Олег Ганн
Олег Ганн личный блог
09 июля 2022, 00:53

Я - это...Мухожук | Классическим пропам - ***зда по имени Солнце

2 литра холодного кваса, теплый вечер в Москве и кабинет на балконе располагают наср написать в Смартлаб

Как обещал, сегодня пройдемся вилами по мутным водам проп-трейдинга. Вся информация ниже — мой опыт администрирования разных пропов на протяжении 4 лет и ИМХ*й.

Основная мысль — есть узкие места и есть мой опыт решения их. Чем и поделюсь. Свежим. на лопате

Начнём с самой сути классического пропа. 3 варианта:
1. Набираются все подряд Черепашки и обучаются. После — даются счета. Кто хороший мальчик — получает косточку (увеличение счёта). Плохие мальчики выбывают или им снижают лимиты (размер денег на счёте). А плохие девочки остаются на индивидуальные сверхурочные. (Шутка)
Я - это...Мухожук | Классическим пропам - ***зда по имени Солнце

2. Набирают трейдеров с опытом и разными Торговыми Системами. Кто выживет и покажет результат лучше всех — хороший мальчик
3. Приходит хороший трейдер со своими деньгами и ему компания докидывает свои средства для торговли. 

Все 3 варианта я перепробовал. Возможно есть ещё — в коментах опишите. Будет полезно

Начнём с самых крупных недостатков каждого метода.
Из-за чего пропы загибаются
1 вариант загибается так — среди сотни учеников появляется несколько лидеров-хороших мальчиков и девочек. Им увеличиваются лимиты. Представим, в пропе 30 миллионов рублей. У 5 человек максимальные лимиты на  25 миллионов, а на остальных 5 млн. Если первые начнут систематически ошибаться и просадят 10%, то это 2,5 млн рублей, что равно 50% от активов «плохих» мальчиков. Смогут ли «плохие мальчики» заработать 50%, чтобы выровнять просадку? Нихт
Скажете — ведь должно быть равномерное распределение лимитов. Увы, такое очень редко случается. Красавчикам уделяется всё внимание и лимиты — в этом суть пропа. И рано или поздно они ошибаются. И цена их ошибки на максимальных лимитах колоссальна

Почему ошибаются? Я выделил несколько ключевых моментов:
1. Самый крупный. Психологическая готовность к большим деньгам. Если ты простой парень и зарабатывал 50-60 000 в месяц зарплату, торговал на 20-50 000 максимум, то на какой сумме тебе снесет крышу?
Только не звездите про «трейдер должен одинаково исполнять систему хоть на 10 000 рублей, хоть на 10 миллионах». Привыкание к новым «лимитам» в голове происходит минимум месяц-два (тоже проверено практикой).
Проп контора не может позволить себе, чтобы 10 миллионов простаивали, пока трейдер привыкает к новым лимитам.
А на кого нацелены проп-проекты? На ребят, которые хотят поднять бабла и получить бесценный практический опыт по пшелнахнеудачникотсюда

2. Биоритмы. Да, я вёл статистику по более чем 200 трейдерам одновременно. Хорошие дни маркировал в таблице зеленым. Средние жёлтым и лоси — красным. За пару месяцев торгов постепенно вырисовываются волны, когда трейдер в форме и когда нет.
Средняя продолжительность восходящего «тренда» когда прёт — от 3 дней до 2-х недель.
Если проп интрадейный, то повышение лимитов или еженедельно или раз в 2 недели. 
Типичная ситуация — трейдер может в конце недели быть в форме и показать результат. Ему повысили лимиты. На следующей неделе закономерна волна снижения, если его цикл короткий. Что будет? Лось на повышенных лимитах

Заработал, к примеру, для повышения лимитов 500 рублей, а на повышенных лимитах потерял 750 рулей. Если такое повторится - пшелнахнеудачникотсюда

Поэтому я высчитывал биоритмы каждого трейдера и рекомендовал в периоды спада торговать пониженными объёмами. Выживаемость возросла. Но всё равно см. пункт 1. Многие доходили до лимитов, от которых сносило крышу

3. Плечо товарища (нет). Многие пропы говорят, что это типа «командный трейдинг». В 1 варианте ещё более-менее, так как их учат одной базе знаний, но грызня за лимиты делает каждого индивидуалистом. Зачем помогать «коллеге», если твои советы могут его поднять по лимитам, а тебя, возможно нет?

Во втором варианте с опытными трейдерами грызня ещё острее + у них нет общего базиса для консенсуса — у каждого своя ТС.

Что порождает стресс, агрессию внутри «коллектива». А это ускоряет выгорание.
Поэтому это больше крысиная грызня на выживание, нежели командная работа как в рекламных буклетах

4. Выгорание. Трейдеру нужен перерыв на восстановление. У ребенка концентрация 20 минут. У взрослого 40-60 минут. Я видел рекорд концентрации 2 часа. Нормальное соотношение работа/отдых — это 1 к 2 или 1 к 3. На 40 минут концентрированной работы отдых 80 минут. Или смена деятельности. Думаете кто-то будет так делать? Щазз. Когда ты сидишь в зале со своими конкурентами — какой отдых? Пока отдыхаешь, конкуренты тебя обгонят! Им лимиты поднимут, а тебе нет

«Переработка, квадратные глаза и систематические ошибки». 2 ящика. Получите и распишитесь

В одном пропе был настольный теннис. Великолепная штука. После умственной деятельности побегать, помахать руками — поработать физически идеально. Когда стол решили убрать, так как не соответствует солидности, я сказал, что результаты просядут сильно. Что и произошло

2 вариант пропа загибается так: многие разгонные хорошие системы дают быстрый прирост результата, но упираются в ликвидность рынка. Да, можно разогнать депозит с небольших сумм, но потом уже с более-менее серьезной суммой не сможешь быстро войти и выйти 
Я - это...Мухожук | Классическим пропам - ***зда по имени Солнце
И получается сценарий с «хорошими мальчиками» которым дают большие лимиты и стоимость их ошибок перекрывает все доходы плохих мальчиков. 

С 3м вариантом пропа вообще странно. Предположим, на ваши 100 000, компания даёт ещё 400 000. итого 500 000. Это проще взять плечо на срочной секции или в крипте/форексе. Зачем тогда? Был у нас один такой. Поторговал пару месяцев и вывел. Понял, что то же самое, что шарашить на всю катушку счётом постоянно. 

Стресс и выгорание
Прям как слабоумие и отвага 
Я - это...Мухожук | Классическим пропам - ***зда по имени Солнце
Каково же тогда решение? Уже 3 года я тестирую иной подход к командной торговле. Суть в следующем:
1. Капиталы трейдеров объединяются в один общий счёт, которым они торгуют. Если счёт вырастает на 10%, то и капитал каждого трейдера вырастает пропорционально (+10%)

2. Этот счёт ведётся командой трейдеров на основе графика дежурств. Выглядит это примерно так:
Я - это...Мухожук | Классическим пропам - ***зда по имени Солнце
3. Все участники команды прошли одно обучение и имеют одну образовательную базу. Чтобы понимать друг друга, иметь общий язык. Лебедь, рак и щука никогда не договорятся

4. Все торгуют одну глобальную идею, согласованную совместно со всеми в команде. Или одну систему. разные команды=разные системы, единый риск-менеджмент. 

5. Каждый член команды равен друг другу. Нет тех, кто важнее или слабее. Вознаграждение команде выплачивается поровну. Все в одной лодке

К каким результатам привела практика такого подхода. Результаты по каждому пункту, указанному выше:
1. Этот принцип иногда называют Skin in the game. Когда ты понимаешь, что в общем капитале ещё и твой капитал. И ты, во-первых, не захочешь сделать какую-нибудь глупость, так как твои деньги пострадают. И не дашь творить глупость другим трейдерам, потому что опять же твой капитал от этого пострадает. Круговая порука.
Ты и инвестор и трейдер одновременно.

У нас за 3 года практики этой системы в хвост и в гриву, лишь 2 случая «человеческого фактора ошибки» было — нечаянно трейдер нажал не туда и закрыл всю накопленную позицию (сразу же переоткрыли новую). Вторая ошибка — трейдер перепутал нолик и открыл позицию в 10 раз бОльшую. Так как обычный размер позиции 0,5% или 1% от депо, то не страшно было. Закрыли тут же коллеги по команде. 

2. Дежурства 3-4 в неделю и часто норматив выполняется за часа 2. Остальное время ты не боишься оставить счёт — ведь придут следующие дежурные и продолжат так же эффективно торговать. Счёт не простаивает. Можно заниматься детьми, хобби, совмещать с основной работой/бизнесом. Без ущерба эффективности счёта. Помните +10% по общему счёту=+10% к счёту каждого трейдера

Отсюда ещё пара выводов. Первое: каждое дежурство трейдер приходит отдохнувшим. Полным сил и внимания/концентрации. Да и дежурства потом модифицируются под биоритмы трейдеров. Чтобы во время дежурства вы были на пике формы. Каждый раз.

И коллеги по команде тоже, заступая после вас на дежурства, находятся на пике формы. Так как отдохнули, а не пялились в экран

с утками напролёт. Кря! Э-эффективность!
Второе: если происходит форс-мажор, коллеги всегда подменят и поддержат. Сравните со своим состоянием, когда такое происходит и вы торгуете в одиночку? Чаще всего из-за такого стресса сливы только так растут на денежных деревьях

Остальные пункты это про К-команду и П-поддержку, так как у всех единая цель, единый язык, на котором общаются. Сравните с крысиной грызнёй в обычных пропах

Я устал и я-мухожук
Я - это...Мухожук | Классическим пропам - ***зда по имени Солнце

Если что забыл — спросите в комментах. Всем спасибо за вЫнимание
Пошёл кормить сКота
65 Комментариев
  • Удалённый аккаунт
    09 июля 2022, 01:32
    Вы в каком пропе работаете?
    И откуда пропы берут деньги, почему трейдеру лучше работать на проп вместо того, чтобы взять денег со стороны или плечо? 
    • Робот Бендер
      09 июля 2022, 09:25
      ₽100, Наверное потому что авторитет трейдера стоит гораздо дешевле чем деньги которые он способен прое… ать.Проще иметь процент с прибыли, а фокапы вешать на клиента.
      • Rodomysl Rodomysl
        09 июля 2022, 12:32
        Робот Бендер, Нельзя постоянно зарабатывать на краткосрочных движениях цены. Математическое ожидание отрицательное.
        Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером. 
        Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
  • BBAA
    09 июля 2022, 02:43
    Да, это профессионально! Отметил Вас особо. Впрочем, описанные принципы в-общем действуют и в некоторых других областях.

    Спасибо Вам за пост. Есть вопросы: сколько активных лошадок тянет в пропе? Какой у них примерно возраст. Какие суммы взносов? Какие рынки обрабатываются?

    Я интересуюсь в самом общем приближении. Буду читать Вас с интересом. Сам я ушел из ДТ (для меня это уже слишком), но почитывая такое, проникаюсь особой симпатией!
      • averbin
        09 июля 2022, 11:07
        Олег Ганн, а что отделяет отличников от троечников? Вы говорили о психологии и форме (биоритмы). Кажется должно быть что-то ещё.
      • Rodomysl Rodomysl
        09 июля 2022, 12:33
        Олег Ганн, Нельзя постоянно зарабатывать на краткосрочных движениях цены. Математическое ожидание отрицательное.
        Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером. 
        Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
      • PrAct
        09 июля 2022, 15:56
        Олег Ганн, скажите, а суммы по выплатам от торговли на крипте как Вы проводите по своему счёту в настоящее неспокойное время? Как выводите крупные суммы и переводите их в фиаты для трейдеров? Какие используете формы легализации этих доходов, если используете? Можно в личку.

  • A B
    09 июля 2022, 09:08
    Трейдинг — это часто процесс, где люди сидят годами изобретают велосипед или устраивают танцы с бубнами вокруг плиты, чтобы приготовить поесть.

    Как бы во «взрослом» мире минимальный показатель успешности трейдера, наверное, не меньше трех лет стабильных результатов. А у вас были недельные биоритмы и все такое… Там 99.95% результатов — это чистое везение\дисперсия. Понятное дело, увеличивать лимиты людям, пять раз подряд угадавшим сторону монеты, так себе, идея.
    Возврат к среднему никто не отменял. Вот вы, наконец, смогли придумать вариант, устраняющий это влияние. Остается надеяться, что средний уровень ваших подопечных достаточно высок.
    • sanitarof
      09 июля 2022, 09:47
      Спасибо, интересно. И информация и Ваш подход.
    • Rodomysl Rodomysl
      09 июля 2022, 12:35
      A B, Нельзя постоянно зарабатывать на краткосрочных движениях цены. Математическое ожидание отрицательное.
      Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером. 
      Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
  • SergeyJu
    09 июля 2022, 09:23
    Торговля строго внутридневная? 
      • sanitarof
        09 июля 2022, 10:25
        так подробно разложили, не удивлюсь, если «в интернетах» скоро появится франшиза пропа на таких условиях)
      • Rodomysl Rodomysl
        09 июля 2022, 12:36
        Олег Ганн, Нельзя постоянно зарабатывать на краткосрочных движениях цены. Математическое ожидание отрицательное.
        Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером. 
        Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
      • SergeyJu
        09 июля 2022, 15:22
        Олег Ганн, то есть, если Вы видите цель вверх, то торгуете краткосрочно только от лонга? 
          • SergeyJu
            09 июля 2022, 23:06
            Олег Ганн, неужели сетка?
  • Удалённый аккаунт
    09 июля 2022, 09:33
    Подскажите, есть иностранные аналоги проп-компаний? Как они называются?
  • saxonez
    09 июля 2022, 09:39
    сохранил в пдф

  •      Спасибо, крайне и крайне интересно и поучительно! Прям аж напомнило события, описанные в великолепном «Инсайдер. Биржевой триллер» Виктороа Ильина. Когда читал — реально ощущал себя за монитором, с потным пальцем на курке мышки. И готовящимся к тотальному, окончательному лосю. Те события с Райкой, Моськой и Газпромом я застал уже в торговле.

         Одно могу сказать. На примере себя. Для меня Трейдер, если он настоящий Спекулейтор (неважно, дейтрейдер он или интрадейщик) — животное, сука, сугубо одиночка.

         Проблему усталости решаю просто. Устанавливаю длительные перерывы внутри дня, лишь пара отрезков активной торговли по 2 — 2,5 часа. И всё. Плюс — обычно, выходной по средам. Торгую фьючами на нефть (последний год — активно добавил газ).

         Хотя, если бы кто из команды перекрывал остальные промежутки времени — наверное, не хуже.

         В любом случае — спасибо! от Спекулейтора с почти 20-летним стажем! 
    • Dao Sun
      09 июля 2022, 13:19
      Московский Лоссбой, командный трейдинг — это не трейдинг трейдеров, по идее… В лучшем случае набор исполнителей, тыкаюших на кнопки по жёстко формализованным правилам отца-организатора )) 
  • Маркиз Лафайет
    09 июля 2022, 10:26
    Со времен Альфреда Джонса начинается и заканчивается одинаково. Распределяется капитал, оценивается результат, затем лидерам даётся больше за счёт неудачников. Но лидер, зачастую, больше рискует и меньше хеджируется. На бычьем рынке это прокатывает, но на медвежьем эпичный слив.
    Но это для хедж-фондов больше.
  • eastrunner
    09 июля 2022, 10:26
    Умно, что тут скажешь. Нет тупой эксплуатации и рабского труда.
  • love_to_trade
    09 июля 2022, 10:45
    я работал в пропе, мне кажется ваши размышления немного странными… объясню почему: у вас есть вся статистика по трейдерам. Сколько сделок, какая средняя прибыль на сделку, какой средний убыток. 
    Отнеситесь к каждому трейдеру как к торговой системе и инвестируете пропорционально эффективности, а не доходности! И будет Вам счастье! 
    А вообще пропы нужны переориентировать на автоматизированную торговлю. Дискретная торговля или торговля руками — это прошлый век. 
    Либо у Вас есть что-то работающее, какое-то преимущество — либо нет,
    Удачных торгов! 
  • Павел "Polis6" Пашкин
    09 июля 2022, 11:02
    Ответ простой. Пропы не зарабатывают. Иначе они давно бы уже выгребли с биржи все деньги. Вот и всё. Всё это казино с приятным времяпрепровождением. 
  • Olege
    09 июля 2022, 11:08
    «Набирают трейдеров с опытом и разными Торговыми Системами. Кто выживет и покажет результат лучше всех — хороший мальчик»

    Это деньги вкладчиков в инвестиционную компанию идут на экспериментирование с хомяками?)

  • Brent Goldman
    09 июля 2022, 11:26
    Сколько читаю про пропы, но так для себя и не понял, зачем идти торговать в пропы, а не делать это самому на свои деньги? Если только рассматривать это как клуб лудоманов, где вместе интереснее «играть на бирже».
      • Brent Goldman
        09 июля 2022, 13:10
        Олег Ганн, сколько с доходов от этого большого счета будет мой %? Если я слил счет остаюсь ли я должен пропу? То есть если схема прибыль пополам, а убытки на пропа, то это интересно, но наверное из области фантастики.
    • NOT A HAMSTER
      11 июля 2022, 01:38
      Brent Goldman, Многи на свои деньги, крохотными объемами, могут до пенсии на велик зарабатывать.
      Проп, дает возможность апеллировать на порядок большими объемами, чем трейдер мог бы себе позволить на свои.
      Но этот метод подхода у настоящих «проп-компаний», у которых  за спиной богатые инвесторы. Но есть и бутафорные компашки, которые  под видом пропа, гоняют «крошки с барского стола», ужесточая условия для трейдера. А за спиной у них не богатые инвесторы, а игроманы со ста баксами, которые норовят их разогнать, как минимум до тысячи.
      Просто мнение.
  • Трейдер (Порутчик)
    09 июля 2022, 13:25
    зачем столька многа букав? Ниасилил((
    • asfa
      12 июля 2022, 22:53
      Трейдер, зря, очень хороший пост, видно, что профи!
  • Acerowr
    09 июля 2022, 14:08
    Скажите, пожалуйста, как попасть или найти проп куда могут взять без опыта? Я в трейдинге новичек, изучаю трейдинг самостоятельно по книгам, видео в ютубе, закончил несколько курсов. Примерно около полугода "торгую на бумаге" по совету Гаевского. Если торгую, то только в лонг с короткими стопами, так как боюсь торговать в шорт с плечами. Вот недавно начал видеть тренды и уровни более менее. Хочу попасть в проп, что для этого, подскажите, пожалуйста. Мне 39 лет, в трейдинг пришёл из бизнеса.
      • St@s
        09 июля 2022, 14:52
        Олег Ганн, видимо чтоб научили зарабатывать, выработать дисциплину и уверенность
      • Acerowr
        09 июля 2022, 15:13
        Олег Ганн, Ниже Уважаемый коллега St@s очень точно отметил, дисциплина и уверенность. Очень важным фактором считаю коммьюнити, попасть в среду, общение с коллегами. Основная цель: обучение в самой среде. Кстати, начал смотреть Ваши уроки на дзене. Среди всех обучающих видео, Ваша подача материала мне более подходит. Очень жалею, что пропустил встречу с Вами вчера.
        • St@s
          09 июля 2022, 16:17
          Acerowr, а где посмотреть автора на дзене /ютубе? 
    • St@s
      09 июля 2022, 16:19
      Acerowr, почему решили с бизнессом покончить? Ведь и трейдинг достаточно тяжёлое занятие, и не факт что положительным исходом... 
      • Acerowr
        09 июля 2022, 21:41
        St@s, Поверьте, это очень тяжело иметь свой бизнес на протяжении 12-ти лет. Просто устал морально. В ноябре 2021 года удачно, как я считаю, продал бизнес и ушёл на пенсию в 39 лет :-) Обратил внимание на трейдинг в 2020 г. Полностью погрузился когда продал бизнес. Почему трейдинг? Потому что, в трейдинге все зависит только от тебя и ты контролируешь и управляешь рисками это раз, и между принятием решения и сделкой нет людей, в широком понимании этого слова.1
        • asfa
          12 июля 2022, 22:56
          Acerowr, 
          Почему трейдинг? Потому что, в трейдинге все зависит только от тебя и ты контролируешь и управляешь рисками это раз

          хм… а события конца февраля и месячный перерыв на бирже не убедили в обратном? 

          между принятием решения и сделкой нет людей, в широком понимании этого слова

          это да! Правда автоматика иногда тоже «шалит»,падла!
  • Crogall
    09 июля 2022, 14:40
    Мне не нравится слово Мухожук.
  • PrAct
    09 июля 2022, 15:52
    С интересом прочитал, всё по делу). Подход к анализу работы трейдеров сугубо трейдерский и жёстко-чёткий.
    Используемый Вами способ, является старым и описанным во многих книгах по продажам. Он нацелен, не только на личную мотивацию, но и на мотивацию всего коммерческого подразделения компаний. Когда то я его использовал (лет 15 назад), когда был свой бизнес с отделом продаж более 50 человек.
    Однако, респект Вам, впервые прочитал, что его можно успешно использовать в трейдинге. Всегда считал, что трейдинг — это индивидуальный вид спорта. Сам живу только с трейдинга и там где мне выдали, говоря Вашим языком «лимиты», аналогичных вариантов построения системы мотивации я не встречал. 
    Искренне желаю успеха Вам и Вашей команде и буду следить за Вашими публикациями!
  • Виталий Зотов
    09 июля 2022, 17:53
    вот мнение
    smart-lab.ru/blog/818860.php

    кратко не получилось. Увы. 
  • Iggr
    09 июля 2022, 19:48
    Трейдер,
    Тут половина пиздежа, четверть зомбирования картинками и четверть на саморекламу.
  • Iggr
    09 июля 2022, 21:00
    В чс
    Хер… А я… И проч х-ня, которую здесь отзеркаливают — вот главный смысл
    всей твоей писанины.
    Вроде бы всех болящих перебанил.
    ..
    Нет, сука, снова регятся(((

    Ебите мозги своим мамам.

    И не Выкручивайся только, насрать мне на тебя и всех вротмухожопоеббов))))

  • NOT A HAMSTER
    10 июля 2022, 01:07
    Проп- это 10% трейдера, а 90% компании, правильно?  Тогда зачем зависят от повышения лемитов? 

    Вот пример: у трейдера своих денег 10 000$ Вы добавляете
    90 000$.
    При этом, установив стоп-аут на 10%, «проп-коипания» не рискует ни центом.
    Зачем еще лимиты увеличивать? Если трейдер успешно торгует, то уже через год, не он, а проп-компания у него одалживала бы денег.(почти шутка)
    У трейдера главная задача, не на лемиты надеятся, а как не потерять 10%.
    Ведь в таком случае, он окажется в пролете. А у вас получается как бы пересыпание с пустого в порожнее.
    У меня бы например была, бы задача разогнать  счет, на деньги компании, с генерировать «железобетонную подушку» и досрочно  вернуть взятые в долг деньги компании. Зачем? Чтобы не обременять  себя повышенными обязательствами и ложными надеждами.
    Я например, могу не задействовать 90% депо на тухлом и вялом рынке, но когда на рынке наступает критический момент и брокер намекает на повышенную или даже гиперволотильость. То я задействую как минимум 50% от депо.
    А если в пропе трейдеру добровольно принудительно приходиться торговать каждый день, чтобы удержаться в седле конкуренции, то это как-то напоминает мне азартные игры.
    Трейдер сам должен решать когда наступил моментум, по его системе и стратегии, а не искать черную кошку в темной комнате, только потому что «бабушка» попросила.

    Но я все же за «проп», поэтому плюсанул. Всего хорошего.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн