Александр Тихонов, у нас в стране реальная экономика почти не пересекается с фондой. Крупняк кто зашел реальными инвестициями и пакетами очень много потеряют.
К этой ситуации готовились 8 лет (по многим признакам 20) – это тот самый исторический шанс, чтобы нашу экономику, прихватизированную за копейки, вернуть обратно.
И это не жалкие несколько сотен миллиардов физиков, а 6-8 трлн (75 млрд $, которые уже уполовинились, а выпустить их могут еще в 3-4 раза дешевле). Т.е. прибыль от «спецоперации» будет около 6 трлн рублей (60 млрд $).
Т.е. нерезы инвестировали в Россию более 10 лет, потеряли и это формально будет их собственным решением в условиях, созданными их правительствами, «независимыми» рейтинговыми агентствами и комплаенсом. Т.е. это «мягкая» национализация, а не «жесткая», когда все иностранные предприятия, которых у нас полно, могут просто отжать.
Складываем на пальцах:
— доля государства в крупнейших компаниях вырастет с 50 до 80-90%
— частные типа Лукойла, Новатека, Норникеля частично станут государственными
— оффшорные компании типа Х5, FIXP, HHRU вынуждены будут вернутся в Россию.
— даже чисто российские компании с регистрацией собственников зарубежом делают редомицилию в Россию как ФосАгро
— иностранные компании ДОБРОВОЛЬНО продадут свой бизнес в России в разы дешевле реальной стоимости. В сумме это ОГРОМНЫЕ деньги, возможно больше фонды (ежедневно идут новости – энергетика, металлургия, пищевая, деревобратывающая, промышленность)
ИТОГ: почти вся прибыль, дивиденды и налоги будут оставаться в России, наполняемость бюджета возрастет в РАЗЫ. Да, скорее всего пару лет дивиденды и роста акций не будет, все деньги будут вкладываться в развитие и перестройку.
С точки зрения государства это нормальный горизонт планирования, я как долгосрочный инвестор тоже верю в свою страну.
Иван,
— Нашу экономику, приватизированную за копейки, можно было без шума и пыли и какой-либо подготовки, вернуть назад в кризис 2008-09.
Нерезы все выливали в рынок, только собирай.
Но предпочли гос баблом спасать приватизаторов.
— Нерезы заходили сюда не больше 10 лет, а 30. И большинство из них уже давно отбило все вложения. Ярчайший пример тут bp, за которую все так переживают)). Они зашли сюда 5 млрд $, а вывели уже минимум 25 млрд $, так что могут себе позволить просто забить на свои 20% роснефти. Но не забьют), а продадут. И далеко не факт, что дешево.
— То что кто-то выходит, отдавая задешево, тоже не факт. Нет такой информации (кроме как от Тинькова))). А то что без технологий выходящих, приобретенное «задешево» может оказаться не в радость, значительно вероятней.
— Ну и возврат в родную гавань таких грандов экономики, как FIXP и HHRU… это конечно вишня на торте)
Ян Карлович, ты споришь за частности. я не являюсь экспертом по 2008му — очевидно, тогда у государства было гораздо меньше возможностей и поводов на заморозки, запреты выводы и прочее... Фонды ОБЯЗАНЫ продать ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ. Я думаю, что сейчас кроме анонсированных сделок о продаже активов ведется на ПОРЯДОК больше тайных переговоров, которые отдают на порядок дешевле реальной стоимости (если почитаешь отчеты иностранных компаний, то они еще ДО ПРОДАЖИ просто списывают активы из России). я для примера привел — таких компаний НАМНОГО больше. Х5, Яндекс, Полиметалл и другие добытчики. Если ВСЕ Это сложить + дивиденды на длительную перспективу, то суммы будут огромные
ЦБ пишет: «Неопределенность базового сценария остается крайне высокой. Представленный базовый сценарий существенно зависит от развития геополитических факторов, а также от способности экономики адаптироваться в новых условиях.»
Сергей Макаров, В 1993 году уже все прилавки были завалены продуктами и шмотьём до изобилия, жри не хочу. А вот в 1989 году питались по талонам, жрать действительно было нечего.
master1, не всегда, бывало придёшь в магазин, а хлеб кончился говорят. Но это было не часто. Да и речь то о полноценном питании, где есть все продукты в полном разнообразии, а не в урезанном виде. Я помню мне на талоны сахара на семью не хватало, масла, молока. А это продукты первой необходимости в советское время были.
master1, буквально. Если вы из обеспеченной семьи, то возможно вы и в 90-е сытно жили. А вот большинство простых работяг по полгода не получали зарплаты в 90-е, и гиперинфляция съедала эти копейки, выживали только за счёт деревень и дач, продуктами со своих огородов.
Константин Р, Я бы даже уточнил в 8 лет уложился Ельцин с 1991 по 1999. А в 2000 году у нас был рекордный рост экономики 10%. Правда потом пришёл Путин и рост экономики замедлился, а позже и вовсе ушёл в минус. При Путине существенный рост экономики невозможен.
Олег Ков, потом это когда?
2000 — 10 %, в 2001 — 5,1 %, в 2002 — 4,7 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 8,2 %, в 2007 — 8,5 %, в 2008 — 5,2
и кажется тогда был Путин, и это был очень хороший рост.
Константин Р, Потом, это после 2008 года. Причём 2000 год и к Путину не относим т.к. до апреля правил Ельцин, а влияние Путина в лучшем случае началось в году 2003. И главное рост с 2002 по 2008 год обусловлен реформами 90-х годов и исключительно высокими ценами на нефть. При Ельцине цены на нефть были в разы меньше. В 2007 году умер Ельцин и у Путина развязались руки и он стал сворачивать реформы и экономика покатилась вниз, и ушла в минус.
Если предположить, что переход экономики будет заключаться в импортозамещении продукции с высокой добавленной стоимостью, то этот процесс долгий, т. к. ни кадров ни технологий у нас для этого нет.
В 1999 году было уже всё хорошо, экономика росла. А в 2000 году выросла на рекордные и не достигаемые 10%. Но пришёл Путин и рост замедлился, а потом и вовсе ушёл в минус. Теперь только лет через 30-40 мы вернёмся к уровню февраля этого года, т.е. многие из нас и не доживут до лучших времён. Всё лучшее уже позади.
Что общего у астрологии, психологии и экономики? На эти темы можно гнать всякую хрень, и всё это не будет соответствовать реальности.
Если деятельность не имеет прогнозтической ценности, то это бред.
Обещание властей к 2020 году поднять экономику на небывалые высоты, «порванная в клочья экономика в 2014» от наших не друзей. Люди! вы чего? Серьезно верите в термин экономика?
Чтобы начать отсчет переходного периода, нужно чтобы он начался.А этого начала нет.
В правительстве и ЦБ сидят те же люди, с тем же образом мышления, с теми же подходами.
Я просто вижу, как ключевые министры, общаясь между собой, просто ждут, когда кончится СВО, или просто перенаправляют потоки импорта, ни фига не занимаясь внутренним производством.
Почему я это вижу? Потому что ставка ЦБ стоит на 14%. При такой ставке внутренние инвестиции в производство невозможны.Кого ждём? Теперь китайцев?
У руля денег продолжают сидеть Набиуллина и Силуанов. От них можно ждать каких-либо других действий? Они не умеют работать в том положении, когда нужно тратить деньги, вкладывая в организацию и развитие, они могут только складывать. На кого надеемся? На бывшего зэка Улюкаева? Вообще смешно.А того же Глазьева ссат позвать.
Я не вижу даже начало переходного периода, чтобы можно было что-то отсчитывать.
У нас последнее время так всегда.
В 90х переход на капиталистические рельсы, сытые нулевые, потом мировой финансовый кризис, потом крымское обострение и валящиеся санкции, теперь вот украинское обострение ещё на много лет. А через эти много лет ещё какая-нибудь хрень случится, не у нас так в мире.
О! znak нарисовался. Как только он сюда заходит и начинает вещать о «крупных покупках олигархов» или «закрытием гэпа в Сбере за 14 дней», СБЕР летит в пучину
Если не верите, можете проверить историю...
igorwolf, когда-то сверхманевренность была одним из обязательных критериев 5го поколения. Но потом американцы правила изменили, мол не очень то это и важно . Подозреваю, что и сверхзвук без форсажа...
Максим,
Дык.
Народ готовицца опять, как в старые добрые по 48 часов в сутки по шабашкам ...
Некогда ещё и в паралельной вселеной ремонтами в гроб загоняться.
К этой ситуации готовились 8 лет (по многим признакам 20) – это тот самый исторический шанс, чтобы нашу экономику, прихватизированную за копейки, вернуть обратно.
И это не жалкие несколько сотен миллиардов физиков, а 6-8 трлн (75 млрд $, которые уже уполовинились, а выпустить их могут еще в 3-4 раза дешевле). Т.е. прибыль от «спецоперации» будет около 6 трлн рублей (60 млрд $).
Т.е. нерезы инвестировали в Россию более 10 лет, потеряли и это формально будет их собственным решением в условиях, созданными их правительствами, «независимыми» рейтинговыми агентствами и комплаенсом. Т.е. это «мягкая» национализация, а не «жесткая», когда все иностранные предприятия, которых у нас полно, могут просто отжать.
Складываем на пальцах:
— доля государства в крупнейших компаниях вырастет с 50 до 80-90%
— частные типа Лукойла, Новатека, Норникеля частично станут государственными
— оффшорные компании типа Х5, FIXP, HHRU вынуждены будут вернутся в Россию.
— даже чисто российские компании с регистрацией собственников зарубежом делают редомицилию в Россию как ФосАгро
— иностранные компании ДОБРОВОЛЬНО продадут свой бизнес в России в разы дешевле реальной стоимости. В сумме это ОГРОМНЫЕ деньги, возможно больше фонды (ежедневно идут новости – энергетика, металлургия, пищевая, деревобратывающая, промышленность)
ИТОГ: почти вся прибыль, дивиденды и налоги будут оставаться в России, наполняемость бюджета возрастет в РАЗЫ. Да, скорее всего пару лет дивиденды и роста акций не будет, все деньги будут вкладываться в развитие и перестройку.
С точки зрения государства это нормальный горизонт планирования, я как долгосрочный инвестор тоже верю в свою страну.
— Нашу экономику, приватизированную за копейки, можно было без шума и пыли и какой-либо подготовки, вернуть назад в кризис 2008-09.
Нерезы все выливали в рынок, только собирай.
Но предпочли гос баблом спасать приватизаторов.
— Нерезы заходили сюда не больше 10 лет, а 30. И большинство из них уже давно отбило все вложения. Ярчайший пример тут bp, за которую все так переживают)). Они зашли сюда 5 млрд $, а вывели уже минимум 25 млрд $, так что могут себе позволить просто забить на свои 20% роснефти. Но не забьют), а продадут. И далеко не факт, что дешево.
— То что кто-то выходит, отдавая задешево, тоже не факт. Нет такой информации (кроме как от Тинькова))). А то что без технологий выходящих, приобретенное «задешево» может оказаться не в радость, значительно вероятней.
— Ну и возврат в родную гавань таких грандов экономики, как FIXP и HHRU… это конечно вишня на торте)
Никто ничего не знает…
2000 — 10 %, в 2001 — 5,1 %, в 2002 — 4,7 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 8,2 %, в 2007 — 8,5 %, в 2008 — 5,2
и кажется тогда был Путин, и это был очень хороший рост.
мир меняет не большинство… помните об этом))
Если деятельность не имеет прогнозтической ценности, то это бред.
Обещание властей к 2020 году поднять экономику на небывалые высоты, «порванная в клочья экономика в 2014» от наших не друзей. Люди! вы чего? Серьезно верите в термин экономика?
примерно то же в индексе ртс...
Чтобы начать отсчет переходного периода, нужно чтобы он начался.А этого начала нет.
В правительстве и ЦБ сидят те же люди, с тем же образом мышления, с теми же подходами.
Я просто вижу, как ключевые министры, общаясь между собой, просто ждут, когда кончится СВО, или просто перенаправляют потоки импорта, ни фига не занимаясь внутренним производством.
Почему я это вижу? Потому что ставка ЦБ стоит на 14%. При такой ставке внутренние инвестиции в производство невозможны.Кого ждём? Теперь китайцев?
У руля денег продолжают сидеть Набиуллина и Силуанов. От них можно ждать каких-либо других действий? Они не умеют работать в том положении, когда нужно тратить деньги, вкладывая в организацию и развитие, они могут только складывать. На кого надеемся? На бывшего зэка Улюкаева? Вообще смешно.А того же Глазьева ссат позвать.
Я не вижу даже начало переходного периода, чтобы можно было что-то отсчитывать.
Правильный ответ: до следующего потрясения.
У нас последнее время так всегда.
В 90х переход на капиталистические рельсы, сытые нулевые, потом мировой финансовый кризис, потом крымское обострение и валящиеся санкции, теперь вот украинское обострение ещё на много лет. А через эти много лет ещё какая-нибудь хрень случится, не у нас так в мире.