$even_17 (PhD)
$even_17 (PhD) личный блог
05 октября 2012, 14:03

Адская мясорубка.

Адская мясорубка.

    Если вы понимаете, что деньги на бирже не печатают, что одни их туда приносят, а другие уносят, то вы должны понимать, как устроена эта Адская мясорубка.
   Слева ОГРОМНОЕ жерло для входящего мяса, а справа в сто раз меньшее узкое отверстие для тонкой струйки фарша. Это Фарш забирает успешный трейдер, но не 95-99% фарша достаются успешным трейдерам, если быть оптимистами, то процентов 10 от всей доли мяса, а остальное перемалывается и уходит в скрытое отверстие, из которого питаются биржа и брокеры своими услугами и комиссиями.
     Ведь в предыдущей 2 минутной лекции я раскрыл Вам, сколько вы платите за услугу от 60-800% годовых, вы изначально вещаете Гири на свои депозиты.

*Обязательно прочтите предыдущую лекцию:
 smart-lab.ru/blog/79450.php
/Брокерская нагрузка на депозит в годовых процентах/


   Мясо перемалывается, и основная часть перемолотого мяса поедается Биржей и Брокерами. Они зомбируют Вас разными ЛЧИ и конкурсами, показывая Вам якобы успешных трейдеров.
   А начать то нужно с простого, просто попытаться взять себе Комиссию, ну хотя бы 0,01%
Т.е., расчет без учета комиссии биржи.
1. Одна сделка, Вход и выход, 0,01+0,01 = 0,02.
2. Мы делаем 10 сделок = 0,2%
3. Берем 1 плечо = 0,4%
4. Если торгуем 250 дней, то 100% гири на ногах.
ВКЛАД ПОД МИНУС 100% годовых.
Заверяю Вас, Вы не потянете такой вклад.
Что нам остается?

Вариант №2
1. Нет плечам 50% годовых.
2. 5 сделок это 25% годовых.
  Это Ваш порог, вы можете торговать при такой комиссии, но не более 5 сделок без плеча, так вы уже должны заработать, только брокеру 25% годовых.
  Все остальное, 3 плеча…или 10-20 сделок, это бесспорно путь к сливу за очень короткий срок.
  А с учетом того, что брокеру не нужно, чтобы струйка справа стала толще, то ему невыгодно обучать вас торговать, ему нужно Вас ЗАМАНИТЬ, чтобы вы были слева, перемололись и он забрал себе весь фарш, чем толще струйка справа, которую забирают трейдеры, тем меньше фарша для брокера и биржи.
  Бизнес состоит лишь в том, чтобы заманить мясо, сделать фарш и забрать его себе и взрастить новое мясо с помощью рекламы.
  Так как если выходное отверстие сделать больше, то твоя доля прибыли уменьшится, станет не с чего брать комиссию, так как комиссию берут только с денег принесенных. Если же вы успешный трейдер и получили много профита, то, брокер просто не получил на эту сумму КОМИССИИ, не смог оплатить рекламный ролик, не смог открыть новый филиал для привлечения нового мяса и его бизнес начнет сдуваться. Обороты будут падать, комиссии станет меньше, станет меньше филиалов, станет меньше телеканалов, станет меньше оборот и на самой бирже, ведь по сути Добывающему газ Газпрому не важно, сколько стоят его акции, он Газ добывает))) Он первый раз взял свое от размещения…и все. Теперь его акции – Ваши проблемы, цену нарисуют Вам любую, Важно лишь количество сделанных вами операций, чтобы насчитать вам Больше комиссии.
   Купите раз в год. Продайте через год в два раза дороже, и брокер не досчитается огромного куска денег. И бизнес его утихнет, объемы рынка станут смешными.
  Поэтому последнее время именно «дэйтрейдинг» преподносится, как самый безопасный вид торговли.
   Чтобы вы платили как можно больше комиссий!!!

   Конкуренции брокерского рынка нет, на нем заговор и сговор, была бы конкуренция, стали бы меньше тарифы, стало бы «выходное отверстие мясорубки», которое идет в руки успешных трейдеров — Больше. Брокеры бы сократили свои аппетиты.
   На сегодняшний же момент, только из тарифов 0,03 ясно, что все клиенты мясо и заработать им не дадут. Это просто нереально.
   
   План брокера прост:
1. Тариф 0,03%
2. Раскрутить на большое количество плечей, количество сделок, как следствие оборот.
3. Забрать себе весь депозит в виде комиссий.
4. Дать денег в телек /оплатить рекламу/.
5. Пригласить следующую порцию мяса.
    Если есть компания, которая не согласна с этим, кто начинает снижать тарифы и реально обучать народ торговать, то просто ФСФР отбирает лицензию.
   Что касается частника. Если фикс комиссия есть и Вы заработали, то Вам просто закроют счет)
Удачи в торгах.

Вариант №1

Адская мясорубка.

 Вариант №2

Адская мясорубка.


Вариант № 3

Адская мясорубка. 
66 Комментариев
  • Антон Чернов
    05 октября 2012, 14:06
    увидел пост — вспомнил, что еще не обедал…
  • Сергей Воронцов (sergey-110)
    05 октября 2012, 14:10
    а почему в ваших расчетах всегда от 5 до 10 сделок в день?
  • newbie155
    05 октября 2012, 14:24
    Что-то ерунду вы какую-то пишите…
    Почему это у вас плечо удваивает комиссию? Оно удваивает абсолютное значение, а в процентном отношении оно остается преждним. А дополнительный расход на плечо — 15% годовых брокеру, и то, если вы переносите этот кредит овернайт (у меня так, в Альфе).

    Вы спецально так людей подурить решили, посмотреть, насколько плохо тут все считают?

    Кстати, какой смысл акциями внутри дня так активно торговать? Мне кажется, для интрадея больше фьючи подходят, там и плечо побольше и бесплатное оно и комиссии маленькие.
    • StockChart.ru
      05 октября 2012, 14:32
      Dima_newbie, ну вот было 100 000 денег купил акций на 200 000 конечно комисии заплатил в 2 раза больше чем если бы купил на 100.
      Кредитование клиентов — приятный бонус
      • newbie155
        05 октября 2012, 14:35
        RuTicker.com, Как я понял топикстартера —
        Купил акций на 100тр — заплатил 0.2%, те 200р. Но у него написано, что купив с плечем, те 200тр ты заплатишь 0.4%. Но это не так, ты заплатишь 0.2% только от большей суммы. 400 рублей, а не 800, как он пишет.
        • Анатолий ПравИло
          05 октября 2012, 15:40
          Dima_newbie, вопрос в том, что 400 рублей от 100к ТВОИХ денег -это и есть 0.4%)
    • DShelemetev
      05 октября 2012, 14:34
      Dima_newbie, т.е. комиссию с оборота плеча Вы не платите? тут именно это имеется ввиду.
      • newbie155
        05 октября 2012, 14:37
        DShelemetev, см. коммент выше. Я плачу комиссию с оборота плеча, но ту же в процентах, а не в два раза больше. А комиссия за использование плеча как такогого на акциях — у меня около 15% годовых (чуть больше, уже не помню, на споте не работаю)
        • DmitryAK
          05 октября 2012, 14:40
          Dima_newbie, Вы не правильно понимаете, увеличение комиссии происходит, если рассчитываеть ее от изначального депо, а не на всю сумму с плечами, так сказать с какой стороны посмотреть, суммы будут равными.
          • newbie155
            05 октября 2012, 14:42
            DmitryAK, с этим согласено, но автор как-то запутанно написал. Зачем писать про комиссию к сумме без плеча, доход-то выполучите от общей суммы, с плечом? Поэтому что зачит 100% годовых помиссия? от чего эти 100%? Журналисты любят такие заголовки делать, сенсации.
        • DShelemetev
          05 октября 2012, 14:41
          Dima_newbie, ну всё верно, со 100 тр. 0.4(если есть плечо), либо теже 0.2, но с 200тыров.
          • newbie155
            05 октября 2012, 14:44
            DShelemetev, см. smart-lab.ru/blog/79994.php#comment1232011

            Считаю, что написанно некорректно. Осознанно, для придания «сенсационности», провокация.
              • newbie155
                05 октября 2012, 14:56
                PhD Seven_17, у меня все в порядке с математикой. У вас написано просто все через одно место. Какой смысл поста? Срывание покровов? Для тех. кто торгует с нулевой доходностью и видит в конце года ноль на счете? таких много? думаете, им ваш пост поможет?

                Мне брокерскую нагрузку считать не надо, я под свои задачи выбрал нормальный инструмент. Торгую фьючем.

                Если кто-то торгует так, как вы описали в посте — то это их проблемы. Таких людей много, кто кредитками под 70% годовых пользуется и тд.
                  • newbie155
                    05 октября 2012, 15:03
                    PhD Seven_17, ладно, должен признать, погорячился с обвинениями не разобравшись. Публично извиняюсь.
                    Возможно, это и правда большая проблема.

                    Хорошо, что я акциями не торгую (пока)
                  • Brahman
                    05 октября 2012, 15:27
                    PhD Seven_17, Спасибо!
  • Алексей (rwsmart)
    05 октября 2012, 14:28
    «Здравствуй, дружок..»(с)
  • Redlabel
    05 октября 2012, 14:31
    Спасибо КЭП!

    Я думаю что там все же не мясо, а овощи, а на выходе чтото типа кабачковой икры с овощным рагу.
    • RC
      05 октября 2012, 14:31
      Redlabel, веганский вариант:D
    • Олег Воропаев
      05 октября 2012, 14:54
      Redlabel, )))))))))))))
  • homo_pingvinius
    05 октября 2012, 14:39
    написано хуёво, но с выводом согласен!
  • Счастливый Конец
    05 октября 2012, 14:43
    Вообще есть замечания:
    1) сделки должны быть выгодны не только брокеру, но и вам.
    Если брокер берет 100р (грубо 12% годовых),
    то и вы должны взять ну хотя бы 100р (тоже 12% годовых).
    Другое дело, что брокер всегда возьмет 12%,
    а у игрока своя прибыль качается туда сюда
    2. «Что касается частника. Если фикс комиссия есть и Вы заработали, то Вам просто закроют счет)» — это спорно,
    таких игроков скорее всего мало и биржа/брокер вообще говоря ничего не теряют от них. А необоснованно закрывать счет — игром может пожаловаться (в ФСФР например)… оно броку надо?
    3. Про плечи тоже непонятно, плечи для удачливого игрока увеличат и комиссию броку (пусть 100%) и прибыль игрока (тоже 100%). Это просто масштабирование депозита.
    Другое дело, что огромный лось убъет депозит.
    Броку выгодно держать небольшие плечи, чтобы клиент как вы говорите, подольше фаршем был. Лучше 1000 раз по 1% чем 1 раз срубить 100% с клиента
      • Счастливый Конец
        05 октября 2012, 15:11
        PhD Seven_17,
        1. что значит попробуйте заработать? Ну по кусочечку откусываю…
        2. По поводу ЛЧИ забыл добавить. Вобще ЛЧИ это скорее антиреклама. Любой имеющий мозги, прикинет сколько зарабатывают,
        сколько сливают, какой общий баланс и %% отношение прибыльных и убыточных игроков.
        3. У какого брокера 4 дня? Их, брокеров то, как грязи,
        можно договор на любой вкус открыть. И необязательно этот брокер 4 дня вписал чтобы успешного клиента на фикс-тарифе закрывать…
  • AceVentura
    05 октября 2012, 14:44
    Плечо=время. Зачем вы ездите на работу? Каждый день вы тратите 200руб на транспорт. Умножив 200р на 250 дней, затем на 40 лет, легко подсчитать, что добираясь на работу пешком вы накопите к пенсии 2.000.000! А это подержанная Toyota Land Cruiser…
  • DmitryAK
    05 октября 2012, 14:46
    Слишком много шума из ничего,
    1. Не знаю брокеров, которые закрывают счета успешным трейдерам, но не исключаю такого.
    2. Комиссия брокеру и бирже рассчитывается не верно, для понимания ее сути.
    Правильно: средняя комиссия с учетом купил-продал 0,09% на сделку. А дальше лишь вопрос трейдеру, какая у него потенциальная доходность на трейд, что такая нагрузка может сильно изменить результат.
  • Олег Воропаев
    05 октября 2012, 14:53
    PhD Seven_17, Прочитал внимательно. Пессимистично, но полностью согласен. )))
      • DmitryAK
        05 октября 2012, 15:07
        PhD Seven_17,

        1. А вы претендуете на сокральное знание? пока голословные заявления.

        2. Это не такая беда, перед теми, кто не научился читать и вникать в суть написанного.

        3. А вы посчитайте, что пишите:

        Арифметика Свена не отображает всей информации:
        250 торговых дней
        10 трейдов в день
        1-е плечо
        = 2500 трейдов в год
        Комиссия за период 100% в плоском варианте (без учета мультипликации).
        100/2500 = 0,04% доходность на сделку. При такой доходности на сделку и такой интенсивности вы ничего не зарабатываете, а кормите своего брокера. А кто будет зарабатывать с такими результатами, кроме HFT?
  • vito333
    05 октября 2012, 15:19
    Севен — молодец
  • Trader_Khv
    05 октября 2012, 15:21
    Хороший пост всё по сути, да еще и с картинками.Полностью согласутся с тем почему на свои меропрития брокеры и биржа приглашают стриптизерш…
    • DmitryAK
      05 октября 2012, 15:26
      Это +, а не -. Хотя не каждая ориентация позволяет это оценить. Комиссии — плата за участие в игре, которая не мешает действительно успешным трейдерам зарабатывать, ее нужно принимать в расчет, но не боятся. Если ваша торговая система не покрывает расходы на нее, то стоит задуматься над системой, а не недобросовестностью брокера. Самый простой выход в своих неудачах винить кукла, комиссии, брокера, страну, биржу, ВВ.
  • Александр Минеев (vojd)
    05 октября 2012, 15:23
    ))))угу
  • enter
    05 октября 2012, 15:36
    PhD Seven_17 получается что торговля среднесрок,
    ну там типа позы 1 месяц, два месяца гораздо менее рискована
    чем активный интрадей? Я правильно понял?
      • Александр Минеев (vojd)
        05 октября 2012, 16:13
        PhD Seven_17, по — другому: своей активностью клиент генерит денежный поток брокеру в виде комиссии, % за маржиналку и т.д.
        При этом, как правило, ничего сам не получая взамен))))). Я знаю людей, которые уже, наверное, своими комиссиями реально купили дом в центре москвы, где брокер сидит. Клиент проигрывает — брокер даёт ему кредит — давай! давай!!! не останавливайся!!! ищи деньги в ДУ, находи инвесторов — всё для клиента! Это действительно так. Тут Севен прав на 100%!
        • Александр Минеев (vojd)
          05 октября 2012, 16:18
          vojd, Севен, кстати, щас что-нить покупаешь? что поделываешь?
          • 1234
            05 октября 2012, 16:18
            vojd, моя бабочка победила твой объёмный анализ кстати )
      • enter
        05 октября 2012, 20:52
        PhD Seven_17, Как я отдаю весь свой депозит если я на срочке торгую да еще плечико использую в разумных пределах канешна же
        Так что насчет комисов мимо, там копейки получаются.
        Так все таки интрадей рискованей или среднесрок?
  • DARSZ
    05 октября 2012, 15:40
    Всё правильно, можно уточнять цифры, но принцип да-коммиссия и плечи это дамоклов мечь медленно, но верно пилящий шею трейдера.
  • homo_pingvinius
    05 октября 2012, 15:44
    тут все проще можно считать: берете депозит на начало года, потом суммируйте всю заплаченную комиссию на конец года, вычисляйте процент=)
      • homo_pingvinius
        05 октября 2012, 15:58
        PhD Seven_17, я как-то считал и получилось, что 3 своих зарплаты отдал брокеру.

        уже два года почти перешел на среднесрок. вот думаю купить брокеру бутылку коньяка на новый год. жалко стало, прибыль то с меня пипирошная=)
  • Киняев Фома
    05 октября 2012, 15:58
    ты случаем мясником не подрабатываешь?
  • DShelemetev
    05 октября 2012, 17:41
    Собака — друг человека.
    Брокер — враг человека. хотя и собака…
    =)
  • Александр Шадрин
    05 октября 2012, 23:24
    это всё понятно, но Вы не сможете создать свою БИРЖУ и БРОКЕРА без комиссий. Вы думаете, что кто-то должен бесплатно для Вас работать — это не коммунизм.
    Если Вы это поняли (про бизнес брокеров) — работайте долгосрочно — но пусть будет ликвидность, биржа, брокеры и «мясо» — что тут ужасного?
    • Vik
      06 октября 2012, 19:15
      option-systems, «ужасного» ничего нет, но Севен правильно обращает внимание на размер нагрузки на депозит при разных стилях торговли, от непонимания этой арифметики большинство новичков(и не только) в конечном счете сливают.
      плюсанул Севена за статью
  • sh_am
    06 октября 2012, 01:55
    а на каком основании мне брокер счет может закрыть?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн