27 мая 2022, 13:40
ОПРОС. Выбираем структуру потребления СССР или США в 1980 году, летом (Олимпиада 80). Какую структуру выберете?
Структуры потребления в Союзе и США были разные.
СССР:
Бесплатные:
Медицина,
Высшее образование (но надо сдать экзамены),
Жильё (по длинной очереди) или кооперативное, но дорого.
Что-то ещё?
Субсидирование:
Коммунальных услуг,
Отдыха в санаториях,
Поездок,
Чего-то ещё?
Есть кредит на покупку электроники и бытовой техники в магазине, под маленькую ставку.
Небольшие налоги.
Нет безработицы.
Маленькие зарплаты.
Дефицит товаров: деликатесов, импортной техники и одежды, хорошего мяса в магазине (на рынке дорого), телевизоров и холодильников до 1988 года.
США:
Дорогое жилье, высшее образование, услуги (все).
Есть кредит, но ставка была тогда большая.
Большие личные налоги.
Есть безработные, есть бездомные.
Большие зарплаты.
Что ещё?
Напишите.
Добавьте пожалуйста до 15 плюсов, даже если не согласны, чтобы тема попала на первую страницу.
smart-lab.ru/blog/806135.php
ОПРОС. За сколько лет Европа найдет газ вне России?
СССР:
Бесплатные:
Медицина,
Высшее образование (но надо сдать экзамены),
Жильё (по длинной очереди) или кооперативное, но дорого.
Что-то ещё?
Субсидирование:
Коммунальных услуг,
Отдыха в санаториях,
Поездок,
Чего-то ещё?
Есть кредит на покупку электроники и бытовой техники в магазине, под маленькую ставку.
Небольшие налоги.
Нет безработицы.
Маленькие зарплаты.
Дефицит товаров: деликатесов, импортной техники и одежды, хорошего мяса в магазине (на рынке дорого), телевизоров и холодильников до 1988 года.
США:
Дорогое жилье, высшее образование, услуги (все).
Есть кредит, но ставка была тогда большая.
Большие личные налоги.
Есть безработные, есть бездомные.
Большие зарплаты.
Что ещё?
Напишите.
Добавьте пожалуйста до 15 плюсов, даже если не согласны, чтобы тема попала на первую страницу.
smart-lab.ru/blog/806135.php
ОПРОС. За сколько лет Европа найдет газ вне России?
Вадим Рахаев,
Алексей, Председатель Макаров, а не женщина.
Я за Лонг 60/40…
Ну говорила же — знатная раздача будет)
Бочаров Михаил, как это не поменялось, подорожало
21:09
самое время покупать, рынок развернулся
21:08
Это демонстрация. Сначала они ударили Аткмс, и Шторм Шэдоу. Затем наши выкатили орешник. Все по сценарию конфликт сливают. Такой футбол, никому не нужен. Договорились уже похоже. Я надеюсь. Договорили...
21:04
не верит рынок в эту вашу парашу
10 час, а волатильность как днем) народ идите спать уже!
20:52
а времена то нынче ой ей ей
В 1974 году в СССР припёрли выставку «Техника и жилище в США».
disk.yandex.ru/a/WW4PqCo63VXAxS/5af14059a82802237a7bcab8
Там в буклете (стр.5) пример, что семье Спелвинов пригляделся домик в Шарлотт, Северная Каролина, в несколько уровней, с тремя спальнями, комнатой отдыха, облицованной ореховыми панелями, гостиной, двумя ванными, кухней с полным фаршем и даже было место для мастерской Джорджа. И всего-то, сговорились на 28 000 долларов США вместе с коврами прежнего хозяина. Дому четыре года отроду.
А это жилища In Charlotte, NC спустя пол века. Пятьдесят лет назад совки не могли себе представить такой нищеты. Вот оно, как получилось в реальности.
Всех — от отечественной нормальной одежды и обуви, до отечественных машин, холодильников «Саратов» и телевизоров «Рекорд».
На холодильник не писались, за телевизором (черно белым) в прокате в очереди не стояли, чтобы купить хорошее мясо своего «прикормленного» мясника не заводили?
Ах, в то время еще не родились? Так хренли выдумывать и трепать о «советском счастье»?
Мясо на рынке было по очереди?
Высшее образование без долгов получили?
на телевизоры очередь или в магазине на N лет или от работы, на холодильники, стенки, мягкую мебель аналогично.
На рынке???? Еще поди на даниловском???? На среднюю зарплату 150 — 200 р. на рынке мясо по червончику парное не напокупаться было рядовому совку.
короче — харе трендеть.
Я и пишу — структуры потребления разные. Что имеем не храним и редко ценим.
Медицина, жилье, высшее образование вам нравятся?
Телевизоры и холодильники добавлю в дефицит. Спасибо.
Жилье? В очередь на 10 (если повезет) лет. В чем разница с ипотекой?
Медицина? Не лежали вы в региональной больнице в то время. Меня коновалы чуть не убили с банальной ангиной, спасли в москве — за бабки и по знакомству. Просто так за бабки не попасть было никуда.
Высшее образование? ))))) Вот результаты этого высшего образования и сидят сейчас, страной рулят — гении типа патрушева, белоусова и прочей компании.
Сравниваем в целом. Вы какую систему выбрали?
кстати, еще прикол — начальничек тогдашний нынешнего президента, камараде андропов — по кинотеатрам кгбешников гонял тоже в начале 80х. тунеядцев днем ловили. все должны были работать.
чем не концлагерь. хорошо — эта падла дуба врезала быстро.
Стабильность в обществе поддерживается по разному. В США это называется толерантность. Кстати, помните первую серию Рэмбо? Тоже менты свинтили?
точнее можешь, но все с дикой переплатой и то, если найдешь кому переплатить, т.к. просто с деньгами ты никому нахрен не нужен.
в общем надоело объяснять — все выверты советской действительности не живший в то время все равно не поймет.
то то и оно. Физическая миграция туда и обратно как индикатор
А США нет врачебных ошибок?
Убитый ржавый 5 летний запорожец стоил в комиссионке на речном вокзале как новый. Всем совкодрочерам большой коммунистический хер!
Какая разница?! Дефицит товаров заменили дефицитом денег.
Та же бытовая техника и электроника. К 80м отставала на десятилетие. В цивилизованном мире уже слушали CD, а в совок только кассеты доползли и то не везде, еще в полный рост бобинные магнитофоны производили.
На Розелнев (холодильник) смотреть сбегались как на чудо света и дико завидовали. В очередь за ними ставили ветеранов, ударников соцтруда и пр., остальным — Саратов и Бирюса.
Про 91 год соглашусь — резко на деньги опустили всех, кто смог — выплыл.
не ходили вы по улице, где любой мусор мог тупо доеб… ся за AC/DC из магнитофона.
не сидели на тупых собраниях, где какая нибудь мразь орет на тему «рок это фашистская музыка. да они все — посмотрите на них, убийцы и подонки».
Ничего, кстати, не напоминает? Телевизор посмотрите… 40 лет прошло, а все теже постаревшие комсомольцы все фашистов в мире ищут
Собрание было в рабочее время?
Вы не ответили, как проголосовали.
собраний в рабочее время не было. только если производственные.
И как образование?
если после этого (особенно первого) мозги останутся на месте, спросите про качество советского высшего образования еще раз ))))))
реально за такие вопросы в начале 80х даже не в котельную, там белый билет принудительно дали.
все, что начинаю писать дальше — нарушает правила форума и ведет к бану.
поэтому — напишу еще раз «хватит хрень нести»
«качать права» это задать те вопросы, которые вы предложили задать.
в общем — рядовой совкодрочер в совке б не выжил
Нет, хочу жахнуть, не по руке, а красотку, и совсем не молотком...
История как-то тихо умалчивает, что и в штатах в 30е был голод положивший кучу народа, и свои тюрьмы для народов (про негорв и индейцев молчу, речь о концлагерях для японцам с американским гражданством) и «охота на ведьм» со своими «врагами народа», и высокие зарплаты совсем не у всех...
Нет, ребята, не надо нам ложного выбора… а то помню, «голосуй или проиграешь..»
Надо было цены отпустить на свободу, а не держать их на одном уровне десятилетиями. И такие, как вы были бы довольны изобилием при совке).
А когда вам начнёт хотеться, а денег не будет, то кредиты давать. Да так, что бы до пенсии по кредиту за учёбу расплачивались.
И всё встанет на свои места.
В 74 я ходил по Москве с магнитофоном и музыкой Дие Пурпле. Пошли в бар Тропарёво, набухались и попёрлись в школу.
У вас по оборотам речи видно (совкодрочеры), что много какой-то личной окраски. Это рефлекторные тексты, а не рассудочные.
Очевидно, что вы на вещи задвинуты. Потому всё о них. Вы реализовались за границей или всё воюете с совками дома?
нормальное общество не должно диктовать — что слушать, в что верить, за что голосовать и что носить.
а совкодрочеры — это те, кто в то время не жил в принципе, реалий не знает вообще и при это пытается везде доказывать как тогда офигенно было
Для меня впереди всего идёт рефлекторное состояние визави. Например, я не хочу возврата СССР во всей его полноте. Я считаю марксизм — антинаучной утопией. И соответственно, могу без лишних гормонов рассуждать о преимуществах и недостатков этой модели. Мне не надо отстаивать свою идею фикс.
С другой стороны, есть одержимые и это видно сразу.
Я смотрю на экономику, как на вероятностный процесс в условиях энтропии, пропущенный через нашу башку. Правда, в отличии от классического эргодичного процесса с ансамблевой вероятностью. Я экономику считаю неэргодичным процессом с вероятностью по времени.
но тоже отчасти. героев да, а «героев из политбюро» за что? этих вечных «слюньков, зайков, воротников и другие товарищи».
Но к религиозному мировоззрению отношусь с величайшим уважением. Именно оно сформировало человеческое в человеке. И дело тут не в попах, а в идее нашей паталогической греховности. Вера закрепляется в приобретенных социальных инстинктах и через аскезы формирует навык торможения животного в себе любимом. Только я и мои личные грехи со слабостями, а не какое-то там политбюро.
Сквернословие (дрочеры) греховно потому, что напрямую возбуждает разделы полового поведения. Эти архаичные разделы моментально сокращают питание молодой и слабой рассудочной коры. Рефлекс выбрасывает в кровь «гормон счастья» эндорфин. А он, как известно, относится к классу опиатов.
Так и зарабатывают зависимость от матершины, отключив при этом разум. А религия учит это преодолевать.
и отвечал не как теоретик (как вы), а как практик.
для справки отечественный саратов или снежинка — рублей 150.
Сильно дороже стало всё где много регуляторов, муниципалов: квартиры, отпуск санатории, д/о, п/л и транспортников ржд, авиа, И наверное все услуги парикмахерские, столовые, питание, рыба
холодильник — пока не был куплен во второй половине 80х нормальный, был дерьмо дерьмом. снежинка.
Про электронику и аудиотехнику рассказывать? Там еще веселее.
30 рублей за ремни безопасности.
Тем не менее, вы искажаете в угоду своей теории жизни. Мы её скинули за 6500. Тётка с Украины приехала, а в лифоне у неё были деньги. Она на рынке торговала.
Давайте без политоты, как опытные трейдеры аналитики. Кроме Дебета есть Кредит, кроме Доходов Расходы, кроме Прибыли Убытки и кроме Активов есть Пассивы.
Совокупно совки жили весьма не плохо. Совокупно, включая активы КПСС, профсоюзов, Исполкомов Советов, министерств и ведомств, колхозов, совхозов и предприятий. Так или иначе все могли этим пользоваться бесплатно или за копейки. И главное, с минимальным расслоением. А вы видите в загранице только комплиментарные образцы жизни.
Я живу рядом с Лужниками и по малолетке бегал на выставку США за буклетами и значками. Если бы мне сказали, что через пол века в Америке будут бездомные какать на улице в центре городов. То хрен бы я поверил.
Понятно, что самый хит водка и икра. Но и многое другое с наценкой до 1000%. Начиная с удочек и резиновых лодок, до приборов ночного видения, биноклей, часов и зимней одежды. Мели, как одержимые. Так я осознал реальный уровень жизни совка в мировом потреблении.
Практика — основа познания и критерий истины. Реально сравнить уровень жизни можно только предложив иностранцам товары и услуги по цене СССР. А уж копеечные цены на авиабилеты их просто повергали в ступор.
Нет смысла возиться в деталях. Принципиальное отличие — на Западе общество потребления и всё у них заточено на это. Экономика сидит на потребительском спросе. Спрос со времён Рейганомики формируется кредитом. В ЕС кредитное бремя берёт на себя государство. В Америке граждане, а последнее время и правительство.
А в СССР прицел на воспитании новой личности. Где в итоге работать будешь по способности, а получать по потребности. Вот только люди не готовы оказались пахать на всю катушку. а потреблять только самое необходимое.
Не съем, так надкушу.
Ещё раз. Что бы опять не попасть в ловушку бедности. Надо очистить прошлое от политоты, смотреть на него функционально, а не рефлекторно.
Например. Есть люди, которые не пьют спирт в любых передрягах и при любых социально-экономических формациях. Или, есть очень бедные страны в которых огромная рождаемость. И даже в одной стране есть огромная разница рождаемости между Чечнёй и другими регионами. А жизнь рядовых граждан там не легче.
Дело было не в бобине. Надо собрать волю в кулак, отойти от устоявшихся в собственной голове идеологем и отделить зёрна от плевел.
или кооперативное, но дорого.
У меня родители в 1981 году вступили в ЖК 2-ух комнатной хрущевкой.Первый взнос был 2500 руб, общая цена была 7500 руб. Столько же стоил жигуль.Дорого или дёшево? Не знаю. Доход семьи был 350+140=490 рэ.
Ив Ив, «вступить» в ЖК было отдельной эпопеей
Эпопея была.Помню, мать унесла в райисполком беличью пару воротник+шапка, которую её родители прислали с севера, где работали.
Был дефицит «не товаров», а нечто сложнее. Товары были. Телевизор, холодильник, стиральную машину можно было купить (обычно покупали в кредит, справку с работы приносил, что у тебя больше нет кредитов). Но это товары были говно. Телевизор работал некоторое время, а потом ты его ремонтировал постоянно. Стиралка регулярно не работала, да и многие её просто не покупали (жена есть — пусть стирает!). Холодильник был очень нужен, так как купить (говорили «достать») еду можно было не регулярно и она должна была потом где-то храниться. Холодильник гудел и трясся ночью, через какое-то время уходил фреон.
Одежда. Она была. Недорого. Но это было серо-коричновое говно. С обувью были проблемы. Зимние ботинки сложно было купить (говорили «достать»).
Еда. Вот тут проблема. Хлеб, молоко, кефир, сметану, подс.масло, животное масло, сыр можно было купить. Мясо и колбасу появлялись в продаже редко (говорили «выбрасывали»). Дикая очередь, не больше 1 кг в одни руки, поэтому в очередях матери с детьми. Сезонные фрукты только в сезон. Сентябрь — арбузы/виноград/сливы, декабрь — мандарины. Овощи дольше. Собрали капусту (картошку), привезли на базы-хранилища, продают в магазах. Время от времени школьников(МНС) на базы разбирать гнильё от нормального. К весне уже всё кончилось. Поэтому, все сажают свою картошку и купив осенью много капусты, квасят её дома. Еда дешёвая, государственное субсидирование. Цена буханки хлеба была раз в 10! меньшее себестоимости, что создавало выгодный кейс деревенским жителям в выборе корма для свиней. Но в сельских магазах хлеба никогда не было, его привозили к определённому времени, давали в руки не больше (скольки-то буханок, не помню), поэтому за хлебом шли сразу несколько человек от дома.
С сантехникой проблемы, с мебелью, с хорошими книгами (говна, вроде «Малая Земля», везде навалом).
У вас книги были свои или читали в библиотеке. Прочитали все что хотели в 1980 году?
Сколько лет вы жили без мебели и сантехники?
1. МНС — это младший научный сотрудник.
2. Были и свои и во все библиотеки города (тогда посёлка) был записан. Нет, прочитал не всё, что хотел в 1980 году, поумнел, сменил приоритеты, завёл другой список книг к прочтению.
3. Нисколько. Мы всё время жили с мебелью и сантехникой. Только сначала это был маленьких холодильник, купленный с рук, диван, оставленный предыдущими жильцами в квартире и старый шкаф и табуретки, который отец сам сделал.
холодильники накуй не нужон бы… т.к у нас на урале зима 9 мес в годе… был хрущевский холодильник… а блин тыж не знашь что это такое… ну накрайняк еду в авоську и в форточку — главное чтоб синицы не склевали...
дубленка — шуба из овчины стоила 1000руб = годовая зарплата… стенка из 5ти шкафов 900руб… телек помню покупали цветной бирезка… 450руб… джинсы 200… кто с умом тот сам себе джинсы шил… да и одежду тоже...
микроволновку купили за 250руб в 1988г… стиралку вятку -автомат 1989г 700руб отдали… двухкасетный магнитофон хитача 750 руб 1987г...
рабство было… натуральное...
захотел с урала с.ебаться… так только в сибирь… чтоб взяли на работу в другом городе нужна местная прописка… нет прописки — бомж — бродяга 2 года тюрьмы… если работы нет месяц то тунеядец — 3 года тюрьмы...
захотел в отпуск поехать в сочи… а вот куй… чтоб билет купить на поезд или самолет нужна путевка… путевка через профком… так и ездили на электричках… на 3000 км… и справка нужна ментам что в отпуске… иначе тунеядец бомж и 2 года тюрьмы...
ну и уволился с предприятия — сдавай казенную квартиру… и если в другой город едешь тоже сдавай жилье… деду достался дом в наследство… нельзя было иметь дом и квартиру… пришлось продать… дача только 6 на 6 метров… если больше то дом... и нельзя
чтоб в магаз сходить за сахаром например… берешь талоны и паспорт идешь в магаз по месту прописки… паспорт нужен чтоб ты талон не продал а прописка чтоб именно в тот самый магаз пришел а не в соседний… т.е в соседнем магазе сахара дополна но у тя талон в другой магазин...
народ торговал окурками заплеванными… специально караулил на остановках автобуса чтоб окурки собирать и продавали… литровая банка окурков 3 руб...
пили одеколон… стеклоочиститель… водки не было… специально делали фиктивный брак тогда под свадьбу давали ящик водки...
квартиру да… можно было получить через взятку… 1 метр в москве стоил 250 руб… у тещи с тестем денег не было — жили 20 лет в коммуналке на 18 метрах с 2мя детьми… работали оба...
дом построить отдельный квест… не больше 14 метров на человека… делаешь проект… утверждаешь… потом дают талон на стройматериалы… покупаешь стройматериалы согласно талону… а они бракованные все… даешь взятку...
автосервис… загоняешь новую машину — мастера умельцы все новые детали скручивают и ставят старые… ворованные детали тебе же и продадут...
бензин купить это квест… 10 литров в месяц… талон… ночью караулишь бензовоз… либо покупаешь топливо у водятлов в 2 цены… осваиваешь езду накатом…
прочти про водочные бунты в челябинске
вообщем тыб не выжил… без смузи и сникерсов
жил в городе Свердловск (сейчас Екатеринбург)
а вот когда приехала «свобода и демократия» в 91м-вот тогда и началась жопа с деньгами, голодом, тотальным воровством, обносом хат и дач, угонами машин, торчками и синеботами в каждом дворе, зато демократия и свобода… в следующий раз к тетке смог приехать только в 2002м, реально уже было не до поездок и отдыха, 11 лет в режиме выживания дача, огород-картошка сраная все лето, оставались ночевать на даче караулить, чтобы не обнесли нарки и синеботы.
и вот смотри на поезде твой батя ездил каждый год а на самолете летал 1 раз… думаешь случайно? и надо смотреть когда он ездил… в пик сезона? или например в мае…
квартиру отбирали если она была от предприятия а не от города...
Я Шарп себе в 84 купил с зарплаты за лето мастером в стройотряде. У командира ящик водки всегда под кроватью стоял. Парни студентами (!) на видак зарабатывали, или на подержанный москвич
А то, послушать — ты один на Урале бычки собирал, когда все работали:
Америка или США про диспропорции цен, по теме,
Товарищу моему родаки кассеты VHS из загранки присылали, он пошёл сдал по 170р штука в комок государственный. Собрал деньги, взял свою бабушку ветерана войны пошли вместе в ЖЭК, или куда там, и получили причитающийся ВАЗ-2108. Родители летом домой, он их в Шереметьево на новом авто встречал. А папину трёшку 2103 он еще зимой разбил, обломки с документами продал за 3000р на Южном порту в комиссионный. Хочешь жить умей вертеться, папа так и не понял, где его ...:)
фигасе ты олегарх… хитача в 1984г!!! да тебе любая баба дала бы...
у мя в 84ом была обычная электроника… зато у меня были грузинские кроссовки… и самопошитые джинсы!
Про бычки это лет через семь было. Ельцин со своим родственничком-упырём Лужковым закрыли на ремонт все табачные фабрики в СТРАНЕ. Комитетчики, во главе с иудой Крючковым, чем малину накрыть работали по розничной торговле, подсобки, веришь проверяли, работяг- грузчиков да тёток продавщиц тт. майоры на допрос таскали, планы партии выполняли. Вот кто дебилы страну слили! Гражданам талоны, раздали, типа исполкомы о вас думает, кому нужно не ненужно, все пайку сигаретную получали. У меня блок Ту134 долежал до XXI века. Был торжественно выброшен. И ящик водки от папы непочатый на лестничную клетку выставил, Русская за 30 лет из всех бутылок на треть испарились. Водку по талону получить, мы взрослые люди, в лесу собирали бутылки, иначе не продадут, все у них строго по хозяйски! Столько не пили, сколько отоваривать талоны приходилось. Русская вообще херня, не водка, из свекольного спирта гнали, как её коммунисты пили, я не понимаю.
Это обсуждение структуры потребления в СССР и США в 1980. Всё ли правильно в голосовании и сообщении?
надо было давать взятки… я помню мне математику с 2ки дотянули до 4ех… по — знакомству… на вступительных
ну и епли в вузе нещадно… ты даже не представляешь как… на первых курсах… отбраковывали… но если дожил до 3 курса… то там уже учеба шла под горку… но мне не свезло… треть группы отчислили на 5ом курсе… ладно хоть препод был одной со мной национальности и пожалел меня ...
отдельная тема общежитие… ты вкурсе что нельзя было просто так жить в общаге… 2 раза в день в комнату заходил дежурный по общаге… с утра чтоб проверить что все прибрано и все на учебе… а вечером чтоб убедится что все улеглись и спят уже… причем в трезвом виде...
из интересного… т.к 5 курс знал что их не отчислят — то они игнорировали порядки… засирали комнату… чудили… помню зашел как то в гости к землякам… а там все стены разрисованы фресками в виде голых девок в самых развратных позах в полный рост… карандашом по белой водоэмульсионке… причем реализм потрясающий… рисовал реально мастер… потом эту комнату под кладовку сделали… жалко было закрашивать…
ну и кроме того надо понимать… что населению платили ровно столько чтоб с голоду не умер и примитивные инстинкты удовлетворил… т.е при совке ты не мог зарабатывать ооочень много… ты получал а не зарабатывал… т.е тебя при совке наепывали 2жды… первый раз через распределение в ебеня а потом на протяжении всей жизни — тебе платили чтоб с голоду не помер… совок не был заинтересован чтоб ты жил хорошо… ему надо было чтоб ты был в вечных крысинных бегах и не помышлял о политике… а думал где курево достить и как сэкономить чтоб джинсы купить
и ладно бы еще слали в заполярье… но могли и в таджикистан послать…
вообще ты даже не представляешь на сколько было выражено неравенство при совке… т.е блат привелегии спецпайки… и культ одежды...
и еще пропаганда… постоянная… счас вся эта киселевщина и соловейщина это истеричный детский сад и клоунада по телеку… выключил телек и нет пропаганды… а при ссср пропаганда была тотальной… везде и всегда...
вообщем тыб точно не выжил… а мы тогда родились поэтому приспособились как то...
никакой стабильности при совке не было… это миф… совок протянул 70 лет… из них 80% голод… войны… кризисы… и всеобщий писец… просто пропаганда была тотальной и промыла мозги раз и навсегда… причем это была тоталитарная пропаганда… типа государство семья — верховный правитель это отец… а мы неразумные дети о который заботятся а они просто не понимают свое счастье...
С пропагандой ты переоцениваешь совок, никто ни не верил в то ч то говорил Всю жизнь с фигой в кармане. Сейчас зато всё в порядке, никакой уверенности в завтрашнем дне не для кого, У детей глаза потухшие, в цирке не смеются. И лучше не вспоминать про самоизоляцию городами, Кому ты нужен, тебя ves2010 пропагандировать, проще стразу штраф через госуслуги. И распознавание авто и лиц на улицах, хранилища гебни на три года забиты твоими персональными данными. Да и про шифрование в Сети набери Атака посредника — индустриальная технология. А Пропаганда всегда — технология продвижений смыслов в общество, как и церковь.
Чем распропагандировать, лучше расскажи, сало перекручивать с луком или с чесноком нужно. Когда с чесноком биохимия никакая, я слышал. Заделал смалец с черемшой — уже всё съели.
еще помню… разгар холодной войны… 82ой год… и вдруг ночью в 2 часа когда все спали… сирена завыла… все вскочили… типа вот оно началось… завод по производству ракет межконтинентальных в 3 км от дома… и уже летит ракета… раз тревога… и уже понимаешь что подлетное время 20 мин из которых 15 уже прошло… и собираться то уже поздно… выглянули в окно а там тоже во всех квартирах свет… люди мечутся… некоторые уже с чемоданами из подьезда выходят в ожидании спецтранспорта… для поездки в спецбомбоубежище… а тут соседка в дверь стучит типа… отбой — тревога учебная...
Не раскрою секретов. Есть инфа, в каком светлом мире 80х мы жили. 1979 год НАТО приняло решение развернуть в Европе ракеты средней дальности. В 1980 на вооружение в СССР в Белоруссия поставлен новый Пионер с дальностью 5500км. 1983 год размещения Першинг-2 в Германии и запуска последних программ модификаций советских ракет. И в том же 1983 году
Дальше сдача всех позиций, безответственные лгуны дипломаты и политики, советские военные и комитетчики кругом предатели да изменники «делу социализма и мира». Генерал-полковник Матвей Бурлаков командующий ЗГВ свидетельствует:
Что характерно, ни один финансист-валютчик тех лет не выдал тайн развала финансов Советского союза! Написанные свидельства по продаже золоту СССР заканчиваются на Перестройке, когда в работу совзагранбанков вмешалось КГБ СССР.
1977 год. Советские туристы Горбачевы совершают заграничную поездку
Предметно о важности пропаганды идеологи для взаимо-понимания и торговли, Рейган вспоминает, первые впечатления — самые правильные:
В таких публикациях уже не важно фейк это, или нет, известен результат размена идеологии и валютной торговли советских с иностранцами. Будем считать художественным вымыслом все свидетельства участников. Факт то что под присмотром и цензурой советских комитетчиков это была не «пропаганда», а продвижение новых смыслов сближение с Западом, через и ослабление СССР и разоружение перед врагом!
Почему я так долго и обстоятельно, потому что ves2010 ты вспоминая о жизни людей Союзе совершенно напрасно преувеличиваешь мощь идеологии советов и тоталитаризма их влияния. Говорили здесь о расслоении по доходам, нужно понимать всего двоемыслие советской власти и пропаганды. Мне так Не удивительно что старые, валютчики, фарцовшики и комитетчики теперь оказались вместе, зашоренных дураков и аппаратчиков успешно переработали.
Про бычки вспомнить ничего не могу, свою пайку от властей людям на работе передавал. А вот про стеклотару расскажу. «Хитачи» — по сравнению фигня! После стройотряда мы с командиром сдавали общежитие коменданту. Одну тачку гружёную вытащили сдали трёх литровыми банками, вторую — бутылками. р/н «Арбат» прекрасным летним вечером открывает вам все двери! И мы такие, костюм тройка, галстук и комсомольский значок.
После института , инженеры с кафедры привет передали, по нашей теме Буран на автомате в космос запустили, а мой диплом это стенд для калибровки многоканальных кодирующих акселерометров. Премия всем участникам по 900р. Я говорю, поздравляю!, а нам с новыми коллегами премию Ленинского комсомола за что не не скажу.
Олигархи на Рижском, тогда варёнками не торговали, цеховиками были, но там регулярные отстрелы, я не в теме.
затошнило сразу.
рассказываю… на олемпеаду 80 в москве решили сделать прям коммунизм… со всей страны везли товары… вплоть до шоколадных конфет...
а у нас на урале ввели талоны на масло… мясо и кур...
и давай считать в водке… т.к баксы были под запретом… а рубль никому нах не был нужон… а водочка была валютным активом...
в 1980г бутылка 0.5 стоила 3руб 62коп… инженер на военном заводе получал 110руб… это 30 бутылок водки в месяц...
счас водка стоит 300руб и 300*30=9000руб всего… т.е счас живут гораздо богаче…
еще тебя надо упихать в коммуналку на 20 лет… в очередь на квартиру… а счас пошел — ипотеку взял и живешь спокойно без тараканов и соседей…
1. в водке, да и в любом одном товаре считать некорректно. Сейчас другая структура потребления.
2. Я не указал город.
3. Про жильё, сравниваем с США в 1980. Там было лучше?
4. То есть вы проголосовали за США?
После 2000 разница начала стираться
Есть отдельные, которые в 90-е и начале нулевых еще челночили, вертелись, и т.п. Эти ниши сейчас сильно ограничены. И такие стонут «раньше было лучше». Но основная масса сейчас живет намного лучше чем тогда. Тупо за зарплату может себе позволить гораздо больше.
Если сравнивать структуры потребления, как проголосовали?
Я за америку 80х.
Но сейчас бы уже не стал за нее голосовать, за америку 2020х
из не знаний совковой действительности и наивным вопросам про тоже овд вывод делается простой — обычный совкодрочер, не живший в то время при совке б не выжил, или менты забили, или комсомольцы на вечных подсобных работах сгноили. самых упоротых кгб б сожрало.
получается — нынешний совкодрочер это по уровню амбиций советский диссидент )))))
ред: куда-то не туда комментарий ответился, ну и ладно
кроме того ты всегда можешь сравнить продолжительность жизни тогда и сейчас…
от себя могу только сказать, что в США 1978 еще продавались джинсовые костюмы леви'с сделано в сша, т.к. мне такой брат прадеда привез)
все остальное — тайна покрытая мраком веков))
про незнающих реалии я выше написал уже — люди на полном серьезе спрашивают «можно ли за выговор с комсомольского собрания было подать суд за несправедливость?» )))))
даже не смешно.
А по факту все пошло не совсем так.
С другой стороны, тогда все хлебные места не были заняты детьми, женами, мужьями, племянниками, зятьями и прочая. А если и были, то доход на этих хлебных местах превышал средний в 2-3-4 раза, а не в десятки, сотни и даже тысячи раз, как сейчас.
И эта проблема, имхо, гораздо серьезней и вредней для страны, чем уравниловка.
в ссср… уравниловка была идеологическая… т.е ты не мог стать буржуем… за это били по голове… а вот если ты передовик то тебе премия… если жопу рвешь на работе — то тебе путевочка на отдых… квартирка вне очереди… а если выбьешься в начальство то будет у тебя спецпаек… с икрой колбаской балыком и сигаретками мальборо… и шапка норковая...
хотя… тыж не шаришь в иерархии шапок… короче… на самом быдло уровне был пыжик… потом кролик… потом ондатр… каракуль и потом норка… (на город в 150к жителей выделялось всего 5 норковых шапок в год!!! представь всю глубину интриг и партаппаратных войн чтоб урвать себе норковую шапку)… некоторые видали издалека песцовые шапки… но они все шли на экспорт и лично я ни одной не видел…
Если бы вы были афро-американским трудягой, то в 80е годы… автобусы «только для белых» уже отменили, но хорошее образование и работа приличная были недоступны для обычного афро) И до сих пор есть проблемы, тот же скачущий БЛМ тому пример)
Все относительно очень.
Я про Олимпиду-80 читал, что чуть не со всей страны в магазины свозили деликатесы, чтобы создать в Москве для иностранцев видимость продуктового изобилия. Даже москвичи, продуктовое обеспечение которых было, мягко говоря, получше чем у остальной страны, тогда офигевали от свалившегося на полки магазинов счастья. Свалилось на людей счастье: удалось колбасы пожрать от пуза.
Это если коротко. Теперь можно дальше продолжить бесплатную медицину и низкие налоги обсуждать.
По каким правилам тут что модерируется? — ваще непонятно
(или что… эта тема как-то касается трейдинга?
как заработать деньги на финансовом рынке
инвестиции и трейдинг, и все что с ними связано
философия успеха, философия денег, психология
торговые методы, торговые роботы, риск-менеджмент
научные исследования в области рынков и трейдинга
ваши инвестиционные идеи, прогнозы и сделки
анализ ошибок
экономика и фундаментальный анализ
компании, акции компаний, корпоративные события
forex и все что с ним связано
брокерские компании и банки, события вокруг них
сервисы для трейдеров и инвесторов (не реклама)
финансовые новости
бизнес и как заработать денег
Слово «экономика» видите?
как балабольство о сравнениях СССР и США поможет сейчас заработать в трейдинге?
Нет, все проще — тематика про СССР, это очень удачная тема для срача и популярности топика
В медицине главное это качество, а не бесплатность. Конечно же лучше купить страховку и получать высокое качество. Это не очень дорого обойдется
Они победили, а СССР проиграл. Потому, что их (неидеальная!) Система (тогда!) оказалась прочнее. Падение СССР было не случайностью, а закономерностью!
Правда, тогда этого никто не знал.
вообще могли дать ордер на вселение в жилую квартиру… т.е живешь ты в своем доме… жруешь вдвоем аж на 36 метрах… и внезапно указ — норма 7 метров на человека… и тебе стук в дверь на пороге семья из 4ех человек с ордером в твой дом… и все — живут… у мя так деда уплотнили… в 40ых… потом в 50ых замучался выгонять…
Конечно жилье и путевки даром не раздавали )).
Но, с другой стороны, стоять двадцать лет в очереди, или двадцать лет платить ипотеку — велика ли разница? За тем исключением, что покупая квартиру, есть возможность выбора. А у наших очередников — давали три варианта, несогласен — следующие предложат очень нескоро.
Это вообще дичь, что нельзя было уехать из «рая»
Я вырос уже в 90-е. И для меня ситуация США в 80-х — это норма.
Тут. В чем проблема… Как-то смотрел на уже нерукоподатном Дискавери передачу про то, как человечество пришло к созданию холодильника, и как это изменило жизнь людей.
Это стало возможно только в США. Потому что там была свобода предпринимательства. Там был парень, у которого была идея, и он смог осуществить свою идею, очень практическую и нужную. В этом было чудо США.
У нас же все административно контрольным образом. Все из под палки. Инициатива наказуема. Свобода не мыслима. Все под контролем.
Это азиатчина. Такие мы. Как и китайцы. Но вроде не такие. Мы разные. Кавказцы и украинцы, допустим, в этом смысле, больше европейцы — индивидуалисты. Азиаты — коллективисты. А мы смесь этого. И найти свой центр не можем.
Смотря передачи цветной кинохроники из США у которых гипер молы появились еще до войны и микроволновки после нее, шикарная автопромышленность, рынок недвижимости, загородныеидома, вот это все. Я не могу это сравнить с нашим убогим советским прошлым, и настоящим. Вспоминая как отец старые гвозди вытаскивал, выпрямлял молотком и складывал в жестяную баночку.
Вот в этом процессе, четко описывается наше бытие тогда. И вся его убогость.
А у нас до сих пор парадигма одна: нечего крестьянину знать вкус омаров и пирожных, пускай гречу жрет холоп, и" спасибо " сказать не забудет, за такое высокое благоденствие.
И даже сейчас, в условиях, когда очевидно, что «всемпиз%$#&ц» либералам и их философии. Они рулят, а мы гнием. Продолжаем гнить. И будем подгнивать даже тогда, когда все станет хорошо. А это раньше 2024 — не будет.
ты был рабом у государства… работал на на государство… взамен государство тебе давало паек, сдавало в аренду жилье(даа вот так… права собственности на квартиру не было… уволился — сдавай квартиру… уехал в другой город — сдавай квартиру… продать квартиру ты не мог… еще и каждый месяц платил деньги за квартиру… 15руб поню… было) и лечило… ты не работал на себя… и тебе давалось ровно столько сколько считали нужным дать… чтоб с голоду не помер и удовлетворил свои базовые инстинкты…
выбора не было… если переставал работать то это тунеядство и тюрьма… если начинал мутить свой бизнес то тоже статья и тюрьма… а в особокрупном от 10к рублей рассрел… за сраные джинсы расстреливали людей!
на счет медицины совка то можно легко сравнить младенческую смертность в ссср и сша… и среднюю продолжительность жизни… а на счет добрых отзывчивых людей — так смотри число убийств на 100000 населения… и число заключенных в тюрьмах… цифры не врут...
Как могли снимать налог с сестры? Или Википедия не права?