07 октября 2012, 11:49
Об ответственности бизнеса за коррупцию. Тиньков.
Размещаю этот пост на главной, потому что считаю эту тему социально значимой и имеющую прямое соотношение к бизнес-сообществу.
Посмотрел на РБК передачу Тинькова на РБК Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым. В гостях у него Борис Йордан. Тинькова не уважаю за его оппозиционные взгляды ибо smart-lab.ru/blog/offtop/80140.php, но… Лучшая похвала, это похвала твоего врага. Вот тут можно посмотреть эту передачку rbctv.rbc.ru/archive/tinkoff/562949984852325.shtml Где-то на 15:40 минуте Йордану на твит Тинькова приходит вопрос «А какой процент прибыли у Вас уходит на откаты и взятки?» Что было дальше смотрите сами. Что сказал Йордан, что сказал Тиньков посмотрите. В чем согласились по поводу коррупции два успешных бизнесмена, ведущие бизнес в России очень давно. Хочу заметить что то, что сказал на РБК Тиньков, сказал оппозиционер на всю голову, в компетенции которого по части бизнеса сомневаться не приходится. Это сказал не Путин, хотя президент об этом говорил чуть раньше. Я кстати давно говорил об этом. Но когда оппозиция сама говорит об этом, значит спорить тут больше не о чем. Хотите бороться со злом — начинайте с себя!
1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!
2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!
Скажу честно, до таких смелых заявлений как п.2 даже я не доходил. Это сказали 2 успешных российских бизнесмена, один из которых к тому же
еще и оппозиционер.
Посмотрел на РБК передачу Тинькова на РБК Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым. В гостях у него Борис Йордан. Тинькова не уважаю за его оппозиционные взгляды ибо smart-lab.ru/blog/offtop/80140.php, но… Лучшая похвала, это похвала твоего врага. Вот тут можно посмотреть эту передачку rbctv.rbc.ru/archive/tinkoff/562949984852325.shtml Где-то на 15:40 минуте Йордану на твит Тинькова приходит вопрос «А какой процент прибыли у Вас уходит на откаты и взятки?» Что было дальше смотрите сами. Что сказал Йордан, что сказал Тиньков посмотрите. В чем согласились по поводу коррупции два успешных бизнесмена, ведущие бизнес в России очень давно. Хочу заметить что то, что сказал на РБК Тиньков, сказал оппозиционер на всю голову, в компетенции которого по части бизнеса сомневаться не приходится. Это сказал не Путин, хотя президент об этом говорил чуть раньше. Я кстати давно говорил об этом. Но когда оппозиция сама говорит об этом, значит спорить тут больше не о чем. Хотите бороться со злом — начинайте с себя!
1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!
2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!
Скажу честно, до таких смелых заявлений как п.2 даже я не доходил. Это сказали 2 успешных российских бизнесмена, один из которых к тому же
еще и оппозиционер.
Олег, Написал чуть ниже. Сальдировать материальную выгоду от передачи акций Белуги с убытками не получится!
3:15
Вообще очень лук хорошо стоит интересно даже, может кто скупает?
Чёрный Доктор, совершенно верно, даже максимальный процентный доход сожгли, а у ранее размещенных депозитов еще и до 10% их тела.
Эдуард, ну, значит, покупаем Роснефть… это win-win
На «Казаньоргсинтезе» увеличили мощность производства ПВП на 120 тысяч тонн.
16.12.2024
«Казаньоргсинтез» (КОС, входит в «Сибур») завершил модернизацию одной из трех линий по производству полиэ...
на отскоке можно попробовать шорт, примерно +10% можно взять, как и в ММК марнжинколить начнут, пришли на уровни ускорения
Думаю, что див. гэп несколько месяцев точно не закроется, нет в портфеле, но понаблюдать будет интересно, навскидку 2760 -2700 неплохой уровень, туда прийти может довольно быстро
«Россию не устроят никакие сценарии с заморозкой конфликта на Украине, заявил Василий Небензя.» (ТГ ТАСС).
Ч.Т.Д. )
Бекас, что такое Ростелеком 20 лет назад, 10 лет назад, и сейчас? Если рынок тупит, лично мне по фигу.
1:38
С 03.01.2025г торговать расписками Ozon, Etalon, Cian, Fix Price, Ros Agro, Qiwi и O'KEY — могут только квалифицированные инвесторы
16.12.2024
Мосбиржа с 3 января переведет квазироссийские бума...
вот сопоставлять бы еще дела со словами! ;))))))))
он ее разлагает, он ее коррумпирует, кому коррупция то выгодна? крупнейшим монополистам она выгодна, чтоб мелких конкурентов давить
бизнес никогда не исправится, если его не исправлять. бизнес это акула — можно сколько угодно ее убеждать не есть мелкую рыбку — но её природа такова, что она так живёт.
что можно сделать — это защитить мелкую рыбкку от акул,
конкуренцию нужно ОБЕСПЕЧИВАТЬ
коррупционной активности бизнеса нужно ставить ПРЕГРАДЫ
и делать это может ТОЛЬКО государство
поэтому в реальности — ответственность на государстве.
а песни «начни с себя» — это красивые слова, отговорки и не больше.
кому вы это говорите? мелкий и средний предприниматель и так уже давно начал с себя — ему нах коррупция не нужна
а крупная акула никогда «с себя» не начнет — это ее образ жизни, из акулы нельзя сделать зайчика. можно только её резко ограничить — законодательно и силовыми способами.
если государство не препятствует чиновникам
если оно не создает жесткие антикоррупционные законы
если оно не чистит свои ряды — будет процветать коррупция, хоть убейся.
государство должно быть образцом коррупционной чистоты
и все попытки коррумпировать себя пресекать на корню и очень жестко.
это словоблудие и пустобрехство. что касается тинькова — ничего говорить не буду. но он сильно лукавит выставляя себя эдаким «self-made» коррупционно чистым.
пока у вас депутаты имеют неприкосновенность — будет коррупция.
пока у вас не прописано четко в законе что за коррупционные преступления обязательна люстрация — лишение права занимать государственные должности ПОЖИЗНЕННО — будет коррупция.
а государство — это лесник
если лесник хочет чтоб лес жил — он будет заботиться чтоб волки не сожрали всех зайцев, а с другой стороны — чтоб зайцы не расплодились настолько, чтоб сожрать всю кору и траву — и так далее
наше государство — это коррумпированный лесник, который заботится только о себе — ему волки приносят зайцев на обед за то что он им позволяет делать что угодно
это вот так:
поставили лесника следить за лесом. чтоб и волки там не сдохли с голоду, и чтоб зайцы жили, и чтоб ну в общем баланс не нарушался.
приходит проверка
и видит — волки бесчинствуют, зайцев почти не осталось
лесник построил себе дворец и принимает дань от волков
и говорят тебе — блядь, ты че? мы тебя зачем тут поставили?
а ты им —
я не виноват
вся ответственность на волках и зайцах
я говорю волкам — не ешьте зайцев — а они не слушаются
я говорю зайцам — не давайтесь волкам — а они все равно
вот это твое рассуждение.
ответветственность — на ГОСУДАРСТВЕ. да, бизнес порождает коррупцию. также как волки едят зайцев а акулы мелкую рыбу.
да, крупный бизнес сделает все возможное, чтоб государство было коррумпированным.
потому что он НЕ МОЖЕТ быть другим. у него другие задачи — прибыль получать. любыми ДОСТУПНЫМИ способами.
задача государства — сделать так, чтоб коррупционные способы стали НЕдоступны.
и в других областях тоже.
государство должно задавать правила игры. четкие, ясные и обязательные для всех.
если оно этого не делает — оно тот лесник, которого поставили следить за лесом, а он обвиняет волков в том что они едят зайцев.
или нелепицы типа «за коррупцию ответственность на бизнесе»
за коррупцию ответственность на Президенте — потому что это именно он — он ЛИЧНО — принимает все значимые кадровые решения
и на Парламенте, в котором большинство — едрисня — потому что это Парламент принимает все законы и никто другой.
Президент не снимает с должностей коррупционеров, потворствует своим дружкам, — я знаю что ты скажешь — «а где других взять» — а мне ПОХУЙ борис, где твой путин их возьмет — он топ-менджер великой страны — не можешь — не берись — до свиданья — пошел вон — найдем того кто знает, где других взять.
а парламент не принимает антикоррупционное законодательство.
или нелепицы типа «за коррупцию ответственность на бизнесе»..." — понижать уровень дискуссии до обмена оскорблениями (также как и обмен аллегориями), я не готов. Пусть последнее слово в этом вопросе в этом топике останется за Вами, и именно таким. Мы друг другу все уже сказали. Ушел.
"… Я мастер велоспорта. В советское время ездил на сборы в Среднюю Азию, где в магазинах лежал дефицит: пуховики, шарфы индийские мохеровые. Тепло, люди эти вещи не носили. Мы дома продавали втридорога. Я имел больше, чем отец-шахтер. Он осуждал. Мы настолько бедно жили — шахтерский барак, печка топилась углем, крохотная комната, — что я всегда хотел быть богатым. Во мне всегда была эта жилка. После армии учился в Ленинграде в Горном институте и продолжал заниматься спекуляцией. По советским меркам. А когда страна вразнос пошла, бросил институт и с головой ушел в торговлю электроникой.
— Если бы не перестройка, сели бы?
— Стопроцентно. То, что я сейчас делаю, это минимум статей 50 советского УК. Выходил бы, потом сидел. «Калина красная» — это мой герой. Эх! — И залихватски подпевает: — «Деньги жгут мне ляжку, пора и взлохматить». Знаю одно, я с такого дна поднялся, что мне терять ничего не страшно. В этом мое преимущество перед многими нынешними богатеями..."
мне просто интересна ваша реакция на данный текст…
Да, и кстати, все обвинения с Чичваркина сняты за отсутствием события преступления, ах, вы не в курсе,…
«мне просто интересна ваша реакция на данный текст» и тишина!
минусы уже поставили!
но это еще паха не проснулся! :)))))))))))
щас будет десяток!
1) По поводу Тинькова что я должен комментировать? У него была предпринимательская жилка, а в совке за это сажали. И что? Кончился совок и он стал успешным бизнесменом. Ну и флаг ему в руки. Что Вы хотите, чтобы я прокомментировал.
2) Про Чичваркина. Это одно из дел, которое было открыто по мотивам рейдерского захвата собственности с помощью крупных милицейских чиновников. Но Чичваркин сам дал повод на себя наехать. Он не хотел в правовом поле решать проблемы своего бизнеса. А закрыто это дело, по политическим мотивам. Чичваркин не был вором государственных средств, он смотрелся в Лондоне как незаслуженно обиженный властью, учитывая незначительность его преступления (которое объективно имело место). Так что закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение. Он оправдан именно поэтому, а не потому что его преступления с экспедитором-воришкой не было. В его истории был факт использования бизнесом (конкурентами Чичи) коррупции в милиции. Это никто и не отрицает, как и сам факт коррупции. Но как сказал Тиньков за коррупцию ответственна не только власть (это я мягко перефразировал сказанное Тиньковым).
Мы можем множество честных и не очень честных бизнесменов, в том числе реально талантливых вспомнить и говорить о них, НО ОНИ ВСЕ РОЖДЕНЫ КАК БИЗНЕСМЕНЫ В 90-х годах.
Назовите мне хотя б одну «звезду» бизнеса честно появившуюся в адекватном возрасте скажем в 25-30 лет на старте 2000-х и в течение 2000-2012 годов.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРЕДЛАГАЯ РЕШИТЬ ВОПРОС ИНАЧЕ КАК ПО ЗАКОНУ.
Понимаешь, без собственного бизнеса, приумножение капитала невозможно ни у нас в стране ни за рубежом.
Может наследство светит, ну так это не всем такое везение, желаю удачи. Пока ваша власть рулит надо безрисково делать деньги, без взяток, по законам вашего жанра, тем более вам ваши труды усердные на смарте наверняка зачтут.
… Обычно бизнесмены любят рыдать о том, что: ХХХля ХХХуки совсем заХХХали, всю кровь выпили…
несмотря ни на что и вопреки Вашистам имею свой частный и честный бизнес, делаю дело, без слез и стенаний, помогаю людям, воспитываю детей и внуков.
Еще на вас, неразумных, прихлдится время тратить, чтоб вы поняли. что кроме белого и черного есть полутона и даже спектр цветов разных.
О БИЗНЕСЕ!
у меня есть личный пример с детскими садами в нашем городе, где нужно платить 40-70 т.р. чтобы устроить ребенка в сад, причем жаловаться бесполезно, они все повязаны с администрацией.
задача государства создавать нормальные условия для своих граждан и бороться с коррупицей.
как видим все это на словах, а на делах вся эта ситуация их устраивает, но не устраивает людей — потребителей услуг!
ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!!
чем непременно пользуются те, кто согласно должностным полнономочиями принимают решения!
здесь только ты обманываешь! ;)
кроме того дать взятку гаишнику который должен следоват букве закона это не совсем та коррупция в высших эшелонах власти где распиливаются ярды бюджетных средств!
вот как не дать взятку заведующей детского садика если жаловаться некому и как показала практика бесполезно если нужно выходить на работу потому что надо платить за квартиру и т.д. и т.п.
и почему до сих пор в россии не смогли решить проблему нехватки детских садов?
чего не хватает?
денег?
земли?
силы воли?
Была бы статья УК РФ, а повод найдется статья 159,… и вообще все со 160 по 200 статьи УК РФ
а можно поподробнее?
в чем заключается политический мотив?
ЕЩЕ примеры, РАО „РЖД“ куча перевозчиков, тарифы из-за конкуренции не снижаются а растут теми же темпами, скорость доставки грузов и объем перевозок падает, количесво вагонов зашкаливает и станции коллапсируют из-за недостатка или переизбытка порожняка… еще, думаю хватит Страна возвращается во мрак, давая управлять собой бездарям и бездельникам, малый и средний бизнес гнобят, а он должен половину ВВП создавать, как во всем цивилизованном мире.
вот именно!
нету здесь политики! НЕТУ!
чистый «бизнес» то есть рейдерство!
«закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение»
будь последовательным! ;)))
так ведь скоро на чичваркина и взрыв в домодедово повесят! :))))))))
кому эти голову дурят — ну молодежи беззаботной которая еще не вкусила всех прелестей, да старушкам божий одуванчик разве что
да и сейчас не сильно что-то другое, просто преобразовалось в нечто более с виду приличное, а на самом деле те же яйца, только сбоку…
подавляющая часть госаппарата ведет собственный бизнес через детей/внуков/жен/братьев, кто не может вести — «решает» вопросы, «продает доступ к телу» и тп. Жалкие остатки «честных» играют по установленным.
А по подобным высказываниям высокопоставленных лиц, занимающих гос. должности — похоже наверху считают что
1. собственный бизнес — не есть коррупция
2. откат в пределах нормы прибыли частника не есть преступление, а есть собственный бизнес, см. пункт 1
куда мы приехали!
паразитирование теперь называется бизнесом!
люди очнитесь!
«1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!»
жаль вот он примеры не привел такого бизнеса! :))))))))))))
«2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!»
да конечно! он прав! потому что бизнес в россии не мыслим без админ ресурса или принадлежности партии власти!
по сути бизнесом владеют то кто? чиновничье и путинские прихлебатели!
ну и олигархи, статус которых не определен, то ли они управляющие, то ли ручные капиталисты на железном поводке! :)
1) В студии РБК было 2 примера. Можно и еще найти.
2) Оба предприниматели в студии никак не касаются власти и не обладают административным ресурсом. Оба являются успешными бизнесменами. Чему не мешает даже статус оппозиционера одного из них.
— как это? Оппозиционер, и успешный, еще не разорвали, не приватизировали, не посадили.
У меня даже в пьяном угаре такая мысль не рождается. Понимаешь разницу.
Это когда кому-то нравится Петросян и «кривое зеркало»(и это не мне), а кому то Жванецкий.
1. вот по этим двум примерам значит можно делать выводы. хорошо. очень показательно да, 2 бизнеса можно вести, а миллионы нет.
2. не надо лукавить. никто бы им не позволил так развиться без связей и т.д.
к тому же банковский бизнес я бизнесом не называю.
чистой воды паразитирование. реального продукта кроме пластика нет, и то который на стороне заказывается.
по первому пункту: согласен отчасти. Вести честый бизнес можно но он всегда проиграет в конкурентной борьбе с теми кто слит с властью, не платит налоги и дает взятки и откаты. Как следствие он может вырасти только вопреки а не балгодаря. Примеров таких не знаю.
по второму пункту: Власть имеет массу рычагов давления на бизнес и поэтому она находиться в положении более сильной стороны и может диктовать правила.
Хочу обратить внимание топикстартера на тот факт что западные компании типа Даймлер или медициских корпрораций типа Глсксо Смиткляйн у себя взятки не дают. Что вы на это скажете????
бизнес всегда будет пытаться коррумпировать власть, а власть обязана этому противостоять — иначе это не власть, а говно и она вообще не нужна такая.
а их все устраивает!
они профиты от этого получают!
пусть неэффективно со стороны тратятся бюджеты!
но они по их мнению тратятся ПРАВИЛЬНО!
и боренька их защищает всех этих казнокрадов и «бизнесменов», которые давно срослись с властью и вертикалью!
в его рассуждениях есть ответ почему так происходит и ничего не меняется www.youtube.com/watch?v=cnCyJBfSq60
Без государства им не уладить свои дела. Только вот в России власть стоит на стороне богатого (им чаще бывает брокер). Оппозиция хочет, чтобы власть стояла на стороне Закона. Точнее — правильного порядка.