Лапшах Наушах
Лапшах Наушах личный блог
08 июня 2022, 19:25

МОЛНИЯ!!! ЦБ официально подтвердил, что торговать активами у зарубежного брокера ЗАПРЕЩЕНО!!!

Извиняюсь за тупой кликбэйт, но информация для тех кто использует иностранного брокера действительно важная:

Юристы скинули свежий (от 01.06.22) официальный ответ ЦБ на вопрос некоего добропорядочного гражданина-инвестора о легитимности торговых операций у зарубежного брокера. Итог неутешительный — зачисление валюты резидентами при операциях с ценными бумагами на свои зарубежные счета без специального разрешения Правительственной комиссии ЗАПРЕЩЕНО.

Обратите внимание, что данный ответ ЦБ отменяет его же письмо от 28.04.22, в котором вышеуказанные операции разрешались.

Особо рисковым парням напоминаю, что штраф за такие шалости в случае обнаружения от 75 до 100% от размера операции.

Всем удачи )

стр1
стр2







91 Комментарий
  • kot6ra
    08 июня 2022, 19:30
    Отлично. Пусть в очко себе засунут и провернут. Перечисляешь на ib и… торгуешь фьючи и/или опционы. А дальше пусть доказывают, что я бумаги купил😂
    • Иванов Иван
      08 июня 2022, 19:45
      Andrey_B, Именно так.
    • Stanis
      08 июня 2022, 19:45
      Andrey_B, 
      Ошибаетесь, господа!
      В расширительном понятии в ценные бумаги включаются и производные ц/б, и паи, и векселя и другие экзотические инструменты.
      Кто не верит, посмотрите хотя бы форму расчета налоговой базы, где все это упомянуто.
      Вы же платите НДФЛ за все операции, не так ли?
      Единственное исключение — пока — это ВАЛЮТНЫЕ операции.
      Они не облагаются НДФЛ.
      • Mercurianka
        08 июня 2022, 19:55
        Stanis, А что насчёт форекс брокеров? Зарубежных.

        • Stanis
          08 июня 2022, 20:00
          Mercurianka, 
          Если торгуете с оффшора, то ничего.
          А если из РФ — будьте добры, уведомьте свою налоговую об имеющемся заморском БРОКЕРСКОМ счете.
          Да и ваши переводы ТУДА и обратно ваш транзитный банк аккуратно записывает и передает  куда надо.
          Сейчас с валютными переводами еще строже стало.
          Если повезло и есть доход — придется заплатить НДФЛ по месту регистрации.
      • А. Г.
        08 июня 2022, 20:09
        Stanis, налоговая база по операциям с маржируемыми ПФИ, согласно НК РФ, считается не так, как по операциям с ценными бумагами. И даже имеет другой код.
        • Stanis
          08 июня 2022, 20:24
          А. Г., 
          Я знаю. Написал для простоты понимания того, что все равно надо платить налоги с любых инструментов, по которым есть доход.
          Кроме маржируемых, даже сейчас есть у нас и немаржируемые внебиржевые опционы европейского типа.
          Налоговая все знает и видит теперь!
          Это Мишустин в свое время постарался.
          И оцифровал все наши сделки...

          • А. Г.
            08 июня 2022, 21:04
            Stanis, но в письме не о налогах, а о правах собственности. При операциях с ПФИ они не возникают.
            • Stanis
              08 июня 2022, 21:39
              А. Г., 

              Да тут уже совсем о другом речь, см. ниже — фейк это или не фейк.


      • kot6ra
        08 июня 2022, 21:03
        Stanis, 😂 налоги! Как раз разные кода имеют!🤘 бумаги и производные фин.инструменты считаются по разному. Учите матчасть😜 епт,,, они еще у вас и ндфл не облагабся😂😂😂 да вы просто новичок🙈 ни разу не подавали 3ндфл на зарубежные брокерские счета. Жалько мне вас))) вы просто мяско 🤘
        • Stanis
          08 июня 2022, 21:30
          Andrey_B, 
          Смешались в кучу кони, люди...
          Видать, эмоции от самолюбования вас переполняют.
          Вы хоть внимательно читайте, что сами пишете и что пишут другие.
          Но, очевидно, вам это не грозит...


    • алексей
      08 июня 2022, 20:58
      Andrey_B, это гражданское право, доказывать должны будете вы
    • Алек Сибиряк
      11 июня 2022, 20:37
      Andrey_B, ну а деньги как обратно в РФ вернуть?
  • ganjatrader(getstar)
    08 июня 2022, 19:38
    А я уж думал Амазон по 100 за чебур доллар купить -)))
  • baron_samedi
    08 июня 2022, 19:45
    так им, это за сына медветки…
  • Jame Bonds
    08 июня 2022, 19:49
    Предположим, сегодня некий россиянин продал AAPL и зачислил валюту на себе счет.
    Об этом узнают только когда, он подаст отчет о движении средств в середине следующего года.
    Я прав?
    • mr. regik
      08 июня 2022, 19:59
      Jame Bonds, да, декларация за 2022 год сдаëтся до апреля 2023.
    • Удалённый аккаунт
      08 июня 2022, 20:12
      Jame Bonds, непонятно, как и кто узнает. Раньше был автоматический обмен информацией, а теперь его приостановили. То есть пока сам гражданин не отчитаться, российская налоговая не узнает. А если там купить usdt и здесь окешиться — так и не узнает вовсе.
      • Cash
        08 июня 2022, 20:18
        ₽100, если гражданин сам на себя стучать не побежит — никто не узнает. Да и когда обмен работал, то там если не ошибаюсь инфа шла о счетах выше 200К баксов.
        • Удалённый аккаунт
          08 июня 2022, 21:22
          Cash, 250 тыс для юрлиц, по индивидуальным счетам порога в CRS нет
          • Cash
            08 июня 2022, 21:32
            ₽100, трудно себе представить как тогда разобраться со всеми открытыми счетами физлиц.
            • Удалённый аккаунт
              08 июня 2022, 21:33
              Cash, так автоматически информация отсылалась раз в год — и всё
              • Cash
                08 июня 2022, 21:40
                ₽100, я понимаю, но если учитывать сколь счетов было у физлиц открыто, то нужно тогда штаты налоговых в 1000 раз увеличивать, чтобы эту инфу обработать.
      • John Smith
        08 июня 2022, 21:01
        С США был обмен? Когда?
  • qdesnik
    08 июня 2022, 20:07
    Криптобиржа ведь не брокер?
    • stervets
      08 июня 2022, 21:33
      qpsex, по идеи там же не зачисляешь валюту вообще
    • averbin
      08 июня 2022, 23:16
      qpsex, нормальные криптобиржи имеют минимум MSB, а лучше брокерские лицензии. Топовые имеют ATS в США.
  • GAURANGA
    08 июня 2022, 20:09
    а вы еще не получили второй гражданство ??? Ну тогда время пришло.
    • Антон Б
      08 июня 2022, 20:14
      GAURANGA, речь о резидентах а не о гражданах.

      если вы выехали и больше чем пол года +1 день не в РФ.
      то вы не резидент.
      При этом гражданином можете оставаться.
      • Artem Matveev
        08 июня 2022, 20:28
        Антон Б, это вы Мишустину расскажете.
        Ну а в целом, это даже по тексту бредово, а уж по исполнению- сущий ад.
        Там 115-фз может показаться шалостью
  • Cash
    08 июня 2022, 20:13
    США прекратили обмен налоговой информацией с РФ ещё в начале апреля…
    • мудрый инвестор
      09 июня 2022, 03:46
      Cash, ее вобще не было. только по запросу да и то фиг там
  • Pokemon17
    08 июня 2022, 20:20
    по состоянию на сегодня данного документа в официальных разъяснениях от ЦБ нет
      • phan
        08 июня 2022, 21:16
        Лапшах Наушах, 
  • phan
    08 июня 2022, 20:26
    День России всё ближе
    Активизация координируемой из Лондона медиа-атаки ко дню России

    P.S. Админы может вы всё же скопом забаните тех кто сходу раскрутил и рейтинг и силу этого бота?
    • phan
      08 июня 2022, 20:30
      Коротко описание того кто распиарил ссылку:

      Обнаружили, девочки, шикарный материал (https://www.mintpressnews.com/ukraine-propaganda-war-international-pr-firms-dc-lobbyists-cia-cutouts/280012/). Американский правый портал Mintpress.com провел впечатляющую домашнюю работу и в достаточной степени детализации описал, как устроена система стратегической украинской пропаганды на современном этапе. Традиционно, обратимся к карточкам:

      1️⃣ Украинская пропагандистская кампания исключительно хорошо подготовлена (https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/16/ukraine-zelensky-information-war/). Ключевые “партнерские СМИ” в разных странах мира (преимущественно Западная Европа и русскоязычные СМИ левого спектра) в реальном времени получают необходимые и очень подробные темники (https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1QE65-hyob6BzyFwYheQXLZjjlxnNsrrs) по тому как освещать разные события на Украине. Например блокирование Запорожской и Чернобыльской АЭС, призывы к установлению бесполетной зоны НАТО над Украиной и прочее.
      2️⃣ Украина, при помощи зарубежных консультантов, выстроила эффективную сеть из зарубежных пяр-агентств, которые активно способствуют продвижению в информационное пространство соответствующим образом подготовленных сообщений.
      3️⃣ Главным оператором информационной кампании в поддержку Украины является лондонское пяр-агентство PR Network (https://www.thepr.network/) (4 Old Park Lane London United Kingdom W1K 1QW, телефон +44 0203 137 6605, если что — звоните), которое выступает интегратором сетки бутиковых пяр-агентсв и тесно связанное с британским регулятором в области коммуникаций UK Government Communication Service Strategy and Evaluation Council, а также с международной сетью независимых пяр-агентств ICCO Worldwide (отдельный, кстати, привет Андрею Баранникову, SPN и Елене Фадеевой Fleishman-Hillard Vanguard, давним партнерам ICCO).
      4️⃣ Ключевым финансовым оператором украинских стратегических коммуникаций (психологические операции, GR, пропаганда, взаимодействие с международными СМИ) является МИД Украины.
      5️⃣ Важным элементом украинской информационной кампании является сайт Ukraine.ua, который возглавляет некий Ярослав Турбиль, связанный, как утверждает автор материала, с американской разведкой;
      6️⃣ Важным элементом стратегических коммуникаций на западную аудиторию из Украины являются мемасы, в которых в изобилии присутствует нацистская символика (в материале приводятся примеры).
      7️⃣ Для ориентировки журналистам зарубежных СМИ направляются гайдлайны по использованию в коммуникациях правильных терминов и правильного угла освещения событий. Соответствующие темники обновляются ежедневно.
      8️⃣ НАТО активно использует свои бот-фермы для распространения пропагандистских сообщений через ФБ. Сама кампания активно финансируется правительствами Великобритании, Чехии, “Открытым обществом” Джорджа Сороса и американским Национальным фондом в поддержку демократии (NED). Поддержка также оказывается через USAID.
      9️⃣ Среди ресурсов, используемых украинскими пяр-агентствами, автор статьи называет “Медузу”, “Новую Газету”, “Дождь”, Би-би-си, “Настоящее время”.
      🔟 В кампании также активно задействованы американские лоббистские фирмы, такие как SKDKnickerbocker и Yorktown Solutions, Your Global Strategy. Поддержку кампании также оказывают специалисты из крупнейшего глобального пяр-агентства Edelman. Всего, как отмечается в материале, на информационную кампанию работает порядка 150 коммуникационных и лоббистских структур. Для поддержки этой информационной операции они выделяют целые команды внутри своих агентств. Это, девочки, килотонны бабла.

      Вот как нужно уметь в стратегические коммуникации и информационное противоборство. На коммуникациях не экономят.

      • phan
        08 июня 2022, 21:11
        Лапшах Наушах, Я согласен быть таким , если расскажите откуда у вас  такие рейтинг и сила?
      • VladMih
        08 июня 2022, 22:00
        Лапшах Наушах, а вы сами нормальный?
        Факт отсутствия письма на сайте ЦБ в сочетании с вашим никнеймом...
        Как относиться к вам и к вашему сообщению при таком раскладе?
        Наводит на мысль, что Лапша Наушах и лучше её стряхнуть.

        Взрослый человек сообщает новость или школьник шалит?
  • Если бы это было так, то рф банки не проводили бы операции по переводу на IB. А они проводят и очень резво.
    • Jame Bonds
      08 июня 2022, 20:40
      Девушка Виталика Бутерина, так им-то что. Переводить же не запрещено. А комиссию получить хочется.
      • Jame Bonds, ну они же одно время запретили вообще переводить. Тиньков только недавно вернул переводы на IB.
        • AIP
          08 июня 2022, 21:25
          Девушка Виталика Бутерина, Тинькофф трусы. Райф все это время спокойно переводил рубли на IB
    • Maxkurs
      08 июня 2022, 21:42
      Девушка Виталика Бутерина, уже не резво
  • Андрей Остин
    08 июня 2022, 20:37
    Не пойму ЦБ РФ или ЦБ ЦРУ
  • Алексей Defend KA
    08 июня 2022, 20:56
    Зачисляйте на счет в IB рубли. Они иностранной валютой не являются. И в IB меняйте на доллЯры
    • Алексей [buythedip]
      08 июня 2022, 21:02
      Алексей Defend KA, как это поможет не зачислять валюту при продаже ЦБ?)
  • Sergio Fedosoni
    08 июня 2022, 21:04
    Указ и разьяснение не запрещает перевод собственных средств физлиц -резидентов РФ из Российский банков на свои счета зарубеж в банки или брокерам.
    а вот от продажи бумаг недружественным нерезам зачислять на иностранные счета уже некомильфо
    • Алексей [buythedip]
      08 июня 2022, 21:17
      Sergio Fedosoni, вообще крайне странное решение. Мой кейс — хочу продать все на ИБ и вернуть капитал в родную гавань. Но по их разъяснению не могу
  • frs
    08 июня 2022, 21:12
    Я бумаги продаю/ покупаю на бирже, как они докажут, что я сделку осуществил с лицом из недружественной страны?  Может я акции эппл у китайца купил
    • DAMAN
      09 июня 2022, 07:47
      frs, в этом и прикол, доказывать это ваша обязанность, а не ЦБ

      То есть бремя доказательства что вы продали бумаги лицу из дружественной страны. Не можете доказать, ну и все, виновен)
  • Красавчик
    08 июня 2022, 21:12

  • Netro
    08 июня 2022, 21:13
    Пусть анус себе заблокирует вместе с роскомпозором!
  • Маркиз Лафайет
    08 июня 2022, 21:20
    Пренебречь, вальсируем.
  • Vladimir
    08 июня 2022, 21:40
    Хорошо, что на озере комо можно покупать недвигу.
  • Андрей Андреевич
    08 июня 2022, 21:42
    А я их всех предуприждал
  • atomoxod
    08 июня 2022, 22:03
    Вроде были разъяснения, что биржевых сделок это не касается, тольк продажи напрямую вне рынка. 
    не писали бы запрос, может и письмо от апреля не отменили бы))) 
  • Warren Warren
    08 июня 2022, 22:06
    Российское гражданство имело раньше довольно много плюсов, типа 13% НДФЛа, но последнее время конечно это просто пц какая гиря на ногах. У меня вот только РФ и я по сути ничего делать не могу в мире теперь. Ни счет открыть, ни виза, ни мастеркарт, а теперь еще и за торговлю в IB штрафы в 75% от выручки будут, если я все-таки соберусь там счет открыть?
  • Warren Warren
    08 июня 2022, 22:27
    6 раз прочитал ответ ЦБ — все равно не ясно, можно торговать через IB или нет в итоге то?
    • Маркиз Лафайет
      08 июня 2022, 22:29
      Warren Warren, «строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения»
      • Warren Warren
        08 июня 2022, 22:41
        Маркиз Лафайет, там штрафы по 75% от выручки, то есть купив-продав 10 раз будет 750% от депошечки. Это же просто ужас.
        • ves2010
          08 июня 2022, 22:46
          Warren Warren, надо ждать прецендент
        • Маркиз Лафайет
          08 июня 2022, 22:54
          Warren Warren, шли их в жопу, скажи что иностранная мутная контора издевается над честным гражданином, не дает никаких отчетов. К тому же доступ к этой конторе частично блокирует провайдер, что недавно стало реальностью.
        • Артур
          09 июня 2022, 14:49
          Warren Warren, каким образом можно заниматься инвестициями или трейдингом, не умея считать проценты?
          • Warren Warren
            09 июня 2022, 17:29
            Артур, вы про себя? в чем я ошибся по вашему мнению?
            • Артур
              09 июня 2022, 19:27
              Warren Warren, мы сейчас рискуем утонуть в переписке. Если вы имели в виду выручку, в сравнении с первой операцией из десяти, то формально правы. Только с моей точки зрения 75% налог и через 100.000 операций останется 75 ти % ым налогом от общей, итоговой (окончательной) суммы, в момент подсчёта.
              • Warren Warren
                09 июня 2022, 19:32
                Артур, это не налог, это оборотный штраф, он от каждого прихода. Выручка по сделкам миллиард = 750 млн штрафа. И неважно, что депо 10 млн. так что не пишите так жестко людям, что они считать не умеют) умеем.
                • Артур
                  09 июня 2022, 19:58
                  Warren Warren, налог или штраф, дело не в названии. 750 млн от 1 миллиарда — это 75%, а не 750%.
  • atomoxod
    08 июня 2022, 23:03
    ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ от 18 марта 2022 г. N 2-ОР

     

    https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_411988/

    1.11. Ограничения, содержащиеся в Указе N 81, не распространяются на сделки (операции), влекущие за собой возникновение права собственности на ценные бумаги и недвижимое имущество, осуществляемые (исполняемые) резидентами с лицами иностранных государств, совершающих недружественные действия, если:

    ценные бумаги хранятся у иностранного депозитария, иностранного банка, иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, предполагающих (осуществляющих) учет прав на ценные бумаги, их хранение за пределами территории Российской Федерации;

    объекты недвижимости (включая строящиеся объекты недвижимости) находятся за пределами территории Российской Федерации;

    расчеты по сделкам (операциям) с такими ценными бумагами или объектами недвижимости осуществляются по счетам (вкладам), открытым резидентам в иностранных банках, иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, информация о которых раскрыта резидентами налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

      • atomoxod
        10 июня 2022, 10:35
        Лапшах Наушах, моё сообщение не к месту, попутал. Речь о «возникновение права собственности на ценные бумаги», а не продажи 
  • ok4me
    08 июня 2022, 23:05

    Тэкс, значит говорите — Письмо от 01.06.2022 за номером 12-7-ОГ/10784  «О совершении сделок(операций) с ценными бумагами»...

    Я, лично, пока не увижу на www.cbr.ru/na/ это письмо — имею полные основания назвать ТСа либо фейкометом либо еще каким нехорошим человеком.
    Если увижу это письмо извинюсь тысячу раз, но что то мне говорит такого шанса не будет ибо письмо липовое. 
    • Алексей [buythedip]
      09 июня 2022, 16:17
      ok4me, а они разве все ответы на частные запросы публикуют? я делал запросы в ЦБ, получал ответы на таком же бланке, но не помню чтобы они где то публиковались
  • ok4me
    08 июня 2022, 23:13
     Вот еще вопрос — если это явная подделка письма официального органа размещенная на публичном ресурсе… то нет ли тут уголовно наказуемого деяния ТСа, коллеги?  С удовольствием отправил бы весточку об этом только не знаю куда — Росфинмониторинг? В онлайн приемную ЦБ? Принимаю предложения…
  • fagor
    08 июня 2022, 23:14
    Очень косноязычный текст, но как я понял вопрос, ответ на который в письме, был поставлен примерно так: «можно ли зачислять деньги, если я продам акции недругу нерезу?». Ответ дают в широком смысле — «нет». В узком смысле торговать через брокера можно. Об этом в серединке письма написано: «ограничения не распространяются на сделки, соответствующие условиям, которые определены в 1.11 2-ОР».

    Коротко: Через брокера можно. Напрямую через договор купли-продажи с конкретным недругом инорезом нельзя.
  • deke
    09 июня 2022, 06:46
    Это про вывод денег от иностранного брокера на банковские счета за границей. Выводите деньги в российские банки и проблем не будет.
  • InvisibleInvestor
    09 июня 2022, 07:06
    Похоже на фейк сделанный из этого письма. И циферки есть… www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400612333/
  • Робот Бендер
    09 июня 2022, 07:28
    Щемят либерастов… последнего оплота лишают...😜🤣🤣🤣
    Остаётся эмигрировать в Латвию и Эстонию...😜
  • Василий Иванов
    09 июня 2022, 19:20

    В бумажке какая-то наркомания. "… при совершении сделок, влекущих за собой возникновение права собственности на ценные бумаги… (например, при продаже акций, облигаций)".

    Алё, гараж, при продаже право собственности передаётся, а не возникает.

  • Femina
    10 июня 2022, 18:14
    Какой был задан вопрос ЦБ? Обсуждать ответ ЦБ, не зная точной формулировки вопроса, не имеет смысла

  • Иван Иванов
    12 июня 2022, 11:50
    Мне кажется Эльвира в своем ответе подразумевала другой смысл. В ответе не понятно каких ценных бумаг — иностран или российских? При продаже где? На Спб бирже или иностран биржах? Короче формулировки настолько не точны, что все и сделали вывод о запрете продаж акций у иностран брокера. Но это же бред! Ну можно просто запретить торговать через иностран брокера? А то деньги я туда перевести могу, купить акции — пожалуйста, а продать — ай яйяй. Не, это полная фигня. на следующей неделе объяснят.
  • Серый Шанс
    14 июня 2022, 11:55
    Пункт 47+ сайт минфина, однако все равно непонятные формулировках в документах.
    www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/ 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн