GOLD
GOLD личный блог
04 июня 2022, 17:58

Три категории зарабатывающих трейдеров

Навеяно постом попрошайки.

Мой дорогой друг, я писал об ранее, но повторю еще раз, специально для тебя.

На рынке зарабатывают три категории трейдеров:

1. инсайдеры
2. манипуляторы
3. долгосрочные инвесторы

Все прочие категории трейдеров не зарабатывают, а выигрывают. Иногда.


Запомнил?

Повторяй это перед каждым включением торгового терминала. Тебе будет больно. Но такова правда. 

Три категории зарабатывающих трейдеров

--------------------
Пишу о людях и деньгах — в дзене с зеркалом в телеге (подпишись на случай введения санкций)

92 Комментария
  • Андрей Матвеев
    04 июня 2022, 18:06
    Все мы живем, пока не умрем
    Все мы зарабатываем, пока не сольем
      • Андрей Матвеев
        04 июня 2022, 18:13
        $100, а как же биржа? им то копеечка тоже прилетает с пухлых карманов)
      • Активный Инвестор
        04 июня 2022, 19:31
        $100, 
        3. долгосрочные инвесторы
          и эти не всегда… Если слушают брокеров и Васю и покупают на хаях, то иногда подолгу сидят на голодном пайке.
      • NikolasM
        04 июня 2022, 20:15
        $100, я не выигрываю, я откусываю от крупных и слабых, в чем я не прав?
        • technic
          04 июня 2022, 22:11
          NikolasM, выигрываю возможность откусить))
      • Гриша
        05 июня 2022, 00:44
        $100, скальперы это вершина
      • atlantic
        05 июня 2022, 14:35
        $100, 
        зарабатывают те трое, о которых я написал)

        и то не всегда))
  • GreyStrannik
    04 июня 2022, 18:06
    Разве долгосрочные инвесторы зарабатывают? Если бы долгосрочный инвестор в 2010 году положил деньги в банк, то у него сейчас на счету было бы заметно больше, чем если бы он купил пай в индексном фонде.
      • GreyStrannik
        04 июня 2022, 18:13
        $100, это заблуждение, которое происходит из автоматического переноса практики американского рынка на российский. Берём хороший индексный фонд и хороший фонд низкорисковых облигаций у одного и того же управляющего. Результаты с 11 января 2010 года до сего дня:

        — Индексный фонд: +43%
        — Фонд облигаций: +142%

        По вкладу труднее посчитать, но доход с него явно больше, чем 43% за 12 лет.

        • veteran
          04 июня 2022, 18:32
          Особенно актуально в условиях СВО)))
          • GreyStrannik
            04 июня 2022, 18:54
            $100, во-первых, по индексным фондам есть легко добываемые цифры. Во-вторых, чтобы собрать свой портфель и обыгрывать индекс, нужно:

            — разбираться в бизнесе значительной части дивидендных компаний на бирже
            — понимать окружающую каждую компанию экономическую ситуацию сейчас и в будущем
            — оказаться при покупке акций в удачное время

            Слишком много факторов. Часть из них требует уйму времени, часть — недюжего ума и жизненного опыта, часть — везения. Например, сейчас — очень удачное время, многие акции дёшевы (но многие ещё в ближайшие месяцы продолжат падение, некоторые в разы). Осталось выбрать тех, кто будет давать дивиденды выше инфляции. Просто же для заработка, да? Или нужен недюжий профессиональный ум инвестора?
              • GreyStrannik
                04 июня 2022, 20:39
                $100, например, он не поленился и собрал по этим спискам плательщиков хороший портфель: Сбербанк, Саратовский НПЗ, Северсталь, Магнит и Детский мир — диверсифицированный портфель хорошо платящих дивиденды. И попал в 2022 год.
          • Cash
            04 июня 2022, 18:59
            $100, выплаченные дивиденды в прошлом не гарантируют выплаты в будущем. Иллюстрация: акции металлургов.
          • Александр Х
            05 июня 2022, 11:10
            $100, проще депозит в банке
        • Владимир
          04 июня 2022, 21:27
          GreyStrannik, вот не надо тут вводить в заблуждение. MCFTR +190%.
        • Дмитрий
          05 июня 2022, 12:56
          GreyStrannik, новорег, вы банально обманываете сами себя, беря итог инвестирования(почему ещё и без дивов?) со ДНА текущего политического форсмажора.
          СВО пройдет, а колоссальная прибыль индексных компаний не сильно снизится, в отличии от уже сдувающейся ставки. Это сразу переоценит мульты к нашим довоенным, через поднятие капитализаций.
          Не верите мне — посмотрите на иранскую санкционную фонду, растущую в долгосроке куда выше инфляции(а значит и облиг).
          • GreyStrannik
            05 июня 2022, 13:21
            Дмитрий, я не разбираюсь в иранской фонде, как и подавляющее большинство тех, кто о ней говорит. И в мусульманской финансовой системе не разбираюсь. И в законах Ирана не разбираюсь. И мне непонятно, откуда этот пузырь ожиданий — в Иране рост фондового рынка начался через 15 (пятнадцать) лет после введения санкций.

            В части примера я никого не обманываю — я беру не какой-то случайный плохой момент времени, а текущее состояние. Нам же сейчас принимать решения? Начальный период тоже не случайный — это тот рост, на котором многие неискушённые инвесторы покупали акции, видя, как растёт рынок.

            Смысл поста в том, что если не продавать акции около максимумов с последующей покупкой после падения, то эффективнее сохранять деньги через вклад в банке. И это не стратегия «купил и держи».
            • Дмитрий
              05 июня 2022, 13:54
              GreyStrannik, смысл в том, что вы вообще НИ В ЧЕМ пока не разбираетесь. Даже сам индекс, судя по цифрам, взяли без дивов, но с дивгэпами. А пытаетесь чего то менторски «рассуждать» об итогах.
              И это, повторюсь, даже безотносительно разговора о вашем, судя по выводам, полном непонимании влияния прибыли на оценки компаний.
              Ну а уж про момент я вам и так уже написал. Видимо вы и своё общее самочувствие тоже только в моменты болезни тяжёлым гриппом оцениваете? Ладно, вопрос риторический.
              • GreyStrannik
                05 июня 2022, 16:47
                Дмитрий, так не нужно ни в чём разбираться, чтобы положить деньги на вклад и получить доходность лучше индекса акций. Ну или придётся всерьёз разбираться несколько месяцев и потом всё равно подавляющую часть времени держать деньги на том же вкладе — пока рынок не обрушится и не появится точка входа. Вы это, действительно, не понимаете? Ещё не поняли за свои 5-6 лет на рынке?
                • Дмитрий
                  05 июня 2022, 17:01
                  GreyStrannik, вы не унимаетесь. Видимо вам всё же стоит начать прям с азов. Тогда уже станет понятно почему рентабельный бизнес всегда обгоняет инфляцию на долгосроке. В отличии от вклада, который ей обычно равен.
                  • GreyStrannik
                    05 июня 2022, 17:15
                    Дмитрий, нет никакого смысла начинать с азов, если можно с той же эффективностью положить деньги на депозит в банке, каждый месяц спокойно докладывать новые суммы, не бояться обвалов депозитов и при этом получить повышенную ликвидность — возможность в любой момент ими воспользоваться, а не как сейчас — выслушивать всяких Дмитриев про просадки, про надежды этих Дмитриев об их временности и прочую чухню от почему-то считающих, что они что-то понимают в российской экономике.
                    • Дмитрий
                      05 июня 2022, 22:04
                      GreyStrannik, ладно скажу прямо — вы пока настолько бестолковы, что любой диалог с вами попросту уныл.
                      Во-первых, вы даже нибельмеса о РЕАЛЬНОЙ доходности, потому и упорно плели про 43%, хотя в реальности она +170% даже сейчас, на огромной просадке:
                      www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/profitability
                      Во-вторых, доходность облиг тоже немало волатильна, только она куда ниже на дистанции и не является бенефициаром инфляции в отличии от долевых инструментов. А доходность низковолатильных банковских депозитов В ДОЛГОСРОКЕ даже ещё ниже.
                      Это всё давно знают любые инвесторы, но не словоблудливые воинственно нежелающие образовываться пустышки «инвестирущие» вместе с обывателями в депозиты.
                      Если пока не осиливаете настоящей инвестлитературы типа Дармодарана, не пугайтесь, начните с простого, но многим уже достаточного:
                      arsagera.ru/kniga/
                      Причём даже это именно будет от успешных настоящих практиков, а не околорыночной шушеры. И вот лишь потом будете «судить о устрицах». Их хотя бы попробовав. В данном случае — осмыслив.
                      На этом позвольте откланяться, пока я ещё держу себя в руках.
                      Удачи!
          • asfa
            05 июня 2022, 15:16
            Дмитрий, 
            а колоссальная прибыль индексных компаний не сильно снизится

            а вот тут можно прям поспорить!

            Сейчас РФ самая подсанкционная страна в мире(!), санкций больше, чем на Иран в 2 раза.
            И санкции пока только вводят, они в основном пока ещё не действуют.
            • Дмитрий
              05 июня 2022, 15:43
              asfa, санкции — обоюдоострое оружие. В условиях невыгодных альтернатив сильно влияющее на экономику именно тех, кто их и вводит. А в случае ЕС влияющий вообще фатально, т.к. там рабочие руки и так недешевы, а теперь в небеса полетели и сырьё с энергией. Делая себестоимость их товаров ещё более задранной. Или ещё более неконкуретными на рынках, при попытках ценой сохранять положительную рентабельность.
              Это я вам именно как дипломированный экономист могу твердо подтвердить.
              • asfa
                06 июня 2022, 01:36
                Дмитрий, это логично и известно.

                Но есть мнение, что сейчас делается мировой кризис похлеще 2008г. (а может и вообще конец капитализма).
                • Дмитрий
                  06 июня 2022, 03:55
                  asfa, что же взамен — государственный социальный капитализм? Ака европейский тренд. Сколь фантазийный, столь и нежизнеспособный в условиях глобализации и свободных миграционных потоков.
                  • asfa
                    09 июня 2022, 14:13
                    Дмитрий, да не, ковид-фашизм как в Китае сейчас (ну можно ещё от обезьян добавить какую-то бяку.). Снижение потребления и уничтожение среднего класса.
                    И никаких свободных потоков мигрантов 
                    • Дмитрий
                      09 июня 2022, 17:05
                      asfa, такого социально удара уже разжиревший западный потребитель своим политикам не простит. И выборные политики это прекрасно знают, поэтому и не решатся на подобный радикализм. Притом что средний класс там уже и так все последние годы только сдувается. А в тех же США тихонько сдувается вообще уже не одно десятилетие.
                      • asfa
                        10 июня 2022, 14:22
                        Дмитрий, всё так. Уже сдувают много лет, но ещё есть куда сдувать. Это мировой тренд 

                        Радикализм можно сделать новым локдауном из-за новой оспы, например. Как и с ковидом. Только выплачивать меньше, только на еду+ЖКХ. Поэтому и инфляцию сейчас делают большой.

                        В Европе эти 2 года ходили, чего-то протестовали, только нифига не добились. А сейчас из-за опасности новой бяки просто запретят собирать больше 2-х.
      • Александр Х
        05 июня 2022, 11:09
        $100, в сша
    • Илья Денисов
      04 июня 2022, 22:18
      GreyStrannik, Вы так смешно жонглируешь инфой, почему взят именно с 2010 года, тобишь для вас долгосрочно 12 лет и не более, убираем в расчет кто меньше лет  или кто больше лет. Почему вы считаете на данный момент? потенциал роста(как и убытка впринципе) у акций относительно безграничен, когда у депозита фиксированный доход. Это лишь верхушка айсберга разбора вашего мнения. Плюс если жонглировать индексом то уж берите полную доходность, и в индексном инвестировании мы все не откладываем в акции( в большинстве случаев), тобишь облигации тоже присутствуют. Это лишь верхушка айсберга разбора вашего мнения. Сложно понять вашу мотивацию в манипуляции цифрами…
  • 3Qu
    04 июня 2022, 18:07
    3. долгосрочные инвесторы
    Не соглашусь.
    Долгосрочный инвестор, это трейдер-терпила, не сумевший вовремя закрыть позицию..)
      • GreyStrannik
        04 июня 2022, 18:17
        $100, дык мы в России. 
          • GreyStrannik
            04 июня 2022, 18:56
            $100, ничего. Скоро на каждую из них будет претендовать по три изголодавшихся россиянина.
          • Iggr
            05 июня 2022, 17:41
            $100,
            да-да… синицы синими! должны быть
            однозначно…
    • GreyStrannik
      04 июня 2022, 18:17
      3Qu, а зачем её закрывать? Купил на низах и держи, пока рынок через пару лет не рухнет — там докупаешься.
    • Удалённый аккаунт
      04 июня 2022, 21:20
      3Qu, инвестиция — это неудачная спекуляция)
    • Владимир
      04 июня 2022, 21:32
      3Qu, а если мне 500 тыс в мес дивы капают и насрать на стоимость акций?)
      • technic
        04 июня 2022, 22:14
        Владимир, говорят их сейчас выключить могут будет 50 тыс, а у вас ещё жена и две любовницы))
        • Владимир
          04 июня 2022, 22:19
          technic, ну вот самое забавное, я смотрю, у меня в этом году уже сейчас дивидендов на 70% больше, чем в 2021. Еще депозиты, недвижимость. Сбалансированные инвесторы не замечают колебания рынка, а просто занимаются своими делами, а бизнес работает на них без их участия.
          • technic
            04 июня 2022, 22:32
            Владимир, здорово будем верить в будущем, иначе зачем верить!? Но я думаю что раньше компании РФ платили инвесторам в надежде привлечения ещё больше инвесторов, западных крупных фондов например, а теперь их нет, и со своими местными можно что угодно делать всё равно от них никто пока ничего особенного не ждёт…
            … Так что хр. н его знает что от наших эффективных менеджеров ожидать особенно если их оставить без присмотра…
            • Владимир
              04 июня 2022, 22:57
              technic, ох, посмотрим. Я думаю, в любом случае будут добросовестные компании.
    • Дмитрий
      05 июня 2022, 13:10
      3Qu, обычно долгосрочный инвестор — это прежде всего погруженный фундаменталист, а не полуграмотная лохня с та-шной субьективной черкатней.
      • 3Qu
        05 июня 2022, 13:45
        Дмитрий, иллюзии. Все они одинаковы.
        • Дмитрий
          05 июня 2022, 14:01
          3Qu, тогда наглядно видно, что вы к реальным инвестициям никаким боком. Даже пока в теоретическом.
  • veteran
    04 июня 2022, 18:31
    Не забывайте только что и инсайдеры и манипуляторы рано или поздно присаживаются на скамью.
    Так что остаётся только один вариант из ваших трёх)))
  • svanchik
    04 июня 2022, 18:58
    Лягушка -что обсирает свое болото-паршивая лягушка))
      • technic
        04 июня 2022, 22:15
        $100, куда она может свалить из дома!?)
      • atlantic
        05 июня 2022, 14:39
        $100, но для тех лягушек, что остались в болоте, она всегда будет паршивой))
  • Rostislav Kudryashov
    04 июня 2022, 19:24
    Рублёвое золото cbr.ru/hd_base/metall/metall_base_new
    2010.01.12 — 1095.63 руб/грамм
    2022.06.04 — 3675.50 руб/грамм
    За 12.4 года рост в 3.3547 раз, т.е. на 235.47%.
    Годовой рост 10.25%
    А если посмотреть с 01.09.1997, от начала IMOEX,  то будет ещё круче.
      • Rostislav Kudryashov
        04 июня 2022, 20:46
        $100, 20:41 это самое незначительное из денежных свойств золота.
        Вот и «эксперт» ВШЭ Коган тоже не понимает разницы между золотом и бриллиантами.
      • technic
        04 июня 2022, 22:20
        $100, нет это люди бывшие обезьяны стали подражать собакам, и немного стали завидовать птицам, собакам Необходима Своя территория, птицам красивое и редкое (блестящие) == получается, человек нуждается в своём личном замке из золота по желанию))
        • Дмитрий
          05 июня 2022, 13:25
          technic, собаки — охотники. А любому охотнику нужны охотугодья максимально свободные/отделенные от других хищников. Лишь поэтому и борьба за отстаивание территорий между ними.
          Поэтому этот инстинкт так силён, что даже давно рождающиеся и питающиеся в квартирах собаки по-прежнему постоянно помечают свою территорию выгула, а нередко и облаивающие/бросающиеся на встречных псов.
    • Дмитрий
      05 июня 2022, 13:19
      Rostislav Kudryashov, золото — это товар. Добавочной стоимости не генерит. Поэтому это лишь инструмент сохранения, но никак не инвестиция. Притом что всё равно тоже немало волатильно даже относительно инфляции.
  • Ухо спекулянта
    04 июня 2022, 19:24
    Ходорковский тоже зарабатывал, зарабатывал, да и сел — проиграл стало быть
      • GreyStrannik
        04 июня 2022, 21:21
        $100, про остальных, у кого поотжимали бизнесы, а отжали почти у всех, кроме Воложа, тоже какую-нибудь путинскую фигню напишете?
    • atlantic
      05 июня 2022, 14:41
      Ухо спекулянта, он не зарабатывал. Каким образом он получил свой первый капитал? Что он создал, чтобы получить этот капитал? Если закон разрешает украсть, это не значит что это не кража. А то, что он потом, якобы честно зарабатывал на этом первом капитале, его будущие доходы не оправдывает.
  • Ухо спекулянта
    04 июня 2022, 19:29
    ты только что сделал признание, что являешься лудоманом… это палево, сотри пост
      • Ухо спекулянта
        04 июня 2022, 21:13
        $100, это бывает, когда лудоман пробует начать думать, он не понимает многих вещей, но может позже, потом, не сразу конечно, ты все поймёшь
  • PrAct
    04 июня 2022, 19:51
    перечисленные первые две категории, это не зарабатывающие трейдеры, это, «хапокеры»)), так как трейдинг — это обычная профессиональная деятельность по зарабатыванию на финансовых рынках, а инсайдер и манипулятор — это не профессии, а обычные временщики, срывающие «хапок» в моменте.
    Инсайдеры и манипуляторы могут сорвать в моменте банк, но могут и потерять всё в итоге. Незаконная деятельность, соответственно некорректно её рассматривать применительно к профессиональной деятельности на рынке.
    Долгосрочные инвесторы так же нельзя назвать трейдерами, т.е. торговцами. Они инвесторы! Инвестиционный бизнес так же как и любой бизнес может приносить доход, а может и разорять. Говорить огульно, что будучи только долгосрочником чел может постоянно зарабатывать на рынках, как минимум не грамотно. Полно примеров, когда долгосрочник в итоге через несколько лет становился банкротом. 
    Всё в мире относительно)
    имхо. 
  • Rookie
    04 июня 2022, 20:05
    Спрос не по теме: здесь на сайте в графиках для EMA настраивается ещё зачем-то и SMA. Что это за SMA, к чему оно?
      • technic
        04 июня 2022, 22:25
        $100, сма это способ оценки степени изменения актива во времени
  • Bogdan
    04 июня 2022, 20:16
    А как же Ильнур (Татарин) он же не вписывается в вашу модель?
      • robot_bsk
        05 июня 2022, 01:16
        $100, тогда я Лермонтов :-)
      • Bogdan
        05 июня 2022, 07:15
        $100, Не сходится одно обстоятельство только, он сам в своих публикациях говорит о том, что такой прибыльный трейдинг доступен каждому человеку и постоянно показывает это на своих примерах.
  • ASG
    04 июня 2022, 20:37
    Инсайдеры не считают себя трейдерами:)))
  • Удалённый аккаунт
    04 июня 2022, 21:18
    А те, кто с роботами бегают за рынком, тоже не догоняют?
  • Roman Ivanov
    04 июня 2022, 22:18
    Зачем так витьевато выражаться? Сказал бы кратко: я сторонник теории эффективного рынка.
  • Никита Носов
    04 июня 2022, 22:31
    Жаль что ты один такой на смартлабе, и другие не тянут. Именно поэтому в трейдинге 99% и сливают.
  • Vanger
    05 июня 2022, 00:28
    Кречетов же много лет около 15 жил исключительно с рынка
    • Дмитрий
      05 июня 2022, 13:39
      Vanger, Кречетов — мошеннический сливала, скрывающий это банальным словоблудием и постоянно рекламирующий себя. Втихую постоянно предлагающий платное «обучение» и «управление».
  • Алина Волкова
    05 июня 2022, 10:45
    ПИШИТЕ ЛЮДЯМ ПРАВДУ! КАК ПОСЛЕ 24 ФЕВРАЛЯ 2022 ГОДА НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ИНВЕСТОРОВ ПОТЕРЯЛИ СВОИ АКЦИИ И СБЕРЕЖЕНИЯ У БРОКИРОВ ПОПАВШИХ ПОД САНКЦИИ! КАК ИХ ПЕРЕВЕЛИ НА СЧЕТ НРД А ТАМ ПРОСТО ЗАБЛОКИРОВАЛИ! ПУСКАЙ СТО РАЗ ПОДУМАЮТ ПРЕЖЛЕ ЧЕМ ДОВЕРЯТЬ ВСЕЙ ЭТОЙ МУТНОЙ СИСТЕМЕ!!!
    • MoonMan
      05 июня 2022, 12:33
      Алина Волкова, а Вы что думали — в сказку попали? Это только в рекламе можно отдать дяде перевести деньги на биржу, а потом получить профит. Задумайтесь: если бы было всё так просто — зачем Вы (клиент) дяде? Он бы сам мог свои деньги вложить и получить прибыль.
    • GreyStrannik
      05 июня 2022, 13:35
      Алина Волкова, вам надо, вы и пишите.
  • sergey
    05 июня 2022, 17:01
    Спекулянты где в вашей классификации? И второе - где те, что не вошли в вашу классификацию и тнм не сливают депозиты?
  • Iggr
    05 июня 2022, 17:33
    Ни слова о тех, кто уже заработал достаточно и не торгует — все есть.
    Удивительно.
    Наверное, жадность не даёт уйти?
    Впрочем, не знаю…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн