022, 15:15
      Макеев Евгений, сначала хотел много чего написать. Потом передумал. Чему удивляться. Вся соседняя страна 404 мыслит так же.
      • Евгений Макеев
        26 июля 2022, 19:03
        John Wayne, ну и хорошо что передумал, мне не нужно будет очевидные вещи еще раз повторять, тем более я знаю каждое предложение которое вами моголо быть написано, этих штампов в ваших методичках не так много.
  • Хелга Rus
    26 июля 2022, 14:53
    Жить и процветать можно при любом "Мишке" и при Горбачеве тоже... главное, если вы спец в своей области, а не спекули с биржи 🤣🤣🤣
    • John Wayne
      26 июля 2022, 15:16
      Хелга Rus, да, только когда вас в расход пустят, как Зеля сейчас делает, квалификация в области вас не спасёт.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн